Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３１階）

[住民さん]

住民同士で、情報交換しましょう。

※なりすましは禁止します。

※根拠のない噂をもとに個人攻撃するのは控えてください。

※興奮せず冷静な書き込みを心がけましょう。

※荒らしはスルーして削除依頼

前スレ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/res/1-10

[23: 油あげ]

前理事長と共にがんばり解任された、監事にも戻って欲しい。
罪人扱いされた彼も正義感の強い熱血漢。
相手が大企業でも対等に交渉できる二人を忘れてはならない人物ですな。

言葉で、きれい事を並べ裏では管理費から予備費名目で予算を通し、それを「飲み食いに」使い込む現、副＆理事長他数名。
「裏でコソコソ飲み食いし」の精神構造では支持できない。
この「使い込み頭」は、常に私利私欲があり、相手の顔色を伺う卑屈な対応になる。
これでは、大企業を相手に交渉は不可！即、抱き込まれる。

今の「MMTFの将来に有益」なのは不正の無い正義感ですな。
「裏でコソコソ飲み食い」は治安の悪化と言えるでしょう。
言いたいことが言えなくなるMMTFになる前に、声を上げよう。

[24: 匿名さん]

前スレの1060&1104です
前理事長の辞任につながった法律名は下請法ではありません。近いところまで来ていますが。よく知られている禁止行為ですが法律名は私にもちょっと意外でした。　最近のニュースで見ない日はない世相にもこの法律は関係しています。
私は総会で報告された内容に基づいて法律的な観点から理事会の対応について評価を記述しています。前理事長の行動を直接的に非難しているもではありません。総会での報告で私の評価のポイントとなったキーワードが嘘であればもちらんこの評価は成り立ちません。ただキーワードについては１、０の話であり「強く言った」「大げさなこと」などの程度の話ではりません。ここではキーワードが嘘であるとの指摘はありませんし、調べればすぐにわかることなので理事会が嘘をいったとは思えません。
両者の言い分が異なる、という点については話そのものを知りませんのでなんらのコメントをするものではありません。今回の評価には関係がありません。また時期的には前理事長の２度目の問題行動が１１月後半（ポスティング騒ぎのこと？）だったとのことですので特に矛盾はないと考えます。
その前提で…
法律というものはことの発端や理由、正義感に関係なく状況、構成要件が成立していれば違法行為となります。だから「理由が会社のため、でも許されない」と研修でさんざん言われるのですね。情状酌量の余地があるかどうかは取り調べたあと、あるいは起訴されたあとの話です。報告のあった状況は法律本文に明記されている事項に抵触します。少なくとも総会で左前方から意見を述べられた方は正しくこの法を理解されておられたものと思います。またこのマンションは会社でそれなりのお立場、この法律を知っているにある方も多いでしょうから今回の理事会の判断を指示された方もまた多く、ゆえに新理事会の選出案が賛成多数で成立したもの思います。

ただ総会の説明は「（２度目の事件で）管理会社は前理事長の強い作業要求を受けたが着手しなかった」との事だったと思いますので、ぎりぎりのところで構成要件は成立しなかったと思われます。境目のところは微妙なのでなんともいえませんが。報告された状況では管理会社は法的に作業着手できません。着手した場合、作業要求した方、受けた方それぞれが違法となります。知っている方には自明なことです。　なお法律本文からはマンションの管理組合に適応されるのかは疑問をもられる方もおられるかもしれませんが施行規則を読むと例外ではないことがすぐに分かります。　３回目の事件がおこり管理会社が作業着手したらアウトだったでしょう。

コンプライアンス教育を受けていないなど事前知識がない方には総会での事件のキーワードを聞いても理解できず聞き流されたのかとも思います。しかしキーワードがなんであるか、何の法律に対して問題があったのかの想像もつかず、理事会を非難する方にはいささか勉強不足ではないかと思うものです。　またこの掲示板を見て中古物件の購入是非を考える方もいることを考えるとこの件で理事会に一方的な問題があると書き込むことはマンションそのもの資産価値を下げる方向に働くように思われ、１２００戸の公共性、公益の観点からは多大な疑問を感じるものです。

