三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート10)」についてご紹介しています。
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  6. パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート10)
 

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匿名さん [更新日時] 2012-12-16 20:43:33
 

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩7分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
間取:3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~108.06平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2012-11-03 05:01:22

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート10)

904: 匿名さん 
[2012-12-12 15:29:59]
商業施設面積じゃなくて店舗面積で考えた方がいいですよ。ほぼ比例してますね。

どちらにしてもトップラインの数字比較してもなんの意味もないので、売上高の水準示して何が言いたいのかよくわかりませんが。
905: 匿名さん 
[2012-12-12 15:35:04]
無駄に広いだけで客層はお洒落なセレクト系というよりユニクロかしまむら系
906: 匿名さん 
[2012-12-12 16:28:15]
ここはマンションの検討版ですよ。良識ある大人なら規約にあるルールくらい守りませんか?ららぽの客層をどう思おうと905さんの勝手ですが、ここでの批判は必要ないでしょう。
907: 周辺住民さん 
[2012-12-12 16:44:19]
ららぽーとTOKYO-BAY。 商業施設面積 115000平方メートル。2011年売上 651億円。
ららぽーと横浜。 商業施設面積 93000平方メートル。 2011年売上 460億円。
908: 匿名さん 
[2012-12-12 16:55:31]
906さんに賛成です。
マンションの話をしましょう。
909: 匿名さん 
[2012-12-12 18:07:43]
ここのマンション買うにあたって三井さんはやたらららぽーとがあり便利というけど。
それを含んでの検討版でしょ。
マンションだけで勝負してないよ、販売の人達は。
910: 匿名 
[2012-12-12 18:10:57]
そうだね。地域の雰囲気も知りたいし。
自分が行ったときは、まだ開発途上だったから
911: 匿名さん 
[2012-12-12 18:13:27]
ほら。柏の葉ひどいでしょ。
埼玉は近くにレイクタウンあってその数字。
全国ららぽーとで1番売り上げよくないでしょ。
もっと工夫すればいいのに。緑を売りにするならパタゴニアいれるとからさ。
間違いなく断わられるけど。モンベルなら考えてくれるかもね。
目の前に商業施設あって使えないのは意味ないでしょ。そういう利便性も価格にのってる訳だからね。
912: 住民 
[2012-12-12 18:34:33]
一番街住民だけれど、誰もららぽーとの売り上げなんて気にしていないよ。
私はスーパーがあって、本屋があって、レストランがあれば十分。
こどもは、ゲーセンと映画館で喜んでる。
それ以外のものが欲しけれ、車でショッピング。

放射能とか、ららぽーとの売り上げとか出して、
どうしても、ネガりたいのかな。

それだけ気になるのかも。

小学生の時、クラスで一番可愛い子をいじめていたように。

913: 874 
[2012-12-12 20:11:46]
875さん

私の他にも申し込んだ方がいらっしゃって安心しました。
実際の購入者は、ここのサイトはあまり見ないのでしょうか...。

ららぽは今のままでも十分だと思います(こう書くと必ず反論されますが)。
都会のような喧騒はここには不要でしょうし、今くらいの静かな環境で生活したいので。

875さんは、二番街のクリスマスイベントに参加しますか?
私は仕事で行けず、とても残念です。募集はあっという間に満員になってしまったようですが。
こういう企画があるだけでも楽しいエリアですね。

それでは、これからもよろしくお願いします。
914: 入居済み住民さん 
[2012-12-12 20:19:00]
いまどきセレクトショップに陳列してる商品なんてネット通販でいくらでも購入できます。本格靴なんか海外から直接買いしてますよ。住民からすれば普段使いできるSCが望ましく、近隣のためのSCが理想的なわけです。遠方からの来客が多いと混雑の原因にもなりますしね。まぁ、住んでみないと分からないと思います。
915: 匿名さん 
[2012-12-12 20:43:51]
それならイオンモールで十分だね。ららぽーといらないだろ。
916: 匿名さん 
[2012-12-12 20:49:45]
だからららぽである必要はない
ららぽでありつづけるためにはそれ相応の態勢にしなければ
ららぽの格が落ちる
918: 周辺住民さん 
[2012-12-12 21:41:27]
ほぼ毎日ららぽに行ってますけど、平日なのに昨日も今日も賑わってましたよ。
12月だからですかね?

