24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[390: e戸建てファンさん]

>>387
政治献金やパーティー券代がここまで常軌を逸した金額だと、もはや賄賂と同じでしょ。
日本語は正確に使わなきゃね。

で、あなたは誰？

[391: 入居済み住民さん]

換気システム設置が導入されたのは、「シックハウスの原因となる化学物質の室内濃度を下げるため」。なるほど立派なお題目だ。
ところが、わが家の室内仕様は、壁が板貼りと漆喰、床と天井は板貼りの予定。使う板は杉や松を挽いたもので、合板じゃない。
だから「シックハウスの原因となる化学物質」であるホルムアルデヒドの使用はゼロになる。

それでも室内換気システムの設置が義務づけられるようになったのは、平成１５年から。
理由は、「（室内仕様に問題はなくても）家具から化学物質が出るから」。
どうしてそんなことが決めつけられるのだろう。どのような家具を選ぶかは個人の自由。
　
建築確認申請と家具の選択には、関連性がない。別の話。
それを強引に結びつけて換気システム導入を図るのは、いいがかりのようなもの。

業者と行政が癒着している。

[392: サラリーマンさん]

規制対象となったのはホルムアルデヒドだけであって、VOCのなかにはキシレンなど多数あるはずです。
業界反発により、ホルムアルデヒドのみ対象になった経緯があります。

したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

[393: 匿名さん]

シックハウス対策として採用された２４時間換気
本来はより優れた環境の為では無く、健康被害を低減させるのが目的。

それが何時の間にか、快適の為の標準装備品の様な言われ方になっている。

インフルエンザ対策でのマスクが、何時の間にか　より快適な生活にはマスクですよ
みたいな方向になってしまうのだ。

そしてその言葉に洗脳されてしまう我々もまた、恥ずかしい限り。

[394: 入居済み住民さん]

>したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

どこまで身勝手な言い訳を平然と語るのだろう。

＞どのような家具を選ぶかは個人の自由。

ではないか。

余計なお世話である。

[395: 匿名さん]

サラリーマンさんはハウスメーカーの関係者かな？
有害建材を棄てるのが損だから業界を上げて規制を緩めさせたんですよね。
国民の安全を脅かしてまで商売を優先させたんですよね。
むごたらしい話ですね。
政治家も議員もみんなグルになってザルみたいな法律にしたんですよね。
この国の国民は痛めつけても喜んで有害な家に群がってローンに泣いて税金まで差し出してさらに悪徳業者達を肥らせているんですよね。

[396: サラリーマンさん]

No392です。

ハウスメーカの社員ではありません。製造業の会社員です。
No.395さんがいうようにそこまで、悲観的な考えはもっていないです。

何でも最初が大事ということで、VOCに関する規制が始まったという点で、評価できると思っております。
六価Crなどの環境負荷物質の使用に対する規制は、RoHS指令にりすでに強化されていると思います。VOCは、家だけでなく、自動車、家電製品等について規制をかける動きもでてきており、メーカは独自に調査をおこなっている段階であると思います。また、VOCは揮発するか否かかが重要で、また温湿度によってもかわるため、なかなか基準作りも大変であると推測されます。

[397: 匿名はん]

サラリーマンさんの言葉を要約すれば、これは公害（環境汚染）の一種と言うことです。
まさしくシックハウスの問題が別名「第２の水俣病」と呼ばれる理由がここにある。
基準作りがなかなか進まないのは官民が癒着して一体化してきたために自主規制が難しいからです。
「俺たちを裏切るな」という圧力がかかる。それで先進国で最も対策が遅れた国になってしまったのです。

ちなみに先の政治献金疑惑の業界トップのあの企業の親会社は化学メーカーですが、その母体はチッソという企業です。
そう、あの世界を震撼させ今なお被害者が苦しんでいる公害病「水俣病」を生み出した企業の孫にあたる企業です。

[398: 匿名さん]

まあ、無垢材も有害なＶＯＣを吐き出してるけどね。

ＴＶＯＣでいえば、新建材より多量に放出されてるそうだが大丈夫か？

24時間換気つけとけよ。

[399: サラリーマンさん]

それはまず心配ないと思いますね。
なぜかといえば、無垢材の揮発成分に反応する患者さんと言うのは、すでに新建材などの影響で過敏症もしくは重度のアレルギーになった患者さんに限られるそうですから。