[25: マンション住民さん]

今度は「おまえらの家の資産価値が下がるぞ」という脅しですか。
さらに、法律用語をちりばめれば「素人」の住民が萎縮するとでも考えてるんでしょうかね。

「資産価値」なんて、ここを投資・転売用に購入した人ならともかく、
永住志向の住人には別にどうでもよいこと。

むしろ、34街区の件などでの住環境の悪化のほうが心配。

[26: 匿名さん]

>>24
「労働者を不当な搾取から守る法律」から鞍替えか。やけに背伸びした実力の伴わん法律勉強中の学生のレポートならこれでも許される。前理事長にどうしても法の網を被せたいのだな。稚拙な法律論を上からの目線で持ち出しての一連の書き込みが滑稽でここの集合住宅の資産価値を下げている事に気がつかんかね。

[27: 匿名さん]

はっきりしていることは、今回の理事会の管理費使い込みは、私たちの大事なお金の浪費です。
前理事長や前監事は理事会から排除されているので今回の使い込みとは無関係です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[28: 匿名さん]

24(前スレの1060&1104)よ。

あなたは総会の報告内容に基づいて記述していると言っていますが、なぜ、その総会で報告された「現場は見ていませんが、これまでの経緯から総合的に判断した」と壇上の理事が言った事を無視して主張するのですか？

壇上の理事の言った事は、つまり、管理会社、及び、前理事長と監事の当事者同士以外の第三者はその場にはいなかったということです。だから、どちらの主張が正しいか判らない。
それでも、その時の理事13人は総合的？に判断して、管理会社の問題は不問に、前理事長と監事だけを一方的に処分したのです。

24(前スレの1060&1104)よ。

これ以上、憶測で物事を述べる事はお止めなさい。あなたは憶測で人の事を犯罪者だと述べているのですよ。この事の重要性を理解して投稿していますか？　これは人権侵害ですよ。

繰り返しになりますが、当事者同士だけが知りうる事で、それを証明する第三者は現場にはいなかったのです。

管理会社の言い分と、前理事長と監事の言い分は全く違うのです。それを確かめる第三者の目撃は無いのです。

なぜ、管理会社側の言い分だけを丸呑みするのですか？

売り言葉に買い言葉で管理会社側が感情的になって、コンプライアンス違反などとおおげさな事を言っているだけではないのですか？

そもそも、我々住民のために前理事長と監事が管理会社側の管理業務怠慢を注意した事が発端だと総会でも証言されています。そんな状況だったからこそ管理会社側が感情的になったとも考えられます。

そんなことを考慮せずに、前理事長と監事だけを一方的に処分した13人の理事(理事総数は24人)に不信感を持っています。

[29: 匿名さん]

これからのことを話しましょう。

今回、理事会の一部の理事がビールや寿司の飲み喰いに私達の大事な管理費が不正支出されました。副理事長（森）による指示ということも明らかになっています。

現在、理事会は浪費癖に冒された状況であり今回かぎりの話とは思えないのです

[30: 17]

>>29

ええ、それで「管理費からの支払いによる飲食があった」ということを前提にお話させてもらったんですが。

明らかになったということは、領収書等の証憑または出納簿の写しが手に入ったんですか？まあ、関係者の証言テープなんかでも構いませんが。

今のところ飲食の情報に関してはここの書き込みでしか目にしてませんけど。万人が納得する「物証」がなきゃ、それこそ藪の中になっちまいますよ。

[31: 匿名さん]

理事の証言はありますし、管理費支出がなされている以上必ず寿司やビールの代金の領収書はあるのです。

30さん 慎重な態度は立派ですが、あなたはピントがずれています。管理費支出があるものに証跡なきものはないんです。
管理委託料は大雑把すぎて細目がわからない問題はありますがそれとて毎月の請求書は理事会で承認されているのです。少なくとも理事長は支出金に関して全て承認印を押してはじめて支出が行われています。

繰り返しますが、理事の証言があるなら、支出を裏付ける証跡は必ずあります。

[32: 油あげ]