近隣住民としては、休日に道路が渋滞するのはいやなので
IKEAだのコストコだのアウトレットなどができて混雑するのは避けたいです。
ららぽーと柏の葉くらいが近所のSCとしてはベストです。
あとは高級スーパーさえ入ればいう事ありません。
919: 匿名さん 
[2012-12-12 22:13:11]
>>914
ネット通販で買えますね。
食料品までネットや生協で買える今、コンビニ以外は不要って事でしょう。


でも、柏の葉近辺の住民はセンス無いからセレクトショップで試着した方がいいですね。トンチンカンな格好をする人が続出しそうですし。
920: 匿名さん 
[2012-12-12 22:18:11]
まあ地元に全くお金を落とさない住民ばかりですから街の発展は知れてますよ
922: 入居済み住民さん 
[2012-12-12 22:51:28]
>919さん
>921さん
いやいや、オーダーや試着が必要ならショップに行きますよね。即買いなら現地で買えばいいし、少し考えるならネットが便利ですし、安価で購入したければ海外から買い付けるし、いまのご時世選択肢はたくさんあるのですよ。セレクトショップでセンス磨く年頃は過ぎてます。いまはサンモトヤマくらいです。
923: 匿名さん 
[2012-12-12 23:00:13]
919さんはセレクトショップの店員さんですか?ずっとセレクトショップ推しのコメント続けているようですけど。

他人を上から見下したような人に限って周りから浮いちゃったりするのが世の常だったりしますよね。
924: 匿名さん 
[2012-12-12 23:18:18]
セレクトショップという響きがなんか古臭い。
BEAMSとかならまだいいけど。
ららぽは半分の店舗が入れ替わるそうだね。
どの辺か知らないけど、近くに郵便局が出来るそうだ。
925: 匿名さん 
[2012-12-12 23:23:18]
自分でセレクトできないからショップ頼みなんでしょ。10代か20代で通る道ですね。
926: 匿名さん 
[2012-12-12 23:39:09]
横からだけど、こう言っちゃ悪いけど、洋服をネットで買うって、安いから面倒だから何でもいいからでしょ。
自分はそういう服を買う時使うな。
ネットで色形風合いなんてわからないし(全然違うってことがむしろ多い)、自分の顔、体型に合うか
なんて着て見なきゃわからないな。ファッションにうるさい若者がネットで買う場合はショップで試着してるもんだ。
高いものを買う? それってどこでも流通している、分かりやすい高級ブランドで、色や形に心配がないものでしょ。
鞄とか一度買ったことのある靴とか。ありきたりだから買える。
自称お洒落さんっておいくつ?
927: 匿名さん 
[2012-12-12 23:55:44]
ファッションにうるさい若者は少ないんじゃないかな。購入層は小さい子供を抱えた世帯が最も多い気がする。
928: 匿名さん 
[2012-12-13 00:05:48]
http://kashiwa.lalaport.jp/shopguide/fashion.html