そうした敏感な患者さんにとっては新建材の住宅の方がはるかに危険です。
またすべての樹種の無垢材が揮発成分が多いわけではないですから、ヒバや檜などを避ければ済む話です。
他スレで何度も論破され終わった話だったと記憶してますが。

[400: 姫]

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話ではありませんね

[401: 姫]

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話はしないよう お願いします。

[402: サラリーマンさん]

No399ではないサラリーマンです。

結論づけるのが目的ではないので、もう少し具体的理由を書くほうがよさそうですね。
呼んでいる人が判断できるような材料を用意することが重要ですね。


>>No399さん
まず、無垢材のVOCはなんという化学物質なのですか？

[403: 匿名]

業界外郭団体の訳の分からん論説文のコピペだけは勘弁いただきたいものですな

[404: 親と同居中さん]

要するにフォースターと２４時間換気に惑わされるなと言うことだな。
有害や無害、将来シックハウスになる、ならないは自己責任。
イラクに行った人達も「自己責任」と言われたよね。
政府とマスコミによる情報操作によって８割の人間がそう思ってた。
結局アメリカのやっていたことが間違いだったのに。
まあ、それもこれもパレートの法則道理に国民が泳がされているってこと。

[405: 匿名さん]

常識があれば、二酸化炭素を排出している
人間が気密の高い部屋に閉じこもれば
危険な事くらいわかるだろ。

気密が低い家なら24時間換気は義務ではない。

24時間換気を付けたくないなら
昔の建築のように、隙間風で自然換気されるような
気密が低い家を作ればよい。

[406: 購入検討中さん]

最近、家電売り場にいてもアレルギー症状が出る。家電部品ははビス止めで接着剤は使っていないと思うのだけど
もう明治時代に戻るしかないね。ボクは

[407: サラリーマンさん]

ビス止めで接着剤って？
ロックタイトのこと？
普通に使ってますよ。

ていうかMSDSとりよせて、少なくとも、安全なものという認識でやってます。

[408: 安心施主]

>>407さん。
ビルダーさんですね。
私もビルダーの協力を得て沢山取り寄せ選び抜いた材料で建てました。
お陰様で爽やかな室内空気環境を手に入れました。

[409: 匿名さん]

24時間換気が悪いのではなく、
24時間換気が無ければならない、
有害な家があることが悪いのです。

[410: ほんと]

そうゆーこと！

[411: 匿名さん]

しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。

多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。

個人の体調管理なんて自分で解決しろ。

[412: 周辺住民さん]

＞しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。
国はシックハウス患者と化学物質過敏症患者の存在を正式に認め、この１０月から保険適用としたのだよ。
推定７００万人と言われる「第２の水俣病」のいったいどこが一部の人しか影響しないことになるのだろう。

＞多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。
逆だよ。
多くの責任無い一般人に本来不必要な２４時間換気の負担を負わせるという、建材メーカーの自己中心的な発想がおかしい。

＞個人の体調管理なんて自分で解決しろ。
「盗人猛々しい」とはまさにこのことですなあ。

[413: 購入検討中さん]

建材だけでなく、電化製品や家具にも気をつかわないと、

[414: 入居予定さん]

700万人の根拠を示して欲しいよｗ

[415: サラリーマンさん]

24時間喚起のそもそもの目的は、CO2ではなくVOCであることと思います。
換気量の仕様、0.5回/hourそのおｍのは、VOCの発散量を基準にして決められていると思います。

よく、水蒸気だの二酸化炭素だのというは、これだけの換気量の場合、結果として水蒸気や室内空気も入れかわるだろうということで、換気の目的自体が、水蒸気だの二酸化炭素の排出ではないということをしっかりと抑えておいた方が良いです。

現在、建材だけについて言われていますが、それは新築時に規制できるからであり、
413さんのいうとおり、VOCに過敏な人はほかの機器にも気をつける必要があると思います。
といっても、その辺は規制の対象ではないため、難しい面もあると思いますが、昔の機器よりは、
最新の機器を購入されることをお勧めします。

ここで、家＝有害ではなく、現在の家の気密性がたかまったから規制が始まったのであり
家が有害だったか有害ではなかったかといえば、変わっていないということであると思います。

