24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[401: 姫]

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話はしないよう お願いします。

[402: サラリーマンさん]

No399ではないサラリーマンです。

結論づけるのが目的ではないので、もう少し具体的理由を書くほうがよさそうですね。
呼んでいる人が判断できるような材料を用意することが重要ですね。


>>No399さん
まず、無垢材のVOCはなんという化学物質なのですか？

[403: 匿名]

業界外郭団体の訳の分からん論説文のコピペだけは勘弁いただきたいものですな

[404: 親と同居中さん]

要するにフォースターと２４時間換気に惑わされるなと言うことだな。
有害や無害、将来シックハウスになる、ならないは自己責任。
イラクに行った人達も「自己責任」と言われたよね。
政府とマスコミによる情報操作によって８割の人間がそう思ってた。
結局アメリカのやっていたことが間違いだったのに。
まあ、それもこれもパレートの法則道理に国民が泳がされているってこと。

[405: 匿名さん]

常識があれば、二酸化炭素を排出している
人間が気密の高い部屋に閉じこもれば
危険な事くらいわかるだろ。

気密が低い家なら24時間換気は義務ではない。

24時間換気を付けたくないなら
昔の建築のように、隙間風で自然換気されるような
気密が低い家を作ればよい。

[406: 購入検討中さん]

最近、家電売り場にいてもアレルギー症状が出る。家電部品ははビス止めで接着剤は使っていないと思うのだけど
もう明治時代に戻るしかないね。ボクは

[407: サラリーマンさん]

ビス止めで接着剤って？
ロックタイトのこと？
普通に使ってますよ。

ていうかMSDSとりよせて、少なくとも、安全なものという認識でやってます。

[408: 安心施主]

>>407さん。
ビルダーさんですね。
私もビルダーの協力を得て沢山取り寄せ選び抜いた材料で建てました。
お陰様で爽やかな室内空気環境を手に入れました。

[409: 匿名さん]

24時間換気が悪いのではなく、
24時間換気が無ければならない、
有害な家があることが悪いのです。

[410: ほんと]

そうゆーこと！

[411: 匿名さん]

しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。

多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。

個人の体調管理なんて自分で解決しろ。

[412: 周辺住民さん]

＞しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。
国はシックハウス患者と化学物質過敏症患者の存在を正式に認め、この１０月から保険適用としたのだよ。
推定７００万人と言われる「第２の水俣病」のいったいどこが一部の人しか影響しないことになるのだろう。

＞多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。
逆だよ。
多くの責任無い一般人に本来不必要な２４時間換気の負担を負わせるという、建材メーカーの自己中心的な発想がおかしい。

＞個人の体調管理なんて自分で解決しろ。
「盗人猛々しい」とはまさにこのことですなあ。

[413: 購入検討中さん]

建材だけでなく、電化製品や家具にも気をつかわないと、

[414: 入居予定さん]

700万人の根拠を示して欲しいよｗ

[415: サラリーマンさん]

24時間喚起のそもそもの目的は、CO2ではなくVOCであることと思います。
換気量の仕様、0.5回/hourそのおｍのは、VOCの発散量を基準にして決められていると思います。

よく、水蒸気だの二酸化炭素だのというは、これだけの換気量の場合、結果として水蒸気や室内空気も入れかわるだろうということで、換気の目的自体が、水蒸気だの二酸化炭素の排出ではないということをしっかりと抑えておいた方が良いです。

現在、建材だけについて言われていますが、それは新築時に規制できるからであり、
413さんのいうとおり、VOCに過敏な人はほかの機器にも気をつける必要があると思います。
といっても、その辺は規制の対象ではないため、難しい面もあると思いますが、昔の機器よりは、
最新の機器を購入されることをお勧めします。

ここで、家＝有害ではなく、現在の家の気密性がたかまったから規制が始まったのであり
家が有害だったか有害ではなかったかといえば、変わっていないということであると思います。

よく、新建材＝接着剤＝有害　という捕らえ方をされる人が多いですが、それは、新建材にたまたま接着剤をつかっているものがあるだけであっって、例えば、集成材などは選択しないということになります。逆に、集成材が有害なのではなく、VOCはトータルで判断すべきものであり、集成材そのものは、安全性のある接着剤を使用していれば、特に問題ないと思います。そこは、トレーサビリティー体系図の提出やMSDSの提出などにより、個別に材料の情報入手をしていくことをお勧めします。

[416: 匿名はん]

要するに、

国は業界を適正に指導監督する義務と権限をいっさい放棄せざるを得ないほどにまで、

業界と癒着してしまっているので、

しかたがないので、２４時間換気を義務付けたので後は知らん、自分で身を守れ、と。

あとは消費者が自分で自己防衛しなさい、と。

それは住む側の自己責任であるから、国は責任を持つ必要はどこにもないし、業者に責任を完全には求めることはしないと。

それでいて政治献金はオーライだ、と。

おもしろすぎるね。この国は。

[417: 匿名はん]

＞No.414 by 入居予定さん　2009-11-28 17:28:53
＞700万人の根拠を示して欲しいよｗ

たったの７０万人ですね。たったのｗ　しかも成人だけで。未成年も含むとさらに多いだろうがねー。



化学物質過敏症：
成人患者推計７０万人　シックハウス対策急務


国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）が、シックハウス症候群の重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）について、米国の一般的な判断基準となっている問診票を使って日本国内の成人に調査した結果、０．７４％がＣＳの可能性が高いことが分かった。

日本の一般市民を対象としたＣＳの広範な調査は初めて。調査を担当した元国立公衆衛生院労働衛生学部長の内山巌雄・京都大大学院教授（環境保健学）は「ＣＳ患者の疑いのある人が、成人だけで全国に約７０万人は存在すると推計され、対策が急がれる」と話している。　

ＣＳは建材や農薬などに含まれる化学物質が原因で起こるとされる。いったん発症すると、極めて微量の化学物質を浴びただけで体調が悪化するため、通勤や通学などの外出が困難になる。

調査の問診票は、湾岸戦争（９１年）帰還兵士の調査など米国で広く使われており、国際的に信頼度が高い。「殺虫剤、除草剤にどの程度反応するか」「ペンキ、シンナーにどの程度反応するか」など計３０の質問があり、回答を集計して一定以上の点数がある場合、ＣＳの可能性が高いと判定される。

[418: 匿名はん]

全国の小中学校のコンピューター教室では、夏季になると室内の化学物質の濃度が国の指針値を超える教室が全体の２割に上っていることが、文部科学省が初めて行った学校施設の実態調査でわかった。
建材に含まれる化学物質が原因で、頭痛やめまいなどの症状が起きるシックハウス症候群が問題になっている折だけに、同省は、学校施設内の化学物質の基準値を設け換気の徹底などを求めていく考えだ。

調査は、全国の小中学校５０校を対象に、夏季（昨年９―１０月）と冬季（昨年１２―今年２月）において午前、午後の各１回、普通教室や音楽室、コンピューター教室などの内部の空気中に含まれるホルムアルデヒド、トルエンなどの化学物質の濃度を測定した。

その結果、コンピューター教室では、５０校延べ９０教室のうち２割に当たる１８教室が夏季になると、合板の接着剤の成分であるホルムアルデヒドの濃度が、健康に影響が出ないとされる厚生労働省の指針値（０・０７ｐｐｍ）を超えていたことが判明した。
冬季には超えた教室はなかった。

同省では、指針値を超えたコンピューター教室はＩＴ教育の普及を受け、ほとんど新設されて５年以内の所ばかりだった。

しかも、コンピューターの維持管理上から空調が必要なため、閉め切って利用することなどが原因とみている。

[419: 紫陽花]

教科書に書いてあることを そのまま書き込みしないでください
実際に住まわれてからの
意見が聞きたいんですけど…(T-T)

[420: サラリーマンさん]