ファッションファッション言うわりに、たいしたブランドが入ってないわけだけど・・・
929: 周辺住民さん 
[2012-12-13 00:24:54]
ここに住む=ららぽーと柏の葉で買い物と思わなくていいと思うんですが…そもそも、新三郷も越谷レイクタウンも柏も20分で行けますし、ららぽーと柏の葉でよければそこで買えばいいわけです。秋葉原も直通で30分、どこにでも行きやすい、思い立ったらすぐ行ける。柏の葉キャンパスはそんなところです。
930: 匿名さん 
[2012-12-13 00:25:24]
あれ、ここってマンション掲示板じゃなかったっけ?
931: 申し込み済みさん 
[2012-12-13 05:10:13]
929さん、いいことおっしゃいますねー。その通りだと思います。
それから、いま購入を考えていらっしゃる方は、現時点の住宅ローンが「超」低金利であることも考慮に入れるべきでしょうね。ただし、今度の選挙結果でどうなるか心配ではありますが。
932: ららぽーと大好き 
[2012-12-13 07:21:16]
だから柏の葉はららぽーとである必要はない。
でもあれだけの建物、住民がそんなこと言ってよそに休日行くなら維持できない。もっとよそから集客できるようでなければ
933: 匿名さん 
[2012-12-13 07:28:09]
932さん
そのとうりですよ。
何で近くにららぽーとがあるのかメリットがない。
車や電車でってそれならららぽーとじゃなくてイオンやアリオがいいよ。
934: 匿名さん 
[2012-12-13 07:50:55]
933さん
ここはマンション検討版です。
935: 匿名さん 
[2012-12-13 10:03:09]
近隣住民にとっては ららぽ は便利かと思いますが、それだけじゃ店の収益が厳しいでしょうね。
かといって、よそから集客できるほどの魅力的な店舗がないのも事実。
936: 匿名さん 
[2012-12-13 11:37:38]
>>931
とうとうどのマンションにも当てはまる金利の話が出て来た。そのうち住宅ローン減税の事や消費税の事を書く人が出て「このマンションは今が買い時」とか営業みたいな事を言う人が出てくるかもしれないですね。
このマンションの事から更に話題が離れてしまう事を危惧します。



937: 契約済みさん 
[2012-12-13 16:31:06]
>新三郷も越谷レイクタウンも柏も20分で行けますし

柏は20分で行けますが渋滞する流山大橋を通らなければならないので、三郷ららぽや越谷レイクはとてもとても20分では無理です。付近の渋滞も含め1時間はかかります。

あと柏の葉ららぽの売上高には東急ストアーは含んでいないのでないですか?
含めたらかなりの金額になります
ここの東急ストアーの売上高は東急の中で上位です
938: 匿名さん 
[2012-12-13 17:02:45]
だってそこには東急があるから。
仕方なく使ってるだけだよね。
939: 千葉県民 
[2012-12-13 17:43:53]
国道16号・6号やつくばエキスプレス沿線には、ショッピングモールやチェーン店が沢山あって競争が激しいかと思います。

柏の葉に望むことは、静かで1ランク上のショッピングモール、ホテルだけでなく、三越・伊勢丹or東急百貨店とかが出来てくれて、混雑した柏駅周辺に行かなくても済むようになれば良いと思っています。

940: 匿名さん 
[2012-12-13 18:32:43]
永遠のループ。
あまり混みすぎない、渋滞をうまない静かなSCが理想。
店としてはそんなんでは立ち行かない。映画館は閑散。
941: 匿名さん 
[2012-12-13 18:47:32]
牧の原みたいな最後だよ。
東大や病院があるのが無くなればアウト。
942: 匿名さん 
[2012-12-13 18:54:04]
一番街、二番街、三番街の外に、東大があろうが、早慶があろうが、
ハーバードがあろうが、オックスブリッジがあろうが、
関係なし。