よく、新建材＝接着剤＝有害　という捕らえ方をされる人が多いですが、それは、新建材にたまたま接着剤をつかっているものがあるだけであっって、例えば、集成材などは選択しないということになります。逆に、集成材が有害なのではなく、VOCはトータルで判断すべきものであり、集成材そのものは、安全性のある接着剤を使用していれば、特に問題ないと思います。そこは、トレーサビリティー体系図の提出やMSDSの提出などにより、個別に材料の情報入手をしていくことをお勧めします。

[416: 匿名はん]

要するに、

国は業界を適正に指導監督する義務と権限をいっさい放棄せざるを得ないほどにまで、

業界と癒着してしまっているので、

しかたがないので、２４時間換気を義務付けたので後は知らん、自分で身を守れ、と。

あとは消費者が自分で自己防衛しなさい、と。

それは住む側の自己責任であるから、国は責任を持つ必要はどこにもないし、業者に責任を完全には求めることはしないと。

それでいて政治献金はオーライだ、と。

おもしろすぎるね。この国は。

[417: 匿名はん]

＞No.414 by 入居予定さん　2009-11-28 17:28:53
＞700万人の根拠を示して欲しいよｗ

たったの７０万人ですね。たったのｗ　しかも成人だけで。未成年も含むとさらに多いだろうがねー。



化学物質過敏症：
成人患者推計７０万人　シックハウス対策急務


国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）が、シックハウス症候群の重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）について、米国の一般的な判断基準となっている問診票を使って日本国内の成人に調査した結果、０．７４％がＣＳの可能性が高いことが分かった。

日本の一般市民を対象としたＣＳの広範な調査は初めて。調査を担当した元国立公衆衛生院労働衛生学部長の内山巌雄・京都大大学院教授（環境保健学）は「ＣＳ患者の疑いのある人が、成人だけで全国に約７０万人は存在すると推計され、対策が急がれる」と話している。　

ＣＳは建材や農薬などに含まれる化学物質が原因で起こるとされる。いったん発症すると、極めて微量の化学物質を浴びただけで体調が悪化するため、通勤や通学などの外出が困難になる。

調査の問診票は、湾岸戦争（９１年）帰還兵士の調査など米国で広く使われており、国際的に信頼度が高い。「殺虫剤、除草剤にどの程度反応するか」「ペンキ、シンナーにどの程度反応するか」など計３０の質問があり、回答を集計して一定以上の点数がある場合、ＣＳの可能性が高いと判定される。

[418: 匿名はん]

全国の小中学校のコンピューター教室では、夏季になると室内の化学物質の濃度が国の指針値を超える教室が全体の２割に上っていることが、文部科学省が初めて行った学校施設の実態調査でわかった。
建材に含まれる化学物質が原因で、頭痛やめまいなどの症状が起きるシックハウス症候群が問題になっている折だけに、同省は、学校施設内の化学物質の基準値を設け換気の徹底などを求めていく考えだ。

調査は、全国の小中学校５０校を対象に、夏季（昨年９―１０月）と冬季（昨年１２―今年２月）において午前、午後の各１回、普通教室や音楽室、コンピューター教室などの内部の空気中に含まれるホルムアルデヒド、トルエンなどの化学物質の濃度を測定した。

その結果、コンピューター教室では、５０校延べ９０教室のうち２割に当たる１８教室が夏季になると、合板の接着剤の成分であるホルムアルデヒドの濃度が、健康に影響が出ないとされる厚生労働省の指針値（０・０７ｐｐｍ）を超えていたことが判明した。
冬季には超えた教室はなかった。

同省では、指針値を超えたコンピューター教室はＩＴ教育の普及を受け、ほとんど新設されて５年以内の所ばかりだった。

しかも、コンピューターの維持管理上から空調が必要なため、閉め切って利用することなどが原因とみている。

[419: 紫陽花]

教科書に書いてあることを そのまま書き込みしないでください
実際に住まわれてからの
意見が聞きたいんですけど…(T-T)

[420: サラリーマンさん]