私は、第三種で、各居室のドアがアンダーカットになっています。
排気ファンはつけっぱなしですが、給気の方の開口幅を変えて風量調整しています。

特に冬は寒いので、給気のほうは絞っています。
まあ、VOCも寒いと発散量はすくないはずなので、問題ないという認識でやってます。

また、冬は乾燥するので、そのためにもあまり室外の空気を取り入れすぎると、
室内が乾燥しすぎて、風邪をひきやすいのでこうしています。

>>419さん

こういう意見でよい？


コンピュータ教室の話についてですが、私は少し懐疑的です。
そもそも論だけど、ppmオーダーの濃度をハンディタイプの測定器で精度よくはかることすら難しいと思うんですが、どうでしょう。基準値と実際の運用方法にギャップがあるように思います。まあ、定性的には夏場は換気が必要ということで、閉めっぱなしはよくないということには同意いたします。

[421: 420さんへ]

ありがとうございます。
私には すごく解りやすい説明でした。

[422: 住まいに詳しい人]

いずれにせよ、
24時間換気が無くても健康被害の起きない家にした方がいいですよ。
営業に聞いてみてください。
「24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？」と。
そのＨＭの本質が見えてきますよ。

[423: e戸建てファンさん]

では今日から、これから検討される施主の皆さんは、

最初の商談からビシッとキメる賢い施主の最終兵器ワード、

【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

これを是非とも実行いたしましょう。


営業さんはどうか頑張って、切り抜けてくださいね。

[424: 匿名さん]

高高なんで酸欠になります。
って答えはどう？

[425: ２４寒気]

換気しないと窒息死する家にはエコポイントは付かないのでは？

[426: 匿名さん]

24時間換気が無くても健康被害の起きない家にした方がいいですよ。

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

[427: ご近所さん]

窓くらい、自分の手で開けよう、な。わかるか？

「不自然住宅に住んで不自然換気しよう」なんて考え方自体が、そもそも頭でっかちのアホウの考える事なんだ。

[428: 匿名さん]

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

[429: 匿名]

それは監獄のように窓のない家があればという屁理屈。窓を開ければ済む話です。
有害な高気密住宅ならば機械換気をしたくらいでは健康な住まいにはならないでしょう。

[430: 匿名さん]

「窓開ければよい」なんて高高の家に住んだことがない奴しか言わないセリフだな。
24時間換気を付けたくないなら、
１．素材選びから自分でやって化学物質の無い家を、注文住宅で自己責任で建てる。
２．低気密の家を建てる。
どちらかだろ。どちらも嫌なら建て無ければいいだけ。

家は昔と違い施工部品数が多数に増えているので長期間の居住に対して不確定要素が増えている。
漏電で石油系の部品を燃やして有害ガスを部屋の中に供給することだってあり得る。
事故やトラブルを考え出したらきりがない。
つまり事故やトラブルの問題を一定の確率で回避するための安全装置の一つの24時間換気。

＞【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】
安全のための装置を外して安全ですか？って事を聞いてるわけだが、
「この車はシートベルトを外しても事故の時に無事ですか？」と変な質問をしているのとおなじ。

[431: e戸建てファンさん]

で？
430さんのお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

[432: 匿名さん]

便所の換気扇はウンコした後、２４時間回してください。

[433: 匿名さん]

>>425
エコポイントって家建てた時にも付くのですか？
付くからって建替える訳には行かないですが...

[434: 物件比較中さん]

「24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？」と聞いた人いませんか？
結果が知りたいです。

[435: 匿名さん]

安全装置を止めて安全ですか？なんて質問はクレーマーしか思いつかない。

[436: e戸建てファンさん]

>24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？

起きる確立は、700000／120000000人　約0.00583％の人に発症

※以上の値は新築の家に使われる化学物質だけではなく、農薬等その他の物質も含めた値

ところで止めて何をしたいの？
電気代をケチりたい？

[437: e戸建てファンさん]

>>435
>>436
他人の家の確立はどーでもいいですから。あなたはどーなのですか？
あなたご自身のお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

[438: e戸建てファンさん]

スイッチを切ると息が苦しくなりました！！！


冗談です。
なにも別に何も起きていませんよ。

[439: 周辺住民さん]

２４時間だけ止めても何の検証にもなりませんよ。連続１０日くらいはやらないとね。

[440: 住まいに詳しい人]

ファンの音が気になるので24時間換気を24時間止めているがなんともない。

ところで↑の人は何のために止めたいんだ？

[441: 匿名]

止めてなんともないものに何故無駄な電気を使う？

[442: 匿名さん]

一種で止めると、ダクトにホコリが溜まるとと思うが...
止めない方が良いのでない？

[443: 匿名]

止めても何ともない無駄使いの上に一度止めるとダクトの埃カビが逆流では、何の為の換気なんだか

[444: 匿名さん]

換気扇を止めてるんだったら、換気の電気代はかからないだろうよ。

意味不明の発言が多いやつが混ざってるな。

[445: 隣近所]

こいつあほだな。
止めても問題ないなら２４換気は必要ないことになり、それを回しているなら電気代の無駄。
止めて問題が有るようなら、しょぼい２４換気では健康被害を受ける可能性があるのだから、家自体が駄目。
どっちにしても無駄になるのだが。

[446: e戸建てファンさん]

ファンの風切音は不愉快ですよね。
そんなファンは設置場所に問題があると思います。
思い切って切ってしまった方がよいかもしれませんね。

窒息死することはないですよ。
CO2濃度が1%あがったらすぐ気がつきますよ。人間は敏感です。

[447: 匿名さん]

>445のようなあほなどという暴言を吐く良識ない人の意見は胡散臭く見えてきた。

24時間換気は無駄だと思うが
このスレでは445より24時間換気肯定派の人たちのほうが良い人たちだな

[448: e戸建てファンさん]

24時間換気がある家
24時間換気がない家

そのほかの健在はすべて同じ
さて？どちらが安全？

[449: 匿名]

いつ換気しようが、どう換気しようが、持ち主の勝手の筈。余計なお世話いい迷惑です。

国民に自己責任と言って責任転嫁。
天下りさんは賢いね。

臭い匂いは元から断たなきゃ無駄。
だまされては駄目ですよ～

[450: 匿名]

なぜ、そんなに２４時間換気をいやがるのかね？
それが不思議。

[451: 匿名さん]

確かに445の発言はひどい。

同一人物ばかり投稿している様子だが、
もっと建設的意見を聞きたいな。

[452: 現場監督]

心配なのは24時間換気と銘打ってるのに回さなかったらどうなのか？
ということですね？

結論は、別に回さなくてもいいです。
回すメリットは、家の循環換気を機会が勝手にする＞
これだけです。
別に家の中で異臭がする。等の弊害が無ければ別に気にしないで下さい。
朝、起きて窓を開けて換気。お昼に天気が良いから窓を開けて・・・
その程度で問題ないです。
電気代勿体無いだけです。

[453: 匿名さん]

２４時間換気の電気代よりも、せっかく空調で暖めた（または冷やした）空気を、窓を開けて逃がしてしまうほうが電気代の無駄では？

[454: 匿名さん]

＞心配なのは24時間換気と銘打ってるのに回さなかったらどうなのか？ ということですね？

その通りです。
24時間換気が無いと有害な家は、
建てたくないですよね。

[455: 周辺住民さん]

そのとおりですよ。
気密がどうの、家具がどうのと言う前に、
住まう人の安全が第一です。

[456: 匿名さん]

事故に合わなくてもシートベルトしてるだろ。
火事にならなくても火災警報器つけてるだろう。
ガスが漏れなくてもガス漏れ検知器つけてるだろう。

有害物質が無い家でも、
有害物質が何に使われているか解らない世の中だから
24時間換気が必要。

住む人の安全第一です。

[457: 十行の真実]

