最近よく2階にお風呂のあるプランを見るのですが、みなさん2階に
お風呂があった方が便利だとお考えですか?
うちは子供も小さいし、1階にあった方が便利じゃないかと思ったりするんですが、
みなさんのご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2005-02-09 10:20:00
2階のお風呂について
350:
匿名さん
[2012-12-23 08:30:39]
うちは傾斜地の上の為、よほどの超望遠で覗かれない限り、全く視線の心配がなく、二階のお風呂で景色見ながら入浴できます。型ガラスではありません。
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351:
匿名さん
[2012-12-23 09:11:50]
型ガラスは窓の近くにいると外からシルエットが男女の違いが分かるくらい見えますよ。
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352:
匿名
[2012-12-23 11:31:36]
2階の窓ガラスの近くに人はいないでしょう
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353:
匿名さん
[2012-12-23 11:51:04]
奥さん(娘さん)が気にならないなら大丈夫じゃない
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354:
匿名
[2012-12-23 12:11:43]
風呂桶が窓側で、窓の高さが、風呂桶の高さより高ければ、全く問題ありませんよ。
特に、うちは出窓なので、下からは全く見えません。 |
355:
匿名
[2012-12-23 21:19:17]
1階のほうが心配だろう
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356:
匿名さん
[2012-12-24 14:44:31]
風呂から景色って・・・うちは一階に風呂だけど、傾斜地で都心の夜景がバッチリ。
でも、風呂の明かりつけたままだと、ほぼ何も見えない。 明かり消せば見えるけど、そこまでして風呂から景色見ないなぁ。昼間ならいいのかもね。 |
357:
サラリーマンさん
[2012-12-24 15:30:36]
>>354
浴槽に浸かっていれば2階ということもあって見えないでしょう そうではなくて立ち上がった時、立ってシャワーを浴びた時などの事じゃないですかね? シルエットが映るのも、人がいる気配がするのも見えなければいいんでしょうが、流石に見えちゃいますかね また見えるのが肌色なんで裸と言うのが連想されてしまいます |
358:
匿名
[2012-12-24 17:37:45]
話を戻すと・・・・
二階に風呂 というのは、 二階に寝室 もしくはリビングを作るのであれば、お薦めということです。 |
359:
匿名
[2012-12-24 23:52:18]
2Fにユニットバスで、現在バスタブの据え付けが終わったところです。
下から見上げると天井の金属の桟のようなところに載せてあり、安定が悪く見えます。 地震の時などずれないか心配です。 設置経験のある方、ご意見宜しくお願い致します。 |
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360:
匿名さん
[2012-12-25 01:03:48]
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361:
匿名さん
[2012-12-25 04:29:25]
答えになってない。施工が悪いっていいたいのか?
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362:
入居済み住民さん
[2012-12-25 13:48:54]
>>359
うちも2階風呂、TOTOサザナです。 確かに金属フレームの上に載せてあるように見えます。 金属フレーム自体は周辺木材に固定されてて、浴室のユニット自体も実際には 周辺木材とうまく固定されてるので、もし浴槽自体がずれるとしたら、 家の木組み自体が大幅にズレなければ浴槽だけずれることは無いと思います。 木組み自体がずれるような大地震ならずれるとは思いますが、 その時は2階に浴室があるから・・・とかいう問題では無いと思います。 浴室にお湯満タンでも200K。 良くそんな思い物2階によく置く気になるなぁ・・・と書き込み観ますが、 たかが200K。 デブ2人分程度が2平米に来た所でたかが知れてますし、 改築で浴槽を2階に持ってくるのではなく、新築で2階に設置なら、今の時代、 構造計算もしっかりされていると思います。 よほど田舎のリフォーム屋に毛が生えた程度の工務店が 久しぶりに新築設計しない限り大丈夫だと思うけど? |
363:
匿名
[2012-12-26 01:19:02]
360さん、362さん、皆さんありがとうございます。
うちもTOTOサザナです。施工の問題のような気がします。 浴槽下の脚部と言うのか、その棒のうち2本が半分ずれて載っています。 話し合いを持ち、もう一度載せ直すことになりましたが、載せる金属から付け直さないと載りません。 1Fならば面に置くのに、2Fだとこんな感じで驚いています。 |