駅前(三井の土地)が計画通り開発されれば、プリミアムタウンになること間違えなし。
943: 匿名さん 
[2012-12-13 19:14:18]
計画はあくまで計画です。
三井さんだけが頑張っても意味がない。
キッザニア作れば変わると思うがね。
944: 匿名さん 
[2012-12-13 19:18:09]
キター。 またまたキッザニア登場
945: 匿名さん 
[2012-12-13 19:19:03]
ツレター。
946: 匿名さん 
[2012-12-13 20:14:02]
>>937
レイクタウンや新三郷へは野田の玉葉橋経由で行けば
20分くらいで着きますよ
江戸川台方面から旧野田松戸有料道路経由で行くといいです
947: 周辺住民さん 
[2012-12-13 20:30:54]
歩いて行ける日常使いのSCがあるだけで十分ですよ。たまに買い物楽しむなら都内の旗艦店、百貨店や某ショップに行っている。
948: 匿名さん 
[2012-12-13 20:32:40]
>938
周辺には安いスーパーが何箇所かあります。仕方なく東急と言うのは語弊があるかな。
949: 匿名さん 
[2012-12-13 20:36:01]
ほんとに20分で行けるのですか??だとしたら
ちょくちょく行きたいです。やはりレイクタウンに行く時は
渋滞覚悟の1時間はばっちりみてますから。
950: 周辺住民さん 
[2012-12-13 21:08:20]
新三郷やレイクタウンは休日は電車で行くのが賢いです。道路は橋が混むので時間がかかります。IKEAなど車でどうしてもというのであれば、常磐道で柏ICから三郷スマートICまでETCで200円です(軽自動車)これマジ早いです。
951: 匿名さん 
[2012-12-13 21:46:39]
だからららぽーといらないじゃん。
東急とけいほくくらいでいいってことね。
952: 匿名さん 
[2012-12-13 21:48:53]
そうですね。
日本橋なら約1時間、新宿はそれに少しだけプラスすれば行けます。
何て利便性の高い地域なんでしょう。駅前の商業施設なんかどうなっても問題ないぐらい便利です。
953: 匿名さん 
[2012-12-13 21:49:21]
だからららぽーといらないじゃん。
東急とけいほくくらいでいいってことね。
954: 匿名さん 
[2012-12-13 21:50:12]
日本橋1時間…あり得ない。
955: 匿名さん 
[2012-12-13 21:58:31]
DM届いた。いいマンションだよな。。
本当に。放射能なければマジ買いましたよ。
956: 匿名 
[2012-12-13 21:59:16]
>948
それは会社帰りにぶらっと立ち寄る事が出来る徒歩圏内ですか?
もしくは自転車でも5分くらいの距離ですか?
957: 匿名さん 
[2012-12-13 22:08:32]
高速使ってとか、休日に都内の旗艦店や百貨店に行けばいいとか言ったら首都圏にある多くのマンションが素晴らしい立地になりますね。

ネガに対抗するため苦し紛れでも地域特有の立地や環境と関係の無い話題は控えるようにしましょう。
958: 匿名さん 
[2012-12-13 22:58:41]
だからららぽーとは日常使いで十分って言ってるじゃん。読解力なさすぎ。
近所にあることに意味があるのですよ。不測の事態に大概のものは揃ってるよ。
所詮、SC。何をそんなに望んでいるのか理解できませぬw
959: 匿名さん 
[2012-12-13 23:08:31]
>956さん
会社帰りにぶらっと寄るのは酒の肴を買う時くらいなのでららぽの東急ですね。
我が家の食料は週末まとめ買いなので自動車による運搬が必要です。自転車なら5分くらいですね。週末の渋滞を考えれば自動車より自転車の方が早いです。
960: 匿名さん 
[2012-12-13 23:22:07]
週末まとめ買いじゃ冷凍ばっかになる。野菜は新鮮でなくない?まあ人それぞれだがつらい。
961: 匿名さん 
[2012-12-13 23:26:00]
つらいですか・・・。
962: 匿名さん 
[2012-12-13 23:28:32]
先週見てきました。
沢山の人が商談していて雰囲気も良かった。

でも諸費用が他より高い
特に登記費用が・・・
土地が区画整理の保留地だから?
963: 匿名さん 
[2012-12-13 23:58:23]
>960さん
新鮮なものはその都度東急で買ってますよ。どうです?便利でしょ。それからいまどきのデキル人は冷凍庫を上手く使っています。
964: 匿名さん 
[2012-12-14 00:07:07]
ららぽじゃなくてもイオンで十分ってことですよね
965: 匿名さん 
[2012-12-14 00:50:38]
>>963
じゃあまとめ買いじゃないよねw
酒の肴くらいとかいってなかったっけ?
魚とか再冷凍とかうまくないし、野菜とか新鮮な方がいいもんなあ。
(一応。先に作っておいて冷凍とかそりゃたまにはやりますが。ソース部分だけとかね)
966: 匿名さん 
[2012-12-14 07:30:24]
まとめ買いこそ東急がいいですよ!無料宅配してくれるのでほんと助かります。
967: 匿名さん 
[2012-12-14 09:35:46]
まとめ買いこそ東急がいいですよ!無料宅配してくれるのでほんと助かります。
968: 匿名さん 
[2012-12-14 09:43:52]
重い買い物をした時の無料宅配は本当に助かる。