私は、第三種で、各居室のドアがアンダーカットになっています。
排気ファンはつけっぱなしですが、給気の方の開口幅を変えて風量調整しています。

特に冬は寒いので、給気のほうは絞っています。
まあ、VOCも寒いと発散量はすくないはずなので、問題ないという認識でやってます。

また、冬は乾燥するので、そのためにもあまり室外の空気を取り入れすぎると、
室内が乾燥しすぎて、風邪をひきやすいのでこうしています。

>>419さん

こういう意見でよい？


コンピュータ教室の話についてですが、私は少し懐疑的です。
そもそも論だけど、ppmオーダーの濃度をハンディタイプの測定器で精度よくはかることすら難しいと思うんですが、どうでしょう。基準値と実際の運用方法にギャップがあるように思います。まあ、定性的には夏場は換気が必要ということで、閉めっぱなしはよくないということには同意いたします。

[421: 420さんへ]

ありがとうございます。
私には すごく解りやすい説明でした。

[422: 住まいに詳しい人]

いずれにせよ、
24時間換気が無くても健康被害の起きない家にした方がいいですよ。
営業に聞いてみてください。
「24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？」と。
そのＨＭの本質が見えてきますよ。

[423: e戸建てファンさん]

では今日から、これから検討される施主の皆さんは、

最初の商談からビシッとキメる賢い施主の最終兵器ワード、

【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

これを是非とも実行いたしましょう。


営業さんはどうか頑張って、切り抜けてくださいね。

[424: 匿名さん]

高高なんで酸欠になります。
って答えはどう？

[425: ２４寒気]

換気しないと窒息死する家にはエコポイントは付かないのでは？

[426: 匿名さん]

24時間換気が無くても健康被害の起きない家にした方がいいですよ。

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

[427: ご近所さん]

窓くらい、自分の手で開けよう、な。わかるか？

「不自然住宅に住んで不自然換気しよう」なんて考え方自体が、そもそも頭でっかちのアホウの考える事なんだ。

[428: 匿名さん]

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

[429: 匿名]

それは監獄のように窓のない家があればという屁理屈。窓を開ければ済む話です。
有害な高気密住宅ならば機械換気をしたくらいでは健康な住まいにはならないでしょう。

[430: 匿名さん]

「窓開ければよい」なんて高高の家に住んだことがない奴しか言わないセリフだな。
24時間換気を付けたくないなら、
１．素材選びから自分でやって化学物質の無い家を、注文住宅で自己責任で建てる。
２．低気密の家を建てる。
どちらかだろ。どちらも嫌なら建て無ければいいだけ。

家は昔と違い施工部品数が多数に増えているので長期間の居住に対して不確定要素が増えている。
漏電で石油系の部品を燃やして有害ガスを部屋の中に供給することだってあり得る。
事故やトラブルを考え出したらきりがない。
つまり事故やトラブルの問題を一定の確率で回避するための安全装置の一つの24時間換気。

＞【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】
安全のための装置を外して安全ですか？って事を聞いてるわけだが、
「この車はシートベルトを外しても事故の時に無事ですか？」と変な質問をしているのとおなじ。

[431: e戸建てファンさん]

で？
430さんのお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

[432: 匿名さん]

便所の換気扇はウンコした後、２４時間回してください。

[433: 匿名さん]

>>425
エコポイントって家建てた時にも付くのですか？
付くからって建替える訳には行かないですが...

[434: 物件比較中さん]

「24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？」と聞いた人いませんか？
結果が知りたいです。

[435: 匿名さん]

安全装置を止めて安全ですか？なんて質問はクレーマーしか思いつかない。

[436: e戸建てファンさん]

>24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？

起きる確立は、700000／120000000人　約0.00583％の人に発症

※以上の値は新築の家に使われる化学物質だけではなく、農薬等その他の物質も含めた値

ところで止めて何をしたいの？
電気代をケチりたい？

[437: e戸建てファンさん]

>>435
>>436
他人の家の確立はどーでもいいですから。あなたはどーなのですか？
あなたご自身のお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

[438: e戸建てファンさん]

スイッチを切ると息が苦しくなりました！！！


冗談です。
なにも別に何も起きていませんよ。

[439: 周辺住民さん]

２４時間だけ止めても何の検証にもなりませんよ。連続１０日くらいはやらないとね。

[440: 住まいに詳しい人]

ファンの音が気になるので24時間換気を24時間止めているがなんともない。

ところで↑の人は何のために止めたいんだ？

[441: 匿名]

止めてなんともないものに何故無駄な電気を使う？

[442: 匿名さん]