364:
サラリーマンさん
[2012-12-26 01:37:08]
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365:
匿名さん
[2012-12-26 01:56:21]
2階の風呂の重さがヤバいなら木造3階建てはもっとヤバそう。
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366:
匿名さん
[2012-12-26 08:11:16]
載せなおすということは、失敗していたということだろうか。
ちょっと嫌だね。 本来2階の風呂なんて大したことないと思うけど。 |
367:
匿名さん
[2012-12-26 10:07:44]
デブ2人ってかなりのデブだなwww
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368:
匿名さん
[2012-12-26 12:28:55]
足骨折して、一生ではないが階段を登れなくなった。
LDK・風呂は1階がいいと切実に思った。 |
369:
匿名
[2012-12-26 13:55:01]
寝るのも1階でならソダネ
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370:
入居済み住民さん
[2012-12-26 18:21:28]
>>364
風呂に満水で大体一坪400Kgぐらいの荷重がかかるってこと想定しとけば十分でしょう。 満水で350Lのワイド浴槽を選んだような場合だと、2階設置だと特に注意して設計するでしょう。 普通の浴槽なら多くても200L程度。 わざわざ2階浴槽という特殊な環境の場合にさらに特殊なワイド浴槽は、特殊すぎる想定・・・。 そういう特殊事例の場合は別に計算して考慮してるはずだから更に安心できるんじゃない? |
371:
匿名さん
[2012-12-26 18:47:41]
浴槽内に人が入る計算はないんだね。
デブが二人入ったら大変(笑) |
372:
入居済み住民さん
[2012-12-26 21:50:00]
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373:
購入検討中さん
[2013-01-18 01:06:32]
ワイド浴槽って特殊なのか?
浴槽変えても値段変わんないし、好みの問題じゃないの? |
374:
匿名さん
[2013-01-18 09:53:04]
ワイド浴槽は値段違うよヾ(゚Д゚ )ォィォィ
1620とかからしか入れらんね~し。そういう意味じゃ特殊かもな。 水道代も毎日のことだと結構いくよ。 家族が多いなら、まぁいいだろうけどね。 あとあと夫婦ふたりでワイド浴槽はもったいない。 |
375:
匿名さん
[2013-01-18 10:59:43]
蓄熱暖房機を置くのにも床の補強が要るんだから、2階の風呂も補強はいるでしょ?問題ない軽さとは言えないと思う
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376:
匿名さん
[2013-01-18 11:12:48]
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377:
匿名さん
[2013-01-18 11:52:52]
ワイド浴槽が選択肢にないぐらいの狭い風呂を設置したんでしょう。うちも差額なしだった。
2階に風呂を設置するなら風呂は小さくしろという事ですかね |
378:
入居済み住民さん
[2013-01-18 12:09:12]
2階に風呂の場合、当然それを考慮した構造設計するから強度的には問題無いでしょう。
それより、設計で考慮してないところに重いものを設置するほうがよっぽど危ないと思うが。 |
379:
匿名
[2013-01-18 12:50:50]
俺の弟は250キロとかあるんだけど、普通にボロアパートで生活してるよ。
補強してないとこでも歩いてるみたいだよ。 片足に250キロだよ。 新築なら人坪にどんだけ重量かかってもOKでは? |
380:
匿名さん
[2013-01-18 18:30:52]
床下断熱の場合2階風呂だと風呂下の基礎断熱の必要がなくなるので断熱施工が少し楽になるし精度もあがるような。
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381:
匿名さん
[2013-01-19 05:07:58]
ボロアパートで、片足に250キロかかっても大丈夫なら、新築の蓄熱暖房気も補強いらないね。
二階に風呂も問題ないね。 |
382:
匿名さん
[2013-01-19 06:54:59]
>379
250キロもあったら普通の生活は出来ない。適当ぬかすな。 |
383:
匿名さん
[2013-01-19 17:18:47]
リフォームで浴室を2Fに入れるのは厳しいかもしれんが
新築ならどーとでもなるでしょ |
384:
匿名さん
[2013-01-19 18:28:33]
家を新築したら一階と二階にそれぞれトイレ、洗面所と風呂はつけるつもりです。別に2世帯ではないけど、自分だけの風呂があればゆっくり入れるし、と我が儘を言ってます。どうなるか分からないですが、ちょっと贅沢かな?