コストコで飲み物まとめ買いしても、駐車場から
部屋まで運ぶの大変。
まじで台車買おうかと思うもん。

969: 匿名さん 
[2012-12-14 12:21:49]
イオンも宅配サービスありますよね。
スーパーは24時間だし本当に便利。柏たなかにできてくれるといいんだけどなー。
970: 匿名さん 
[2012-12-14 15:29:59]
東急の宅配って聞いたことないけど。
971: 匿名さん 
[2012-12-14 16:09:11]
三井の住人向けサービスですよ。実際の配送はヤマトですけど。買い物したあと手ぶらで帰ったり、荷物預けて出掛けても後で届けてくれるので本当に便利ですよ!
972: 匿名 
[2012-12-14 16:32:34]
ヤマトまで持っていくのが面倒くさい(笑)

配達量の制限が厳しくなり、あまり使えないなぁ。
結局自分で運んでしまう。
973: 匿名 
[2012-12-14 16:51:55]
ああいえば、こういう。。。
974: 匿名さん 
[2012-12-14 16:55:06]
あー、ヤマトね。生鮮がだめだから牛乳とかおもたい野菜とか買った時に
使えないよね。
975: 匿名 
[2012-12-14 17:42:12]
都内からこちらに参りましたが このパークシティでのマンション生活には大変に満足しております。
ただ 以前は常用がクィーンズ伊勢丹だったせいもあるのか 東急さんはあまり好きになれません。
特に生鮮品やお惣菜はかなり違います。
ただそこにあるから買い物に行くというだけです。
競争原理がはたらくように 競合店に来て頂きたいです。

980: 匿名 
[2012-12-15 11:51:25]
周りのお店や買い物事情はマンション検討者には大いに役立つでしょ。
住人のな話しは大事な情報源だと思うよ。
982: 匿名 
[2012-12-15 12:51:22]
三番街はどこですか
983: 匿名さん 
[2012-12-15 15:54:28]
980サン、周りのお店や買い物事情なら他のサイトがありますよ
そちらへ移動されることを強く希望します。
984: 匿名 
[2012-12-15 16:15:48]
え、それはどこにあるの?
ここよりメジャー?
985: 匿名さん 
[2012-12-15 16:44:35]
最近のまちづくりの傾向ですが、近商・商業地域にショッピングセンターを建設する場合は、生活密着型大規模商業施設がその地に住む人たちにとっては最も望まれていることです。だから、開発エリア外の特に遠方からの客を大量に呼び込むことについては優先順位が低い。住民にとっては意外と良心的なのですよ。
986: 匿名さん 
[2012-12-15 17:26:15]
でもそれだとあれだけの大きさのららぽーとは辛いね。
もう少し小さなものでよかったのではないですか?
987: 匿名さん 
[2012-12-15 17:59:05]
>>978 >>979
仕方の無いことなんですね。