一種で止めると、ダクトにホコリが溜まるとと思うが...
止めない方が良いのでない？

[443: 匿名]

止めても何ともない無駄使いの上に一度止めるとダクトの埃カビが逆流では、何の為の換気なんだか

[444: 匿名さん]

換気扇を止めてるんだったら、換気の電気代はかからないだろうよ。

意味不明の発言が多いやつが混ざってるな。

[445: 隣近所]

こいつあほだな。
止めても問題ないなら２４換気は必要ないことになり、それを回しているなら電気代の無駄。
止めて問題が有るようなら、しょぼい２４換気では健康被害を受ける可能性があるのだから、家自体が駄目。
どっちにしても無駄になるのだが。

[446: e戸建てファンさん]

ファンの風切音は不愉快ですよね。
そんなファンは設置場所に問題があると思います。
思い切って切ってしまった方がよいかもしれませんね。

窒息死することはないですよ。
CO2濃度が1%あがったらすぐ気がつきますよ。人間は敏感です。

[447: 匿名さん]

>445のようなあほなどという暴言を吐く良識ない人の意見は胡散臭く見えてきた。

24時間換気は無駄だと思うが
このスレでは445より24時間換気肯定派の人たちのほうが良い人たちだな

[448: e戸建てファンさん]

24時間換気がある家
24時間換気がない家

そのほかの健在はすべて同じ
さて？どちらが安全？

[449: 匿名]

いつ換気しようが、どう換気しようが、持ち主の勝手の筈。余計なお世話いい迷惑です。

国民に自己責任と言って責任転嫁。
天下りさんは賢いね。

臭い匂いは元から断たなきゃ無駄。
だまされては駄目ですよ～

[450: 匿名]

なぜ、そんなに２４時間換気をいやがるのかね？
それが不思議。

[451: 匿名さん]

確かに445の発言はひどい。

同一人物ばかり投稿している様子だが、
もっと建設的意見を聞きたいな。

[452: 現場監督]

心配なのは24時間換気と銘打ってるのに回さなかったらどうなのか？
ということですね？

結論は、別に回さなくてもいいです。
回すメリットは、家の循環換気を機会が勝手にする＞
これだけです。
別に家の中で異臭がする。等の弊害が無ければ別に気にしないで下さい。
朝、起きて窓を開けて換気。お昼に天気が良いから窓を開けて・・・
その程度で問題ないです。
電気代勿体無いだけです。

[453: 匿名さん]

２４時間換気の電気代よりも、せっかく空調で暖めた（または冷やした）空気を、窓を開けて逃がしてしまうほうが電気代の無駄では？

[454: 匿名さん]

＞心配なのは24時間換気と銘打ってるのに回さなかったらどうなのか？ ということですね？

その通りです。
24時間換気が無いと有害な家は、
建てたくないですよね。

[455: 周辺住民さん]

そのとおりですよ。
気密がどうの、家具がどうのと言う前に、
住まう人の安全が第一です。

[456: 匿名さん]

事故に合わなくてもシートベルトしてるだろ。
火事にならなくても火災警報器つけてるだろう。
ガスが漏れなくてもガス漏れ検知器つけてるだろう。

有害物質が無い家でも、
有害物質が何に使われているか解らない世の中だから
24時間換気が必要。

住む人の安全第一です。

[457: 十行の真実]

もしもあなたが自分の家を有害物質のない家にするならば、

有害物質が何に使われているか解らない世の中であっても、

あなたと愛する家族を守るためのシェルターになるのです。

あなたが住む家なのだから有害物質に金を払う義務はない。

無害な家に無害なものを揃えるのもあなたの自由なのです。

住む人の安全が第一であり、あなたに選択権があるのです。

誰にもあなたに有害物質を押付ける権利などはありません。

すべてあなたが自由に自分の家を選ぶことができるのです。

あなたには有害な家を選ぶ自由さえ保証されているのです。

いわんやあなたが有害物質から自由になれないことはない。

[458: e戸建てファンさん]

24時間換気が必要な家＝有害な家　ではなく、
24時間換気の設置が義務化されただけであって、それをオンしようがオフしようが住んでいる人の自由なんでしょ。
必要条件と十分条件を混同しないで。

従って、24時間換気があったからといって、VOCを除去できるわけではないということです。
但し、VOC濃度を下げる効果は期待できるかもということで、
不安な人が回せばいいだけ。