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385:
匿名
[2013-01-19 20:24:58]
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386:
匿名さん
[2013-01-19 21:03:49]
>385さん、有り難うございます。確かに短い時間ですが、毎日ゆっくりと入れればささやかな幸せかなと思います。本当は温泉付きのお家に住めれば、長生きしそうと思いますが。そこまでは贅沢ですね。
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387:
ビギナーさん
[2013-04-14 22:03:15]
鉄筋なら問題ないんじゃないかな。
木造なら水漏れしたら家の寿命が一気に縮みそう。 |
388:
匿名さん
[2013-04-15 19:17:25]
水漏れしたら1階でも駄目でしょ。
そもそも水漏れして困った経験のある人はいるのかな。 |
389:
ママさん
[2013-06-12 01:29:04]
うちはこちらのスレを見て、二階お風呂をやめました。
二階にお風呂があるメリットは、二階がプライベート空間になる。一階にはリビングやキッチン、玄関、収納とごちゃごちゃしがちなので二階お風呂だと少し余裕が出来る。 デメリットは、子供が大きくなったら、夜遅く帰ってきてお風呂に入ると、寝室まで物音が聞こえてきてうるさいだろうな、と。 しかし一階脱衣所に洗濯機を置くと、あまりに狭苦しいのと、物干しは二階なので階段の上り下りが面倒なので、洗濯スペースだけを二階に設けました。 このメリットは、一階脱衣所がハンガーや洗剤でごちゃごちゃしない。 一階リビングなどに洗濯ものが散乱しない。 服が乾いたら即クローゼットにしまえる。 デメリットは、風呂の残り湯を洗濯に使えない。 各自がお風呂で脱いだ服を持って二階へ上がるきまりなのですが、子供がよく忘れて行く、ということです。 洗濯機二階、っていうのは、たまに洗濯が終わっても終了音が聞こえず、中に入れっぱなしってこともありますが、室内物干し場も確保出来たので、雨の日は除湿機かけて乾かせるし、干しっ放しにしていても邪魔にならないところが大変気に入ってます。 あと、場所的に二階お風呂だと隣の家の寝室前にお風呂が来てしまう予定だったのですが、結構お風呂の音ってうるさいので、やっぱり一階にして良かったと思っています。 |
390:
匿名さん
[2013-06-12 07:47:44]
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391:
匿名さん
[2013-06-12 08:40:52]
389のは、特有の間取りに起因する内容が多いな。
あまり考えずに決めた? |
392:
匿名
[2013-06-12 11:10:31]
>389さんは騒音ばかりを気にしたがため、一階にまでプライベート空間が入り込んだごちゃごちゃした間取りになった上、
風呂の残り湯を洗濯に使えないばかりか子供が脱いだ服を忘れて煩わしくなる家になっちゃったんだな。 洗濯機の終了音が聞こえないとかも非常に残念。 参考にさせてもらおう。 |
393:
物件比較中さん
[2013-06-12 13:02:02]
全レス読んでませんが、幼稚園児がいての二階お風呂はどうですか?
2つの間取りで悩んでいて1つは二階お風呂です。 リビングは一階で一階にはトイレと別に洗面台は設置されてるのですが、現在泥だらけの子供を帰ってすぐにシャワーしたり泥んこの服を洗ったりしてるためリビングに近い一階のが良いかなと思ってます 小学生になり子供だけで入る事を考えても、一階のが目が届くかなと… 一方はお風呂は一階にあるものの脱衣場に洗面となり来客に入られる。キッチンが狭くなる等デメリットもあります またお風呂を覗かれた事があり二階のが良いかなと思いもあります |
394:
匿名さん
[2013-06-12 16:40:49]
全体の間取りが分からんから何とも言えんが、一階で来客が立ち入れない動線が確保でき、二階からそのゾーンへの動線も来客から見えずに確保できるなら、1階もありじゃ?