もしもあなたが自分の家を有害物質のない家にするならば、

有害物質が何に使われているか解らない世の中であっても、

あなたと愛する家族を守るためのシェルターになるのです。

あなたが住む家なのだから有害物質に金を払う義務はない。

無害な家に無害なものを揃えるのもあなたの自由なのです。

住む人の安全が第一であり、あなたに選択権があるのです。

誰にもあなたに有害物質を押付ける権利などはありません。

すべてあなたが自由に自分の家を選ぶことができるのです。

あなたには有害な家を選ぶ自由さえ保証されているのです。

いわんやあなたが有害物質から自由になれないことはない。

[458: e戸建てファンさん]

24時間換気が必要な家＝有害な家　ではなく、
24時間換気の設置が義務化されただけであって、それをオンしようがオフしようが住んでいる人の自由なんでしょ。
必要条件と十分条件を混同しないで。

従って、24時間換気があったからといって、VOCを除去できるわけではないということです。
但し、VOC濃度を下げる効果は期待できるかもということで、
不安な人が回せばいいだけ。


そんなこといったらガソリンは危険物（危険物第Ⅳ類）。
そんな爆発の危険がある危険なもの積んで、車運転するなんて怖いって考えた事ありますか？

[459: e戸建てファンさん]

458の意見は2人以外は全員解っていますよ。

よく読めば24時間換気義務化反対を語っているのは2人だけ。
放置で正解。

[460: 入居済み住民さん]

正しい日本語に翻訳してあげましょう。

有害な家＝24時間換気が必要な家　だということになったからこそ、
有害な家に24時間換気の設置が義務化せざるを得なくなったのであって、
それをオンしようがオフしようが住んでいる人の自己責任にされた訳でしょ。
必要条件と十分条件とをすり替えないで。

従って、24時間換気があったからといって、VOCの被害を減少できるわけではないということです。
但し、VOC濃度を下げる効果は期待できるかもという免罪符を与えることで、
不安な人が回せば国とハウスメーカーは訴えられなくなるから、とっても都合がいいだけ。


そんな本当のことを言われたら困るので、
ガソリンは危険物（危険物第Ⅳ類）で爆発の危険があるもの積んで車運転するなんて怖いって考えた事ないでしょ？と、無理矢理極論を持ち出さなきゃならなくなる訳です。

[463: 匿名]

国民にとって一番高価な購入品である住宅に低劣で耐久性に乏しく且つまた人体にとって極めて有害な材料を無制限に強制しておきながら、その事によって引き起こされる健康被害の責任を国民に転嫁するために創られた法律が換気の義務化なのです。
国民の健康より業界の利益だけを考える悪魔のような考え方 であると言えるでしょう。

[464: FP信者]

低気密の家だったら、隙間風がばんばん入って、自然に何回も換気されちゃうから24換気は不要。高気密の家の場合は自然に換気されないからWHOで定めた0.5回/ｈが最低限必要。有害な家だからではなく、気密性の問題。低気密だと自然換気量が多く、従って冷暖房した空気もどんどん出ていってしまって非常に無駄が多い家です。換気に使う電気なんか比べものにならないくらい大きい。だから高気密の方が逆に節電効果は大きい。また、換気によって新鮮な空気を取り込むことで人間はリラックスして疲れがとれるのです。高気密で換気しないと、新鮮な空気が入って来ないので疲れが溜まる一方の家になってしまいます。本当に高気密の家であればですね。24換気を止めても平気なのは自然換気が充分になされているからに他なりません。

[465: e戸建てファンさん]

少なくともＦＰは無害ではなさそうだ、という印象だけは残った。

[466: FP信者]

465のいうことは解らん。ちゃんと理論づけてほしいな。印象とか抽象的な言葉では解らんです。

[467: 匿名さん]

スイッチのｵﾝOFFが
あるってスレ見て初めて気付きました
確認したらOFFでした
入居して一年です

[468: FP信者]

ＦＰの家の換気にはOFFスイッチはありません。弱、中、強があるだけ。普段稼動させておくものにOFFスイッチは不要です。OFFにしたい時は配電盤で切ります。

[469: 匿名さん]

メンテがあるからＯＦＦスイッチが付いてないのは不便だな。
ＯＦＦにするおろかな施主がいるからの措置だろうか？ＦＰは施主を信用していないんだね。

[470: FP信者]

メンテの時に配電盤で落とせばいいんでないの。施主でもOFFスイッチがあると落としてしまう人がいるでしょ。施主自身でなくとも、施主の親とか家族で、24換気を理解していない人とか。

[471: 匿名さん]

強弱スイッチがあるなら、そこにＯＮＯＦＦつければいいだけなのに、つけていないのには理由があるんだと思う。
施主を信用してないとか。

[472: FP信者]

普段使わないOFFスイッチを付けるというのが解らん。

[473: e戸建てファンさん]

少なくともＦＰは強制排気しないと安全ではない、という事実だけは残った。

[474: FP信者]

高気密住宅だったらどの家でも機械換気するでしょ。本当に高気密だったら。強制換気しないでいいのは隙間風がばんばん入る低気密住宅ですよ。私も８年前まで住んでいて冬はとっても寒かった{{(>_<;)}}。

[475: e戸建てファンさん]

高気密住宅だからどの家でも機械換気が必ず必要になる、というわけではないですよ。
ポイントがずれています。
問題の核心は、人体に有害となる揮発性有機化合物を多用した一般の高気密住宅には、機械換気による強制排気が絶対に必要だということです。

[476: FP信者]

ポイントずれてないよ。高気密住宅だったら、隙間風による自然換気がなされないから、室内で生活していれば酸素が減って、二酸化炭素が増えるでしょう。揮発性有機化合物がなくても機械換気は必要です。

[477: 入居予定さん]

それはわかってます。一般の高気密住宅とそうではない高気密住宅の区別を知りたいんです。VOCの指針については厚労省より化学物質が公開されているけど、それ以外にもあるやないやのということで、有害の定義がわかんない。あと、そうではない高気密住宅とは何なのか？ヒノキオールという無垢材にも含まれかつ有害（？）なものもあるとか。あと、家電製品は？自動車は？一般の高気住宅とそうではない高気密住宅は区別できるのかということではないでしょうか。

[478: e戸建てファンさん]

いいえ完全にずれています。信者さんはまったく論理的でない。酸素が欲しければ窓を開ければ良いだけです。

２４換気義務化の目的は有害物排除が主たる目的です。酸素云々が義務化の主目的ではありません。

なぜか？

高気密住宅を省エネ住宅として国が推奨したのはいつですか？ずっと昔ですよね。

では質問。

なぜその時代には２４時間換気を義務付けしなかったのに、どうして後から義務化されたのですか？

お答え願えますでしょうか？論理的に。

ここがポイントです。

[479: FP信者]

24換気取付義務化は確かに有機化合物の問題からですが、これと高気密住宅に24換気取付は別問題です。取付義務化は高気密であろうが、低気密であろうが関係なく取付なければいけないとなっているでしょう、VOC等の問題から。国の対応が遅いだけですよ。それとも低気密住宅だったら取付なくてもいいのですか？ＦＰの家では取付義務化される前から付けてますよ。隙間風による自然換気がないから。窓を開ければいいというのは冬でも窓を24時間開けろということですか？就寝中も含めて？それこそ暖房の無駄です。冷暖房が無駄に屋外へ出て行かない様に高気密にしたのに何故窓を開けっぱなしにしなければいけないのでしょう？これでは低気密住宅と一緒です。

[480: e戸建てファンさん]

＞24換気取付義務化は確かに有機化合物の問題からですが、これと高気密住宅に24換気取付は別問題です
同じですよ。

＞窓を開ければいいというのは冬でも窓を24時間開けろということですか？就寝中も含めて？

誰がそんなに脅迫的な極論に誘導してますかね？２４時間窓を開けろなど・・・・常識でものを考えればいいんじゃないでしょうか・・・・・・

ぜんぜん論理的ではないですね。２４時間窓を開けないと窒息するのですか？誰もそんなことは論じていませんよ。
かなり感情的になられておるようですが、大丈夫ですか？ガードがすごいですね。