そんなこといったらガソリンは危険物（危険物第Ⅳ類）。
そんな爆発の危険がある危険なもの積んで、車運転するなんて怖いって考えた事ありますか？

[459: e戸建てファンさん]

458の意見は2人以外は全員解っていますよ。

よく読めば24時間換気義務化反対を語っているのは2人だけ。
放置で正解。

[460: 入居済み住民さん]

正しい日本語に翻訳してあげましょう。

有害な家＝24時間換気が必要な家　だということになったからこそ、
有害な家に24時間換気の設置が義務化せざるを得なくなったのであって、
それをオンしようがオフしようが住んでいる人の自己責任にされた訳でしょ。
必要条件と十分条件とをすり替えないで。

従って、24時間換気があったからといって、VOCの被害を減少できるわけではないということです。
但し、VOC濃度を下げる効果は期待できるかもという免罪符を与えることで、
不安な人が回せば国とハウスメーカーは訴えられなくなるから、とっても都合がいいだけ。


そんな本当のことを言われたら困るので、
ガソリンは危険物（危険物第Ⅳ類）で爆発の危険があるもの積んで車運転するなんて怖いって考えた事ないでしょ？と、無理矢理極論を持ち出さなきゃならなくなる訳です。

[463: 匿名]

国民にとって一番高価な購入品である住宅に低劣で耐久性に乏しく且つまた人体にとって極めて有害な材料を無制限に強制しておきながら、その事によって引き起こされる健康被害の責任を国民に転嫁するために創られた法律が換気の義務化なのです。
国民の健康より業界の利益だけを考える悪魔のような考え方 であると言えるでしょう。

[464: FP信者]

低気密の家だったら、隙間風がばんばん入って、自然に何回も換気されちゃうから24換気は不要。高気密の家の場合は自然に換気されないからWHOで定めた0.5回/ｈが最低限必要。有害な家だからではなく、気密性の問題。低気密だと自然換気量が多く、従って冷暖房した空気もどんどん出ていってしまって非常に無駄が多い家です。換気に使う電気なんか比べものにならないくらい大きい。だから高気密の方が逆に節電効果は大きい。また、換気によって新鮮な空気を取り込むことで人間はリラックスして疲れがとれるのです。高気密で換気しないと、新鮮な空気が入って来ないので疲れが溜まる一方の家になってしまいます。本当に高気密の家であればですね。24換気を止めても平気なのは自然換気が充分になされているからに他なりません。

[465: e戸建てファンさん]

少なくともＦＰは無害ではなさそうだ、という印象だけは残った。

[466: FP信者]

465のいうことは解らん。ちゃんと理論づけてほしいな。印象とか抽象的な言葉では解らんです。

[467: 匿名さん]

スイッチのｵﾝOFFが
あるってスレ見て初めて気付きました
確認したらOFFでした
入居して一年です

[468: FP信者]

ＦＰの家の換気にはOFFスイッチはありません。弱、中、強があるだけ。普段稼動させておくものにOFFスイッチは不要です。OFFにしたい時は配電盤で切ります。

[469: 匿名さん]

メンテがあるからＯＦＦスイッチが付いてないのは不便だな。
ＯＦＦにするおろかな施主がいるからの措置だろうか？ＦＰは施主を信用していないんだね。

[470: FP信者]

メンテの時に配電盤で落とせばいいんでないの。施主でもOFFスイッチがあると落としてしまう人がいるでしょ。施主自身でなくとも、施主の親とか家族で、24換気を理解していない人とか。

[471: 匿名さん]

強弱スイッチがあるなら、そこにＯＮＯＦＦつければいいだけなのに、つけていないのには理由があるんだと思う。
施主を信用してないとか。

[472: FP信者]

普段使わないOFFスイッチを付けるというのが解らん。

[473: e戸建てファンさん]

少なくともＦＰは強制排気しないと安全ではない、という事実だけは残った。

[474: FP信者]

高気密住宅だったらどの家でも機械換気するでしょ。本当に高気密だったら。強制換気しないでいいのは隙間風がばんばん入る低気密住宅ですよ。私も８年前まで住んでいて冬はとっても寒かった{{(>_<;)}}。

[475: e戸建てファンさん]