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395:
匿名さん
[2013-06-12 17:20:05]
>393
泥だらけの子供問題は風呂を玄関すぐにでも持ってこない限り、 1階でも2階でも50歩100歩なんじゃないかなあという気も。 ならば2階風呂にして脱衣所を家族のみの空間にすれば、 脱衣所の棚にみんなのパンツを置けるメリットが出そう。 うちは玄関わきに土間があり、そこで子供の足を洗えるようになってます。 1年半住んで2階に風呂のデメリットは、冬場に脱衣所がちょっと寒いことと、 お湯が出るのに時間がかかることぐらいかな。 2階に風呂にするならこの対策は考えておくべきだと思う。 あとは寝室は近いし、物干しが近いし、良いことばかり。 |
396:
匿名さん
[2013-06-12 20:30:18]
隣の家に迷惑をかけてしまうと自覚するほど風呂の音がうるさいお宅なら、
子供が夜遅く入る階下の風呂の音も十分気になるのではないだろうか。 |
397:
物件比較中さん
[2013-06-12 21:08:22]
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398:
入居済み住民さん
[2013-06-13 09:23:39]
自宅も2階風呂、洗面所、もの干し(バルコニー)で建築して、10年以上暮らしています。
脱ぎ着、入浴、就寝、洗濯、衣類収納と、すべての動線がワンフロアに収まり、395さんと同じように快適です。 1階のキッチンと給湯器を、2階の風呂と(上下で)近い配置にすると配管経路の短縮となり、①お湯が出るまでの時間短縮、②階下騒音(水音)対策、③水周り集中配置によるコストダウンのトリプルメリットが出ます。 自宅は北海道のため給湯器が屋内設置なので、給湯器も2階にしてます。 また、欠陥工事でもない限り、通常2階からの水漏れはありません。水漏れのほとんどの原因は住む人のケアレスミス(特に洗濯機から)なので、念のため洗濯機パンを設置したのと、階下の天井に点検口を付けました。 あと、荷重の話が出ていましたが、ユニットバスの場合、1坪(1.8メートル四方)の梁に、井桁に組んだ金属製の専用架台をかけて、その上にお神輿状態で設置するので、2階の床組の梁さえしっかり配置してあれば大丈夫ですよ。 |
399:
匿名さん
[2013-06-13 18:05:02]
3歳と1歳の子供がいるけど、風呂のあとビショ濡れのままリビングに戻ってきたり、
戻ってきてまたおもちゃで遊ぶとかが2階のお風呂の場合は無いみたい。 風呂が終わったら上の子はすぐ隣の寝室へ勝手に行き、ベッドによじ登って一人で寝てる。 躾の問題だから1階のお風呂でもうちは問題無かったと思うけど、 これで困ってる友人はうちを見てそんな風に思ったみたい。 |
400:
物件比較中さん
[2013-06-13 21:41:28]
我が家はご飯前にお風呂なのでなので必然的にリビングに出てきます
大きくなってからならお風呂から寝室、朝お風呂も支度しでリビングと使い勝手良さそうですね |
401:
匿名さん
[2013-06-13 21:45:35]
>398 最近は井桁よりさらに少ない2本の金属製の架台で支持してるのが多いな。
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402:
サラリーマンさん
[2013-06-13 23:28:42]
小さい子供がいるかできまりそう
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403:
匿名
[2013-06-17 13:08:57]
子どもはすぐに成長するよ。
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404:
物件比較中さん
[2013-06-18 15:42:31]
リビング狭くはなるけど1階にすることにしまし
隣が2階リビングだったりするので 我が家はその方が使いやすいと出ました |
405:
匿名さん
[2013-06-18 16:43:38]
何言ってるんだか良く分からない。
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406:
匿名さん
[2013-06-18 17:12:56]
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407:
入居済み住民さん
[2013-06-18 20:42:25]
子供ってすぐ大きくなりますからね。
中学生以上の年齢になってからのことを考えて家を作った方がいいと思います。 今7歳の子供がお風呂で大声で歌を歌っても、脱いだ服を持って行くのを忘れても、5歳上の子はすでにそういうことはしないので、幼児の時期は仕方ない、と割り切って、プライバシーや家事動線を守れる家にした方がいいと思います。 うちは一階風呂、二階洗濯スペースなので風呂の残り湯を洗濯には使いませんが、きっちり洗髪や風呂掃除に使い切って流すのであまりデメリットを感じません。 |
408:
匿名さん
[2013-06-24 14:47:22]
寝室のフロアにあると便利だと思ってそうした
よって2F浴室です |
409:
匿名さん
[2013-06-24 16:35:18]
漏れるのが当たり前だった大昔の在来工法風呂ならまだしも、
ユニットバス全盛の現代ならむしろ2階にある方が普通に感じる。 |
410:
匿名さん
[2013-06-24 18:04:04]
ユニットバスが水漏れしないと言うのはいいすぎでしょ?