何か触れられたくないことでもあるのでしょうか。

ところで。ＦＰはＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか。気になります。

[481: FP信者]

同じじゃないですよ。VOCがらみでなく、酸素濃度の問題から高気密住宅には機械換気は必要です。高気密住宅に機械換気は不要というのは本当は低気密だから酸素濃度の問題が発生しないから。国は住宅の省エネ性を更に高めるためだけに1999に次世代省エネ基準を定め、その後にシックハウス問題が出て来たから24換気取付義務化したもので、屋内の酸素濃度から換気取付するものでない。高気密の定義は国で定めておらず、各社ばらばら。だから機械換気が機能しないＣ値でも平気で高気密とうたっているHMが多い。私個人的にはＣ値１以下だと考えている。ＦＰの営業でも社員でもないし。ＦＰの家に住む素人だし。

[482: e戸建てファンさん]

＞酸素濃度の問題から高気密住宅には機械換気は必要です。
＞国は住宅の省エネ性を更に高めるためだけに1999に次世代省エネ基準を定め、その後にシックハウス問題が出て来たから24換気取付義務化したもので、屋内の酸素濃度から換気取付するものでない。

481さんのこの２つのコメントから導かれるのは、
「国は屋内の酸素濃度から換気を義務化した訳ではない」ということになる。

つまり、481さんの説明だと、
「国が２４換気を強制した目的は酸素濃度ではなくＶＯＣ濃度である」ということになるのですが。


ところで。ＦＰではＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか。心配です。

[483: 匿名さん]

これまでの新築住宅は特有の匂いや有害物質が揮発してたけど、隙間があるので家の中にあんまりこもらなかった
↓
だんだんと住宅の気密性能が向上してきた。
↓
気密性向上の弊害として健康被害の事例が増えてきた。
a 揮発物質を少ない建材の奨励・義務付け
b 揮発物質が家にこもらないよう24時間換気の義務付け

aがまだまだ不十分と思うひとがbがあるからといって納得できん、いや十分だという議論はよく目にする。

気密がいいから24時間換気を止めたら窒息する・酸素濃度がとか、窓開けろとかなんか違うぞ。
臨戦中のＵボート艦内みたいな環境なのか。今時の高機密住宅は？

[484: e戸建てファンさん]

>483
そのとおりです。論点がすり替えられているから、おかしい、違和感があるぞと、多くの人が感じるようになるのです。
論点のすり替えは「嘘や誤魔化し」と同じです。いちど嘘をつくとそれを隠すための嘘を生みだします。
「嘘や誤魔化し」はいつかは馬脚をあらわすもの。言い訳を書けば書くほど真実が明らかになるだけです。
私たちは業者や国の「嘘や誤魔化し」を鵜呑みにせず、正直な家をつくる相手を真剣にさがしましょう。

[485: 匿名さん]

24h換気の導入は当初は>>483さん言う経過であったと思いますが、
高気密高断熱住宅では清浄な空気環境の実現のため、
という目的が既に変わっているのではないでしょうか？

例えば、24h換気の設置が義務化されるずっと前から、
高気密高断熱住宅には計画換気装置がメーカーやビルダーの独自判断で
据え付けられていたと思います。標準で。
これってVOC対策だけでは無いと思っていましたが、違うのでしょうか？

[486: FP信者]

Ｕボートの艦内みたいになっているのは高気密住宅で換気を回してない家でしょ。デパートの中に沢山人がいても息苦しくならないでしょ。換気が回っているからですよ。論点すり替えじゃないですよ。酸素濃度が低くなるから換気する訳でしょ。そんなことも解らないとは。でなければ自分を正当化するためにごまかしを書いている？0.5回/ｈは世界のWHOで定めたことで日本国独自ではない。それをやってないのはWHOを信用していないこと。

[487: 入居済み住民さん]

酸欠信者でしょうか。
ＦＰではＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか？
肝心の質問には完全黙殺なんですかね。

[488: 物件比較中さん]

一言で言えばケチなんだよね

[489: 匿名さん]

たぶん、経済効果以外は目に入らないから未だ残るＶＯＣの問題については関心がない、ということなんだね。

[490: FP信者]

我が家ではVOC測定は特にしていません。でも建築中何度も中に入ったけど臭わなかったよ。引き渡し後も全然臭わず快適ですよ。新築引き渡し後に親族集めてパーティーやったけど誰も気持ち悪くならなかったよ。FPに決める前に大手の建築中の家に見学に行った時は気持ち悪くなったけど。FPも工務店によって違うから他の工務店は知らないけど。

[491: e戸建てファンさん]

シックハウス対策法が2003年（平成１５年）7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物（VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆（フォスターと呼んでいる）の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。

設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。

さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。

法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。

性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。

と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。まさに確信犯です。
いつも被害に遭うのは、情報弱者の国民かな？。

[492: 匿名さん]

↑文章丸パクリ。
ブログ主なら良いけどそうじゃないなら明らかな著作権違反ですよ。
http://morinokitarou.at.webry.info/200506/article_2.html

[493: 匿名さん]

>>491さん

有効な情報をありがとうございます。
24時間換気とＦ☆☆☆☆はＨＭにとっての隠れ蓑です。
有害物の方が利益が高いのだからしょうがないですね。
私たち購入者はダマされないようにしないとね。

[494: 匿名さん]

自作自演格好悪い。

[495: 匿名さん]

>>492
>>494
なにか都合が悪いことでも？自作自演てなに？　そんな下らないことより反論をどうぞ。

[496: 通りすがり]

何事も基準があっての物。
時代と共に基準が厳しくなるのは常。
そんなに反対ならお金を掛けて
自分が満足する家を建てれば良い。
誰も今の基準以下で建ててはダメとは言ってない。

[497: 匿名さん]

ひとつだけ間違っている。
大手ＨＭほどに金をかけなくても、安全な家は造れるということだ。多くの人が騙されている。

[498: 出張サービス]

本当だ〜
491さんは パクリ？

だったんだ…（泣）
でもいろいろためになる事を 書き込みしてくれるから 問題無しです
((o(^-^)o))

[499: e戸建てファンさん]

とあるビルダーの「社長のぼやき」というコラムが「目から鱗」の内容なので、引用させていただきます。
パクリではありません。引用です。

家族の安全と健康を守るのはお父さんの責任です。
http://www.shimizukoumuten.co.jp/knowledge/voice.htm


5月の連休、家族で住宅展示場へ行ったとします。吹き抜けの豪華な玄関、にこやかに営業の人が迎えてくれます。
なんだかいい気分、空気も爽やか、立派な出窓から階下を見下ろして下さい。そこにはクーラーがんがん音を立てて廻っています。
「この爽やかな5月に、もうクーラー？」他の展示場を見渡したら何処もかしこもクーラーがんがん。「これが高気密高断熱の住宅なの？」と感心。
そこで営業の人に質問「お宅の住宅、合成化学物質大丈夫？」
「ご安心下さい。弊社の商品はすべて安全基準最高レベルの4スター（Ｆ☆☆☆☆）基準をクリアしております。」「へーエさすが、それなら安心ね。お父さん」　

ちょっと待って下さい。

その安全基準誰が決めたの？
住宅建材メーカー自らが自主的に決めて政府に提言して出来た基準であって云いかえれば自分の都合で作った基準と云えませんか。

これまで日本の環境庁は約70種類の化学物質に環境ホルモンの作用を認めています。

業界はこぞって弊社の商品は「環境ホルモンは出ていません」と必死です。
しかしアメリカ政府がこれから確認作業に入る疑わしい化学物質だけで15000種類もあるのです。　

アメリカ政府が「環境ホルモンの疑いあり」とリストアップした化学物質総数は8600種類。日本政府の70種類の122倍！　
まさか！　
ならアメリカ政府を信用しますか、それとも日本政府？　あの年金問題を見たら解かるでしょう。国民のことなど誰も考えていません。
自らの年金をごまかし、企業に胡麻すり、社会問題になる20数年後には「全く予知できなかった。」で一巻の終わり。