No.30 さん
ケータリング有りの懇親会があったのは事実。
支払い方法に疑問があらば、副理事長にお尋ねください。副＆理事長彼の連絡先は管理人へお尋ねください。
お返事お待ちしています。

[33: 匿名さん]

MMTでの「懇親会」とやらに参加した面々にはまずは費用の弁済を求める必要があります。

さらに、こんな非常識な使い込みをするのですから、参加者全員、理事解任と今後理事への
立候補を禁止する必要があります。

さらに、前理事長と前監事を解任した面々は常識を持ち合わせない人たちであることが
はっきりしたので、前理事と前監事ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰して
いただく、というのが落とし所だと考えます。

[34: 31]

前理事長や前監事については、理事会や管理会社の横暴で、精神的な被害にあっていると推察します。ひとまず平静にしてあげませんか？
>>ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰。。。とありますが、今の理事会に愛想をつかしいえることでしょう。

今回の懇親会費用の管理費からの流用は、単純な問題で、あきらかに管理費の使いこみであり、まさに資産価値を損失させている行為です。弁済するのは当然のことです。

[35: 31]

>>ご本人たちの希望があればすぐにでも理事に復帰。。。とありますが、今の理事会に愛想をつかしていえることでしょうし、理事会には近寄りたくないとお考えかもしれませんし。

[36: 住民さんＥ]

質問があるのですが、なぜ新しい理事長の名前が公表されていないのですか？
異常じゃないですか？
もう2月の下旬であって、前回総会をもって理事長は交代しているはずなのに、なぜ指名の公表がないのか？
掲示板に理事長、副理事長の名前が掲示されないのは何故？
隠蔽体質もここまでくると異常である。

[37: 匿名さん]

そうですね。確かに前理事長が処分された以降は、何もかも情報を隠蔽していますね。
1月末納期で管理費の詳細な内訳を精査する計画だったけど、こんな重要な情報も一切報告がありませんね。
処分された前理事長が管理会社に管理費の詳細な内訳を求めたら拒否された事が、昨年の10月の総会で報告されていた。そこで、1月末と納期を決めて対応していたはず。
新しい理事長のもと開催された1月の総会では管理費の詳細な内訳の進捗情報は一切報告が無かった。その後も今に至るまで報告が無い。
34街区についても処分された前理事長自身が全住戸1200戸にポスティングで情報展開してくれた以降はパッタリと情報の展開が無くなった。

[38: 油あげ]

No.24さん
法律の話をするのなら、誰でも理解できる言葉を操れてから、お話ください。
勉強不足の初心者は、本人も理解できていないし、覚えたての知識だけで話すから始末が悪い。

あらゆる分野の「専門家」とは誰でも理解できる言葉で説明ができるってことですよ。
俄仕込みで話さんことだね。

[39: 匿名さん]

ここでぐぢゃぐぢゃ言わず、次の総会で決議をとり、これまで使い込みした人は警察へつきだしましょう。世のためです。
突き出されたくなければ、利息をつけてきっちり支払いなさい。

[40: 匿名さん]

たしかに。

利息までは思い至りませんでしたが、利息もつけて返金させるべきですね。

ペナルティーという意味をはっきりさせる意味でも、またこういう事態があったら
横領として告訴する、ということを文書に残しておくことが必要でしょう。

[41: 住民さんＣ]

>>35さん

同感です。今更。どうこう言った所で覆水盆に帰らずということで、
そっとしておいてあげたほうが良い。お互いのためでもありますよね。

[42: マンション住民さん]

そもそも論で失礼致しますが、
こんなところでわざわざ新理事の批判をしている人って、いったい誰なんですか？
なぜ直接理事会に意見書や申し入れをしないのですか？
それともそれができない理由でもあるのですか？

理事や管理会社にご意見があるなら、正式なルートできちっと申し入れるべきです。
総会で決まったことに文句があるなら、理事に立候補してきちんとご提案されたら良い。

これ以上、実名掲載や近隣のマンションにご迷惑の掛かるような投稿をするのはやめて下さい。
同じ住民として、悲しすぎます。