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411:
匿名さん
[2013-06-24 18:20:44]
絶対水漏れしないとは言えないけどそんなことを心配したらトイレやキッチンや洗濯機や洗面所もNGになってしまうよ。
|
412:
匿名さん
[2013-06-24 19:38:34]
ユニットバスは水漏れしない。
言いすぎじゃないでしょ。 |
413:
匿名
[2013-06-24 21:37:21]
アパートやマンションなら絶対漏れないのが前提条件だしね
|
414:
匿名さん
[2013-06-25 09:48:42]
北朝鮮からテポドン飛んでくるかも?
日本経済がヤバイことになるかも? 大地震がくるかも? 隕石が落ちてくるかも? 離婚するかも?しれないから 家建てるのやめた方がいい |
415:
匿名さん
[2013-06-26 07:58:25]
海外暮らしが長かったので、特に深く考えず2階にお風呂にした。欧州ではどの家も2階に風呂があるので、それが普通になってた。水漏れしたこと無かったから考えなかったけど、向こうってユニットバスじゃないし、結構木材も使ってるけど、それでも大丈夫ってことなのかな。
|
416:
匿名さん
[2013-06-26 08:06:22]
http://icube2011.doorblog.jp/archives/3606692.html
住んでみた感想が書かれています。 ユニットバスは永久的なものではないので、リホームをすると費用も1階設置より高くなることも考慮しましょう。 |
417:
匿名さん
[2013-06-26 08:28:07]
>413
古くなるとよく漏れているようですよ。 知り合いはマンションを借りていたけど天井にしみが出来ているなぁと思ってたら 水漏れしてきて大変だったようです。 まぁでも自分の家なら漏れても補償問題にはならないしリフォームすればいいんじゃないかな。 リスクがあっても設置したいという考えならいいと思いますよ。 |
418:
匿名さん
[2013-06-26 08:43:42]
まず漏れない。
万が一漏れた場合でも1階と2階で大差なし(1階でも大変なこと)。 よって2階に風呂を配置したい場合、漏れリスク云々で諦めるのはナンセンスでしょう。 |
419:
匿名さん
[2013-06-26 09:18:05]
気付きの早さと修繕考えたらむしろ二階が有利では?
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420:
匿名さん
[2013-06-26 10:36:21]
風呂の漏水の大半は溢れです。
|
421:
匿名さん
[2013-06-26 10:57:16]
>No.414
何故 そんな確率なの? 風呂はコーキングだらけですよ。当然コーキングの寿命で水漏れが始まります。 それと木造住宅は地震の衝撃は家が揺れることで吸収しています。家が揺れるとか、木が動くことによって、コーキングが切れやすくもなります。 メンテナンスや設置費用が2階の風呂は高くなるので、1階に風呂の設置場所が無いような貧乏人は2階の風呂は無理です。 |
422:
匿名さん
[2013-06-26 12:00:09]
>No.418
は?何言ってるの? 二階で漏水したら、面倒です。 床下のようなスペースもないし、柱を伝ってどこに漏水するか解らないし、壁紙の張り替え、建築時と同じ壁紙は無いし、面倒だらけだろ?解る? |
423:
匿名さん
[2013-06-26 14:21:47]
横レスだが、1階で漏れてて気付かないまま基礎廻りの土台や大引とかを腐らした方がよほど怖いと言ってるんだと思う。シロアリも来そうだし。2階だから良い悪いでなくケースバイケースと思う。
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424:
418
[2013-06-26 17:55:36]
|
425:
匿名さん
[2013-06-26 18:16:39]
どのコーキングが切れて水漏れすると思ってるんだろう。防水パンがあるのに。配管廻りというならトイレも2階はだめになるけど。
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426:
匿名さん
[2013-06-26 18:31:08]
>421 はユニットバスの構造と架台使った設置の仕方を知らずに想像だけで脳内漏水してる。
|
427:
匿名さん
[2013-06-26 18:53:31]
>>417
風呂の水漏れは施工不良を除けば、排水をあふれさせるか、排水を詰まらせるか、その両方か、しかない。屋根や外壁に比べればはるかに強い。築数十年のぼろぼろのユニットバスですらそう。そもそも風呂場のFRPが割れるなんて屋外で紫外線に晒されても10年20年持つのにハンマーででも叩かない限り無理。ましてや地震で木の下地だとどうとか、強度的に先にそっちがやられる。あるいは先に給排水管がやられる。そんなに心配なら1階でタカラスタンダードにするのが吉。個人的には何階設置だろうと15年から20年ぐらいで入れ替えリフォームするなら十分だと思う。 |
428:
匿名さん
[2013-06-26 19:41:17]
ガタガタ言うやつぁ庭で五右衛門風呂してろ!