それでも信用しない？　それならこれはどう理解しますか。
昨年6月1日小学校6年生女子、同級生ナイフ殺人事件発生、6月3日政府、井上喜一郎防災相は「最近の女性は強くなったね」とひとごとのような発言。
すばやくメディア、与野党は反応して大騒ぎ、彼等は一体となって事件の本質を見極めようとする国民の関心をそらすことに手を貸したのではないでしょうか。

1昨年の7月の少年殺人事件、やはり政府鴻池防災担当相「親は市中引きまわしの上打ち首にすればいい」と発言してメディア、国会与野党は大騒ぎ、
こんな次元の感覚しかない「指導者」達が国民の健康、安全など真剣に考えてくれていると思いますか。

結局国民には事件の本質を知らされる事なく今日に来てしまったのです。

国民の健康なんて誰も考えてくれません。誰もあてにしてはいけないのです。

あの「カドニューム事件」「イタイイタイ病」の歴史が近い将来再び繰りかえされるかもしれません。
いえ今頃になってアスベスト問題をもっともらしく持ち出し建築業者、解体業者を悪者扱いにして30数年前に生産した企業、関係行政庁、官僚は他人事のように知らん素振り、損害補償は国民の税金で補っているではありませんか。

このような状況の中で家を建てると決めた時、施主様にとって一番大切なことはモデルルームの豪華設備に目を奪われることなく「家族のやすらぎと健康、耐久性と耐震性により家族の生命は自分が守る」この目的と確信、安堵感がお父さんにとって一番大切ではないでしょうか。

そのために欠かせない建物の構造、間取りはハウスメーカーまかせではなく家族ぐるみで勉強、検討して頂くことが今、最も大切なことと思います。

ハウスメーカーは一番にクレームを恐れます。北海道から沖縄まで製品は均一でなければいけません。
クレームが出ればメーカーのイメージダウンが全国に広がることを恐れるのです。
だから「赤信号皆で渡れば怖くない」の心境でフォスター（四つ☆）製品を使い安心だと吹きまくります。
そして自然素材の無垢の木は使いたがりません。
なぜなら無垢の木は気候の変化によりひび割れや小さな狂いが発生しクレームが出るからです。
住む人の健康には自然素材が一番であることを良く知っていながら進めないのは、顧客の健康よりもわずらわしさと企業の安定収益を優先しているからだとしか思えません。
（大量生産するためにはやむ得ないかもしれません）

[500: 物件比較中さん]

社長のぼやきなんて感想文やセールストークはどうでもいい。

木材が呼吸してるわけねーだろ。
柱などに使われる部位は表皮に近い部分しか生きてないんだ。
柱などに使われる部位は地面に立ってる状態からすでに大部分は死んでるんだぞ。
この社長は無知スギだな。

[501: 匿名さん]

>>499
まず引用符くらい付けるように。

それと引用するにしても１コーナー全文引用はやはり著作権に引っかかります。

引用部分は簡潔にするのが基本です。詳しく知りたいならリンク嫁でＯＫ。

[502: 匿名さん]

科学物質が良いとは言わないが自然素材マン セーも見てて吐き気がする。
自然物質にだってアレルギーなど起こすものは沢山あるのにね。
そんなに好きなら杉花粉でも吸ってろ。

[503: e戸建てファンさん]

>>501さん。
ああ？
偉そうに重箱つつくなら日本語でたのみます。なんだよ「嫁」って？２ちゃん用語はマナー違反ぜよ。

[504: 匿名さん]

503
重箱はおまえだろう
それはタダの誤変換じゃねーか
2ちゃん見すぎだよ

[505: 匿名さん]

今時｢環境ホルモン｣なんて言っちゃってる時点で不勉強丸分かり。

[506: 匿名さん]

この社長のブログによると、下記の犯罪は住宅環境汚染により引き起こされたと言いたげだ。
いくら何でもね.....。言うことが極端すぎるんじゃない？

少女の母親殺害、女子高校生の母親毒薬殺人未遂、小学6年生女子同級生ナイフ殺害、少年の男子殺害事件、池田小学校でのナイフ無差別殺生事件、中一男子生徒による先生殺生事件、神戸小学生首切り事件、母親が我子を投げ殺す事件、etc.

[507: 匿名さん]

504
言い訳はいらんよｗ

[508: 匿名]

住宅の空気環境汚染だけが主な原因では無いだろうが、全く無関係と完全拒否することもない。
人の異常行動は薬物などが引き起こす場合があるし、大人より子供がより影響を受けますから。
異常な少年事件が頻発した時期とシックハウス問題が頻発した時期とは見事に一致する。

シックハウス法の施行された以降に異常な少年事件の連続発生が少なくなっている傾向を見ても関連づけはあながちデタラメとも言い切れないように思います。

[509: 匿名さん]

意外だが、警察庁の統計によると、日本における殺人・レイプなどの凶悪犯罪は年々減少傾向にあり、昭和３０年に年間３千件を超過していた殺人認知件数が平成２０年では1,297件に（何と５７％も！）減っている。強姦はもっと減り3分の1以下になった。
http://www.npa.go.jp/toukei/

大不況の平成21年上半期も殺人は前年比２．１％減少し、このままいくと年間件数は史上最少を更新する。ということは、景気の悪化と凶悪犯罪件数は比例しないのか（バブル期より現在の方が件数が少ないしね。）？
日本の人口は昭和３０年に比べて３千万人以上増加しているので、凶悪犯罪の発生率は事件数の減少率よりももっと下がり、本当はかなり治安は良くなった。昔よりも犯罪が増えたように感じるのは特殊な犯罪を大々的に取り上げる報道等の影響か？


上記事実が意味するものは何だろう？
①　シックハウスと犯罪は関連性がない（某社長のブログの見解等は思い違い。それとも自社の宣伝？）。
②　現在の方が２４時間換気等のおかげで昭和中期よりも住環境が改善され、人々は穏和になり犯罪が減った。
③　昭和30年頃の低気密・低断熱の劣悪な住環境は人間を凶暴にさせた。

[510: 匿名さん]

世界一の金持ち国であるアメリカの犯罪率（人口100万人あたりの犯罪者の数）は日本の16倍らしい。
フランスの犯罪率は日本の２倍、カナダ・オーストラリアは4倍という。
やはり経済の繁栄と殺人発生率は無関係なようですね。

そして、これら欧米諸国の住環境が日本の住環境より悪いとは思えないのも一般的な見方だと思う。
にもかかわらず、住環境と犯罪を関連づける意見を述べる人っていったい....。
全く統計を確認していないの？
それともシックハウスをことさら煽って自社物件の安全性をアピールしたいから統計なんて無視？
それとも変な謀略説とか何かに洗脳されている？

[511: 匿名さん]

認知的不協和
の典型のようなレスがてんこ盛りのスレだ。

[512: 匿名さん]

↑
まさしく

[513: ビギナーさん]

24時間換気が必要のない安全な家にすれば良いだけ。
有害物質を家作りに多用するな。
国民も声を上げるべきだよね。

[514: 匿名はん]

まことその通りです。
私は自分達の体に合う無害な材料で建てましたから。

[515: グッジョブ]

ここのスレでは
あなた自身が 害です…

[516: 匿名さん]

それはあなたが有害物質を用いた家作りを仕事にしてるからなんだね。

[517: 匿名さん]

うまい！
２４時間換気が無くても、
安心して暮らせる家にしたいですね。

[518: FP信者]

ログハウスにでもするの？それとも民族史料館にでもするのかな、昭和時代こんな家に住んでました、それを懐かしく思い、建ててみました。ってか。夏は通風のみ、冬は石炭ストーブか、囲炉裏？

[519: 匿名さん]

認知的不協和
の典型のようなレスだ。

[520: 匿名さん]

24時間換気切ってるが普通に暮らせるぞ。

換気装置を付けたくないなんてドケチなだけだな。

[521: 匿名さん]