検討者が「良い話題は倍に誇張されてる」「悪い話題は氷山の一角である」事を認識するしかないのでしょうね。
988: 購入検討中さん 
[2012-12-15 18:11:52]
確かにネガ要素って少ないですよね。ららぽーとが大きくて辛いと言われてもそんな大きいとは思わないし。放射能が心配と言われても他のリスクに比べたら大したことないと考えちゃうし。楽観的すぎますかね。
敢えてネガティブなことを言うとしたら目の前の三番街の存在ですかね。現地モデルルームから望むと目の前に出来そうな感がある。北向き高層なら問題ないかもしれないが日中ずーっと陽が入らないというのはどうなんでしょ。三番街まで待つという選択肢もあるがかなりの値がつくのではないかと考えてします。難しいですよね。
989: 匿名 
[2012-12-15 18:21:49]
三番街を考えると、C棟西、D棟東向きの高層階に人気が集中しますよね。
南向きは高層階でも、より高層の三番街が出来たら、日当たりは欠けるし、三番街とお部屋でお見合いしちゃいますしね。
990: 匿名さん 
[2012-12-15 19:43:15]
放射能よりも高いリスクがあるってなんでしょうか?
991: 匿名さん 
[2012-12-16 05:36:09]
それは言わないで下さい。
992: 匿名 
[2012-12-16 08:39:13]
自分としては、津波や直下地震の方が恐怖だけどね。
だからここにしたよ。
直下地震と津波を免れそうだから。
放射能が気になるなら外国へ行けばいい。
西日本も原発あるし、いつ大地震が来るかわからないんだから。
仕事などでどうにも関東から動けないから、腹を決めるしかない部分もあるでしょ。
関東地方が放射能汚染されてしまったのは、国が衰退するかもしれないね。
ここの住み心地は最高だよ。
まだ開発中だけど、綺麗で広々してる。
993: 匿名 
[2012-12-16 10:27:03]
992、まじですか。直下地震のこと。
つくばや茨城南西部は地震の巣です。まあ、ちょこちょこ揺れているから大地震はないかな。地盤は良いですね。津波の心配もないし。建物がきちんと整理されているから、災害にも強い
994: 匿名さん 
[2012-12-16 11:05:37]
茨城南部も想定東京湾北部と同じプレート型M7.3
成田直下、千葉市直下、市原直下、ともにM6.9
都内、神奈川、千葉、どこが震源になるかなんてわからないよ。
995: 匿名さん 
[2012-12-16 11:24:01]
そう考えるとやはり放射能汚染がネックだね。
996: 匿名さん 
[2012-12-16 12:16:47]
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p001197_d/fil/01.pdf#sear...'%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C+%E6%96%AD%E5%B1%A4+%E6%9F%8F'
検討者のかたはこういった資料にも目を通していると思いますが、この資料の5ページ「柏市における微地形区分図」を見ると駅周辺にも薄いピンク色が伸びていて、埋立地・干拓地であることが分かります。(手賀沼がこの辺りまで伸びていた?手賀沼に流れる川があった?)
また、24ページや26ページの「液状化危険度予測分布図」を見るとやはり駅周辺は液状化危険度が非常に高いとの事で赤で色分けされています。

周辺地域全体ではなく一部の場所なので大丈夫だと思いたいのですが、ここで思い出されるのが浦安の液状化で地盤改良が不十分だったとして三井が訴えられている事です。この場所もこうやって危険が予め分かっているのにきちんとした地盤改良をしていなかったとしたら心配で夜も眠れません。
997: 匿名さん 
[2012-12-16 14:14:11]
茨木発信の地震は確かに多過ぎ。
あれ、西日本に放射能が広がったとこってあったっけ?
998: 匿名さん 
[2012-12-16 15:26:44]
茨城
999: 匿名さん 
[2012-12-16 15:34:46]
水と食料は少なくとも一か月分は用意しましょう
車のガスは常時満タンを基本にしましょう。
1000: 匿名さん 
[2012-12-16 17:46:42]
首都直下型地震の可能性もあるし富士山噴火の可能性もある。
関東に住むからにはある程度のリスクは覚悟しておかないと。
1001: 匿名さん 
[2012-12-16 20:03:47]
検討者が寄り付かないのも分かる気がする・・・
1002: 周辺住民さん 
[2012-12-16 20:43:33]
996さんが指摘されている液状化の場所は,2番街の場所ではないと思います。よく地図を見て,周辺を歩けばどこのことかわかりますよ。地図で赤く示されいるのは元々湿地の場所です。今は埋め立てられている場所もありますが,開発の前からよく見ていたのでわかります。夜も眠れないなんて,心配しないほうが良いです。
1003: 管理担当 
[2012-12-18 01:07:00]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300795/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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