|
429:
匿名さん
[2013-06-26 22:03:23]
ベランダで五右衛門風呂じゃないのか?
|
430:
匿名さん
[2013-06-27 01:14:01]
ア ホ言うなよと一瞬思ったが、庭なら給湯器が近かったりすれば五右衛門風呂できそう。
配管を上手く接続すれば追い焚きもできそうw |
431:
匿名さん
[2013-06-27 01:41:03]
心配性の方々はもちろん耐震等級や耐火性能、温熱環境等々
住宅性能評価全て最上位だよね |
432:
匿名さん
[2013-06-27 09:50:25]
給排管のメンテが重要。
老朽化物件の漏水は雨漏りを除けば大抵それ。 |
433:
匿名さん
[2013-06-27 10:26:09]
水漏れしないなら防水パンなんていらない。
五右衛門風呂が庭に出来るなら最高だね |
434:
匿名さん
[2013-06-27 10:29:51]
>何階設置だろうと15年から20年ぐらいで入れ替えリフォームするなら十分だと思う。
ユニットバスの寿命って20年ですか? 30才ぐらいで家を買ったら2回ぐらいリホームするかもしれないんですね。 風呂を2階設置するなら、リホームしやすいような作りにしないとだめですね。 |
435:
匿名さん
[2013-06-27 10:56:20]
階上用でも防水パンのない設定も中にはある。安価品に多い。
|
436:
匿名さん
[2013-06-27 10:59:54]
>>434
もっと持つかもしれないが、給排水管のメンテが20年程度で一般的に必要と言われてるから。ついでに更新かと。 1階設置でいったい何十年使うつもりか知らないが。どうせ50年も60年も使わないんじゃないのか通常の感覚なら。 |
437:
匿名さん
[2013-06-27 11:01:45]
リホームじゃなくてリフォームしやすい作りって通常UBは中から組み立てていくからサイズが変わらなければリフォームにしやすいもしにくいもないと思うが。搬入の問題だけで。
|
438:
匿名さん
[2013-06-27 14:23:51]
脱衣所が大きくないとユニットバスのリフォームは難しいと聞いたぞ。
2階設置のバスは1階天井を壊すことになるとも聞いたことがあるぞ。 |
439:
匿名さん
[2013-06-27 15:54:11]
|
440:
匿名さん
[2013-06-27 16:07:43]
あまり考えなかった。
リホーム時の天井云々は確認しておいたほうがいいね。 |
441:
匿名さん
[2013-06-27 17:03:43]
YAMAHA ビュートは使用時に一トンもあるとは知らなかった
さすがに一トンになると、かなりの補強がいるでしょうね。 |
442:
匿名さん
[2013-06-27 18:25:24]
それをいうならタカラなんて設定そのものがまともにない。
|
443:
匿名さん
[2013-06-27 20:26:49]
バスピアは知らないが、後継のサザナには確か階上用に防水パンがなかった記憶があるが…
TOTOだとスプリノにしか防水パン設定がなかったはず。 |
444:
匿名さん
[2013-06-28 05:56:05]
水漏れしないだろうが、一応安心の為に防水パンは付けておきたいね
|
445:
匿名さん
[2013-07-19 17:33:20]
脱衣場からバルコニーへ出られるようにしました。
一階だと実現できなかったです。 |
446:
ご近所さん
[2013-07-19 18:17:48]
だから何?
|
447:
匿名さん
[2013-07-19 18:38:43]
お風呂の隣が脱衣所+ランドリーって一般的な構成で、洗濯物干すのがラクってことじゃない?
脱衣したあとにバルコニーに出たいというわけではない・・・よな? |
448:
匿名さん
[2013-07-19 19:04:08]
確かに1階でバスコートはないな。まあ出るのは勝手だが目隠しは互いの為に必要だな。
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449:
匿名さん
[2013-07-19 19:14:56]
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