最近建てて、24時間換気装置を付けなかった人っているの？

[522: 俺様]

ウチは全部の部屋にはついていないし、換気扇も今は切りっ放しですよ。トイレなど使う時だけ回すだけ！！！

[523: 独り言]

517の 隣に住まれたかたは 安心して

住めませんので…

[524: 匿名さん]

523意味不明。

[525: FP信者]

24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。但し、風が強いと時間当たり何回も換気されていて、風がないと換気されてない状態となっています。
Ｃ値１を切ってる高気密住宅では風の影響を受けないので換気は常時回して下さいね。

[526: 匿名さん]

>24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。

ＦＰは宗教だけど、これは同意。
有害物質があろうがなかろうが、換気しない高高住宅は不健康ですよ。

[527: 匿名はん]

ＦＰは宗教ですか。御本尊はウレタン合板でできている。展示場はサティアン？
それは置いておいて、
換気は窓を開ければいいだけです。
機械換気だけが換気ではありません。
２４時間換気真理教は嫌いなんです。

[528: FP信者]

換気は窓を開ければいいだけです。
と言うのは真冬の厳寒な時期でも窓を開けてということかな？
それには北海道住民も含んでいるのかな？
私としても春夏秋の気持ちいい時期時間帯で窓を開けて風を通してますよ。
ただ真冬の時期は部屋の中が寒いの嫌だから高気密高断熱にして貰ったものです。
冬でも暖かい地方に住んでいる方はいいですね。

[529: 匿名はん]

機械換気だけが換気ではありません。
と言っているのに、どうしてそう極端で狭量な解釈（厳寒な時期でも窓を開けて）に誘導するのでしょうね。
私は原理主義が嫌いです。

[530: FP信者]

では、厳寒期は窓は開けないで機械換気にするのですね。

[531: 匿名さん]

雪が降る地域ではありませんので、真冬でも窓を開けて毎朝掃除します。
外の空気はその時入れ替えますから、機械換気なんかに頼る必要もない。それが健康的な生活だと割り切っております。

また、その程度の熱が奪われて損だとは思いませんし、虚弱体質でも生活が困窮しているわけでもありません。
もっとも２４時間常時機械換気に頼らなくとも有害な建材は室内のどこにも使用していないですし、躯体の気密断熱は高めた家なので窓を閉めて暖房をすればすぐに温まります。

よって、私の家の換気は必要な時にしか使用しないですし、そんなことについてあれこれ言われても関係ない。
私の家なんですから。

私が思うのは２４時間機械換気に頼なねばならない生活とは２つあり、
ひとつは、健康的な自然体の生活より温度変化のない生活を理想とする常時２４度のサナトリウムのような生活であり、
ひとつは、健康的な建材を使えないのでわざわざ不健康な有害建材を使用してその害を逃がす後始末のような生活である、
と、そのように考えております。

[532: サラリーマンさん]

FP信者うざいですね。
北海道だって真冬に窓開けて換気してるよ。
FPは1地域の次世代省エネ基準満たしてるとかって、そこら中のスレで書き込んでますが、1地域の気候とか暮らし方なんかぜんぜん知らないですよね。
調子に乗らないでください。

[533: サラリーマンさん]

>>532

書き方に語弊あり。
窓あけて換気しても問題なし。

ちなみに実家では真冬だと室温24～25度ですごすから、むしろ窓開けて換気するほうがちょうどよかった。

[534: 526]

FP信者さん、>>531は窓換気原理主義なので、相手をしないほうがいいです。
私が単に「換気」が必要って書いただけで、勝手に２４時間換気真理教って決め付ける信者さんですから。
機械でも自然でも換気は必要。
２４時間換気か窓換気かは好き好き。どちらが良いも悪いもない。自分の好まない生活は、
「サナトリウムのような生活」か
「後始末のような生活」
と決め付けてしまうような原理主義者さんです。
自分が原理主義者と気づいてさえいない、可哀想な人です。

[535: 匿名さん]

526さんの発言は矛盾していますよ。ご本人は気づいてませんが。

526では、
＞24換気切ってて普通に暮らせるのは気密が低く隙間風が通って自然に換気ができているからに他ならない。
＞Ｐは宗教だけど、これは同意。
＞有害物質があろうがなかろうが、換気しない高高住宅は不健康ですよ。

これは、
「24換気切ってて普通に暮らせるのは低気密だからであって、高高住宅では普通に暮らせない。」
「２４時間換気しない高高住宅は不健康ですよ。」と言ったことになります。
ここでの「換気」は単なる「換気」ではなく「２４時間換気」を指している。
そうでないなら、526さんの論理が破綻している事になってしまいます。

ここでは、526さんは
「２４時間換気がないと不健康だ」と言っていると解釈するのが妥当であると思います。

ところが534では526を翻して、
＞２４時間換気か窓換気かは好き好き。どちらが良いも悪いもない。
＞私が単に「換気」が必要って書いただけで勝手に２４時間換気真理教って決め付ける
とお書きになっている。

あれれ、２４時間換気でない高高住宅は不健康ではなかったのですか？

見事にすり替えています。

でなければ、論理が破綻していることになってしまいます。常人にはとうてい理解不能な精神世界であります。

[536: 土地勘無しさん]

24時間換気は、新築で、法制化されてます。
熱量は、換気システムの種類によって逃げるのはやむを得ません。
熱交換型の２４時間換気システムなら、機器不可の軽減はされます。
どのような仕様にするかは、設計の方とよくご相談されてはどうでしょう。

[537: 匿名さん]

>24時間換気は、新築で、法制化されてます。

無害の家なら止めても問題はないです。

[538: 匿名さん]

ちゃんと過去レス読んでからレスしようね。

[539: 538]

失礼。
536さん、ちゃんと過去レス読んでからレスしようね。

[540: 匿名さん]

花粉の季節は窓換気は厳しいな....
うちは２月から４月まで窓は開けない。
全館空調を回していると家の中にいる限り花粉アレルギーは発症しないので安心。

[541: 匿名さん]

>全館空調を回していると家の中にいる限り花粉アレルギーは発症しないので安心。

全館空調を回していると家の中にいったん浸入した花粉が永久に循環するのは心配。

フィルターなしでは生きられないですね。

[542: 匿名さん]

花粉が永久に循環するなんて、ありえないでしょう。
本当にそう思って書いてる？

[543: ダニエル]

ダクトの内部はカビダニバイキンウイルス天国らしいね。

[544: ダニエル]

ダクトの内部はカビダニバイキンウイルス天国らしいね。

[545: 匿名さん]

しかも２４時間寒換気していると、
家の中が乾燥しまくり。
加湿器で加湿してもすべて家の外に排出されてしまいます。
これからの冬は乾燥しますからね。

[546: だから何度言えばわかるのよ]

最初っから有害物質充満窒息住宅に住まないようにすれば良いのよ。

[547: 匿名]

竪穴式住居？洞窟？

[548: 匿名さん]

＞有害物質充満窒息住宅に住まないようにすれば良いのよ

うっうまい。
Ｃ値とか言ってるやつはそんな家なんだろうね。
こだわるとこが違うっちゅうねん。

[549: 匿名]

有害物質充満窒息住宅って換気取付義務化以前の住宅じゃん。
昭和の家建てればいいじゃん。
しかも戦前の。
こだわるならこだわればいいじゃん。大正でも明治でも江戸でも。

[550: 匿名]

あ〜だこ〜だ屁理屈こねて24時間換気を否定してる人は、この不景気な時代に新築できる人を妬んでるだけ。
低所得or無職な可哀想な人です。

[551: 無垢施主]

そうかな？
一部上場勤務年収８００万だと低所得なのかい？
随分いい加減な反応だね。

内部を造作建具まで含めて有害物質の出ない材料で建てたが、さほど金はかからなかったぞ。
おかしいな。
坪５５あれば充分に高高で尚且つパッシブ系の最新通気工法で完全無害な家は当たり前に手に入れる事ができるぞ。

２４時間換気なんか要らないぞ。

何くだらない事言ってるのか、理解不能だぞ。

[552: 入居済み住民さん]

>充分に高高で尚且つパッシブ系の最新通気工法で完全無害な家は当たり前に手に入れる事ができるぞ。

>２４時間換気なんか要らないぞ。

笑うトコですか？？

[553: 無垢施主]

何つまらん事言ってるのか、意味が不明だぞ。

[554: 匿名]

551さん家にはおじゃましたくないな…

空気が滞留してて、いろんな臭いがしてそう…。二酸化炭素だらけだろうし…。

[555: 匿名さん]

>２４時間換気なんか要らないぞ。

要らない理由が>>551に書いてないな・・・・・・

[556: 匿名さん]

無垢の木が呼吸してるんです。
・
・
・
とか言いそうだな。

[557: 匿名]

酸素を吸って二酸化炭素出すのが呼吸でしょ。二酸化炭素濃度が高くなるでしょう。

[558: 匿名さん]

そして口臭ハウス

[559: 無垢施主]

すべてご自分の家のことを言ってるんですね。
有毒物質の家を買うと、２４時間換気しないと危なくて生活できない。辛いですよね。
次は是非とも無害な家を建ててくださいね。

[560: 匿名]

551さん自身が最も有害な気がしなくもない感じ…

息はしてても二酸化炭素を出さない、特異体質なんですね…

[561: 匿名]

二酸化炭素吸って、酸素出してる？
体表面で光合成してる？

[562: 無垢施主]

二酸化炭素真理教の信者さんが約１名なにか必死になっておるようだが、どうしたんですかね。

換気はバッチリしておりますよ。

必要な換気はね。

ただ２４時間換気なんかあほらしくて、してませんよ。そう書いただけ。日本語が読めないんだねえ？

561さん。

あなたの家、どういう家なんですか？

四六時中換気してないと、死ぬんですよね？

危険です。

早く退去した方が宜しいですね。

[563: 匿名さん]

無垢施主さん

普通の無垢財好きな人まであなたと仲間に思われるのは迷惑ですから、
名前を変えてください。

[564: 匿名]

24換気止めて大丈夫なのは隙間だらけでよく風が入るからですよ。
史料館？昭和の家？大正？明治？江戸？
いいですねえ、冬は服を着込んで我慢して、夏は思いきり風を通して涼を取る。

[565: 本物の家は無垢の木と漆喰でつくる]

名前なんか変えても同じですがね。

高気密高断熱の仕様で人体に無害な安全な素材で家を建てれば、それで済んでしまうです。

２４時間換気などはまったく必要ない。隙間風もありませんし。

高気密高断熱の仕様であるから人体に有害なのではなく、

使う材料が諸悪の根源になっている。

それが真実。

その真実を語ると中傷するのは、みなに真実を知られると非常に都合が悪い方々がおられるからです。

住まう人の健康の事などどうでもいいと考えている建材業者さんとハウスメーカーさん。

それに、騙されていることを認めたくないお施主様。

ご苦労さまでございます。

[566: 匿名さん]

本物の家の意味が分からないが、家だけ本物でもね・・・・（笑）

[567: 匿名さん]

騙されていることを認めたくはないですものね。

[568: 匿名さん]

高気密高断熱住宅では、
VOC対策として法律で設置が義務付けられるずっと前から
24時間換気が設備として設置されるのが普通でした。
つまり両者はセット。

清浄な空気環境のためには必須な設備なわけで、
VOC対策のためだけのものではなく、
主にCO2濃度の制御のためにあると言っていいのでは？

[569: 匿名さん]

それはおかしな理屈ですね。
厳寒な地域の北海道の方も上で外気は窓を開けて取るのが普通と証言していますから、
ＶＯＣの隠れ蓑に新鮮な空気が必須と言い換えている巧妙さが透けて見えるように思いますね。

２４時間換気設備が必須な設備だと言うのもおかしいですね。
３０年以上前からあった高気密空間であるオフィスビルで、勤務労働者が多数居室していながら
なぜ換気設備が義務化されていなかったかの説明に何もなっていないですからね。
当時空調設備はありましたが、外気導入は必ずしも必須とは考えられてはいませんでしたからね。

[570: 入居済み住民さん]

　今の住宅の気密性はどうなっているだとか，なぜ換気が必要なのか，自然換気と機械換気の違い，自然換気がどのような条件で左右されるのか，シックハウス法との関わりは？などは，南雄三著の「高断熱高気密バイブル」という本にわかりやすく書いてありますよ．
　
　南雄三のなんちゅう本だったかなと確認したら「バイブルかよ〜」こりゃレス荒れる格好の題名です．
「また新たな宗教がでてきた」と（笑）

　しかし私はいたって冷静に第三者の目でかかれた本であると思います．ただ，何度読んでも人に正確に伝えられる程理解ができません．（単に頭が悪いだけなのですが）
　南雄三さんは高気密高断熱を理解しつつ，日本の気候に適した住宅は，どこに向かうべきかを自分なりに考え，パッシブを取り入れることを推奨しています．（確かこんな感じだったと思いますが違ったらごめんなさい）

[571: 入居済み住民さん]

570ですが，本の題名が全然違いました．
「スラスラわかる断熱・気密のすべて」でした．

[572: 匿名さん]

>>569

＞３０年以上前からあった高気密空間であるオフィスビルで、

ビル衛生管理法関連省政令改正の概要（平成１５年４月１日に施行）
http://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00093/K00490/eizen/hozen/houritu/h000...
「各部屋においてコントロールが可能な個別式空調など、中央管理方式以外の空調設備及び機械換気設備を用いている建築物にも、環境衛生管理基準が適用されることとなりました。」

つまり、中央管理方式以外では、次の基準（昭和45年）が適用されていなかったということでしょ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE304.html

それで、その結果が、シックビル症候群。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kenkyuka/kankyo/S2.htm

[573: 匿名さん]

>それはおかしな理屈ですね。

おかしいですか？
北海道は確かに高気密高断熱の先進地ですが、
全ての家が高性能仕様というわけではありません。
高性能住宅には、本当に初期の頃はよく知りませんけど、
少なくと24h換気の設置が義務化される前から取り付けられるのが普通でした。

内地では例えばスウェーデンハウスが有名。
設置義務化以前から第三種換気が標準で設置されています（のはず）。

[574: 国産材の家]

ということは、

つまり、シックハウス＝シックビルが最初に規制の発端となったのであって、

有害物質の存在によって換気がないと病人が続出したことが根本原因であった、

と言うことになりますね。

[575: 匿名さん]

>>565>>569
これから住宅を建築することが前提ですと、
２４時間換気設備は、もはや設置が義務づけられています。
設置するか、しないか検討の余地はありません。
あるものを使うか、使わないかだけの問題です。
換気が必要なことは、議論の余地がないようです。
例えば寒い中で窓を開けるか、換気設備でゆるやかに換気するか、
換気設備を使うのを否定する合理的な理由は、どこにもありません。
寒い中で窓を開けたい人を否定する気はありませんが。

[576: 入居済み住民さん]

４☆☆☆☆建材は有害物質の量が少ないと販売者が格付けしているだけで、実際に計測したら違反しているものも多数あったと言われています。
しかし訴訟でもない限り国も取り締まることはしない。
罰則を実行する実際効力のある法律規定がこの国には何もないからです。

この国はお上からすべて偽装天国の国柄ですから、実際に罰則さえ適用されなければ「みんなで使えば怖くない」となります。

換気を義務化さえしてしまえば、あとは住民の責任です。
人体に有害な建材を「無制限に」許可した国と建材メーカーは一体化しており、住民の健康を守る意識など微塵も有りません。

[577: 匿名]

それほど換気にかかる電気代が勿体ないの？

[578: 匿名さん]

電気代がもったいないよりも、
24時間気がないと有害ハウスになってしまう家が問題なのです。
停電時を想定してみてください。
あなたの家は大丈夫ですか？

[579: 国産無垢]

そのとうり！

[580: 匿名]

停電の時間は何分を想定してますか？
私の家は大丈夫ですけど。

[581: 匿名]

24時間気がない？
そのとうり？
どういうこと言いたいのかな？

[582: 天声]

５７６を１０回声に出して読んでみてはいかがですかな

[583: 匿名]

で577に行く訳ね。

[584: 匿名さん]

で578に行く訳ね。

[585: 匿名さん]

朝と夜の団欒時だけ止めてはいけませんか？今時期寒いので気密性能が悪いんだと思ってましたが、
一度止めてみたら床暖軽く入れただけですごく居心地が良い感じです。
施主判断で調整運転はＮＧですかね？

[586: 匿名]

585さんの家のＣ値はどのくらいでしょうか？
高気密の場合は止めない方が良いのですが。
我が家では止めてはいませんが今の時期は弱中強スイッチのうちで弱で運転しています。

[587: 585]

Ｃ値は次世代省エネ5､0程度とのことです。関西の市街地、南と西側に窓があり日当たりは普通です。
暖房をそれなりに効かせれば寒いという程ではないですが今時期は終日入れています。
まぁ個人の感覚(寒がり)にもよるので難しいですね。

[588: 匿名]

587さんへ
Ｃ値5.0程度ですと失礼ですが気密性は悪いので、隙間風により自然に換気がなされていることと思われます。ので24換気は止めてしまってもよいと思います。

[589: 匿名さん]

＞朝と夜の団欒時だけ止めてはいけませんか？

有害な家では無理ですよ。
壁は漆喰、床は国産無垢材なんてほとんど居ないでしょ？

[590: 国産無垢]

ウチは大丈夫ですよ。
新建材は無機質材料以外は排除しましたから。

[591: 匿名さん]

587さんに問いかけに対しては，588さんのアドバイスでよろしいかと思います．ただ風が弱い日や，室外との温度差が小さいほど換気量は減りますので注意は必要です．
589さんは自然換気を理解されていないようです．「有害」とはシックハウスの対象となる化学物質の放出のことをおっしゃっているとは思いますが，換気が十分であれば問題ない訳です．

[592: 匿名]

つまり、有害物質の家に機械換気だけでは危険は完全には免れない。
ならば危険は元からなくさないとダメですね。

[593: 587]

｢弱｣運転で常時回した方が良さそうですね。。今月は入居以来一番電気代かかりそうです。
多分２万円くらいかな・(オール電化はっぴぃプラン)但し太陽光の売電が四千円弱ある見込です。
気密が甘い分、電気代ケチらないようにします。風邪ひいたら医療代もかかりますから、、

[594: 匿名さん]

ここの解説って信頼していい？ 自分的には信じたが。

高断熱高気密って、本当は何？
http://www.mokusei-kukan.com/koudankouki.html

[595: 匿名さん]

＜「有害」とはシックハウスの対象となる化学物質の放出のことをおっしゃっているとは思いますが，換気が十分であれば問題ない訳です．

停電したら毒に侵されるだろ？
停電しても無害の家にすれば良いだけ。
もう少し考えろよ。

[596: 匿名さん]

595さん
「換気が十分であれば問題ない」というのは自然換気も含めてのことです．機械換気だけのことを申し上げている訳ではありません．よく文章の流れを把握されたほうがよろしいかと．

　停電しても毒に侵されないようにするためには，窓を開ければいいだけです．窓を開けるのが面倒であれば，気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかありません．

　また換気には人の排出する二酸化炭素の換気も含まれています．無垢や漆喰で作ろうと換気は必要なのです．

　地下に土壁で塗り固めた部屋を想像してください．その中に換気なしで長時間いられないでしょう．しかも自然換気は期待できませんから機械換気をするしかありません．だから有害物質あるかないかではなく，気密性が換気の仕方を限定するのです．

[597: 匿名さん]

そのとおり。

しかし原理主義者には正しいことを書いても無意味。

[598: e戸建てファンさん]

>>596さま

>「換気が十分であれば問題ない」というのは自然換気も含めてのことです．機械換気だけのことを申し上げている訳ではありません．よく文章の流れを把握されたほうがよろしいかと．
巧妙な詭弁であることは読んですぐわかりました。それがどうして２４時間連続換気につながるのでしょうか。
まったくもって、意味不明です。

＞停電しても毒に侵されないようにするためには，窓を開ければいいだけです．
いいえ。違いますね。正反対ですよ。
「臭い匂いは発生源から断たないと危険です。最初から毒物まみれの家には住まないことが重要なのです。
「毒蛇や毒蜘蛛のうごめく部屋に住んでも噛まれないようにするには外に出ればいいだけです、問題ありません」と言ってるのと同じ理屈です。
「有害物質まみれの本当に危険な家」にそこまでこだわる必要がいったいどこにあるのか、
２４換気原理主義者の発想は常人の理解をはるかに超えています。

＞窓を開けるのが面倒であれば，気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかありません．
これこれ！これですよ。お得意の「極論たたみ返しの術！」ですかね？誰も「窓を開けるのが面倒だ」とは一言も書いていない。
どうしてそうなるのでしょうかねえ・・・
「最初から安全で無害な家に住めばいい」と言われると、なぜ「気密性の低い家を建てて自然換気に頼るしかない」と「自然素材＝気密性が低い」に無理矢理に誘導しようとするのでしょうか。
今の自然素材の家はそもそも高気密高断熱住宅の弊害をクリアしたいと考えて建てる施主がほとんどな訳ですから、最初の設計段階から気密を高めているのは当たり前です。
安全な材料を最初から使うようにすれば、換気を２４時間機械に頼らなくても最小限度の換気（換気は否定してないｗ）で、快適に尚且つそしてなにより家族の身の安全を守ることができる訳なのですから、それが最上の方法なはずです。

＞また換気には人の排出する二酸化炭素の換気も含まれています．無垢や漆喰で作ろうと換気は必要なのです．
あれれれれれれれれ？あなたの理屈ですと「二酸化炭素に侵されないようにするためには，窓を開ければいいだけです．」になるのでは？？？？？？？？？？？

まったくもって２４換気原理主義者の発想は常人の理解をはるかに超えていると言わざるを得ませんね。

[599: 匿名さん]

598さん
私は570=591=596です．
　あなたのいう２４時間連続換気あるいは２４換気原理主義というのは，機械による強制換気というものと同義語でしょうか．

　換気は，家に隙間があれば温度差や風力で自然換気されることはご存知ですよね．自然換気でも２４時間換気されている事は承知してますよね．ただ隙間が少なければ換気量が少なくなります．高気密住宅であればそれはもう極端に少なくなります．それを補う為の機械換気だと私は理解しています．それから人の出す二酸化炭素も悪影響を及ぼします．要するに高気密とされた段階で素材はなんであろうと「安全で無害」にはならないということです．（これも，いいえ違います！と言い切られるともう話し合う余地はないのですが）

　598さんのおっしゃる最小限度の換気はどの程度なのでしょうか．私もこの辺は本の受け売りですが，日本では0.5回/時が必要とされています．居住空間が大きい場合はそれほど必要ないとか，居室にいる人数が少ないと必要ないとかの条件が変化するようですが．．．その数字をクリアするためには自然換気と機械換気のバランスを考える必要はあるのです．

　「自然素材＝気密性が低い」に誘導するつもりはありません．高気密であれば，（素材はなんであれ）機械換気をしなさいよに持って行きたいのです．
　それから「二酸化炭素に侵されないようにするためには，窓を開ければいいだけです．」になるのでは？というご指摘ですが，二酸化炭素の前に「停電時に」を付け加えて下さい．そうしないと私の言いたい事が間違って伝わってしまいます．　

　あと最後に「地下に土壁で．．．．」はわかりやすく例えたつもりなのですが，これに対してはどうお考えですか？

[600: 匿名]

↑全て同意します。