高気密住宅だからどの家でも機械換気が必ず必要になる、というわけではないですよ。
ポイントがずれています。
問題の核心は、人体に有害となる揮発性有機化合物を多用した一般の高気密住宅には、機械換気による強制排気が絶対に必要だということです。

[476: FP信者]

ポイントずれてないよ。高気密住宅だったら、隙間風による自然換気がなされないから、室内で生活していれば酸素が減って、二酸化炭素が増えるでしょう。揮発性有機化合物がなくても機械換気は必要です。

[477: 入居予定さん]

それはわかってます。一般の高気密住宅とそうではない高気密住宅の区別を知りたいんです。VOCの指針については厚労省より化学物質が公開されているけど、それ以外にもあるやないやのということで、有害の定義がわかんない。あと、そうではない高気密住宅とは何なのか？ヒノキオールという無垢材にも含まれかつ有害（？）なものもあるとか。あと、家電製品は？自動車は？一般の高気住宅とそうではない高気密住宅は区別できるのかということではないでしょうか。

[478: e戸建てファンさん]

いいえ完全にずれています。信者さんはまったく論理的でない。酸素が欲しければ窓を開ければ良いだけです。

２４換気義務化の目的は有害物排除が主たる目的です。酸素云々が義務化の主目的ではありません。

なぜか？

高気密住宅を省エネ住宅として国が推奨したのはいつですか？ずっと昔ですよね。

では質問。

なぜその時代には２４時間換気を義務付けしなかったのに、どうして後から義務化されたのですか？

お答え願えますでしょうか？論理的に。

ここがポイントです。

[479: FP信者]

24換気取付義務化は確かに有機化合物の問題からですが、これと高気密住宅に24換気取付は別問題です。取付義務化は高気密であろうが、低気密であろうが関係なく取付なければいけないとなっているでしょう、VOC等の問題から。国の対応が遅いだけですよ。それとも低気密住宅だったら取付なくてもいいのですか？ＦＰの家では取付義務化される前から付けてますよ。隙間風による自然換気がないから。窓を開ければいいというのは冬でも窓を24時間開けろということですか？就寝中も含めて？それこそ暖房の無駄です。冷暖房が無駄に屋外へ出て行かない様に高気密にしたのに何故窓を開けっぱなしにしなければいけないのでしょう？これでは低気密住宅と一緒です。

[480: e戸建てファンさん]

＞24換気取付義務化は確かに有機化合物の問題からですが、これと高気密住宅に24換気取付は別問題です
同じですよ。

＞窓を開ければいいというのは冬でも窓を24時間開けろということですか？就寝中も含めて？

誰がそんなに脅迫的な極論に誘導してますかね？２４時間窓を開けろなど・・・・常識でものを考えればいいんじゃないでしょうか・・・・・・

ぜんぜん論理的ではないですね。２４時間窓を開けないと窒息するのですか？誰もそんなことは論じていませんよ。
かなり感情的になられておるようですが、大丈夫ですか？ガードがすごいですね。

何か触れられたくないことでもあるのでしょうか。

ところで。ＦＰはＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか。気になります。

[481: FP信者]

同じじゃないですよ。VOCがらみでなく、酸素濃度の問題から高気密住宅には機械換気は必要です。高気密住宅に機械換気は不要というのは本当は低気密だから酸素濃度の問題が発生しないから。国は住宅の省エネ性を更に高めるためだけに1999に次世代省エネ基準を定め、その後にシックハウス問題が出て来たから24換気取付義務化したもので、屋内の酸素濃度から換気取付するものでない。高気密の定義は国で定めておらず、各社ばらばら。だから機械換気が機能しないＣ値でも平気で高気密とうたっているHMが多い。私個人的にはＣ値１以下だと考えている。ＦＰの営業でも社員でもないし。ＦＰの家に住む素人だし。

[482: e戸建てファンさん]

＞酸素濃度の問題から高気密住宅には機械換気は必要です。
＞国は住宅の省エネ性を更に高めるためだけに1999に次世代省エネ基準を定め、その後にシックハウス問題が出て来たから24換気取付義務化したもので、屋内の酸素濃度から換気取付するものでない。

481さんのこの２つのコメントから導かれるのは、
「国は屋内の酸素濃度から換気を義務化した訳ではない」ということになる。

つまり、481さんの説明だと、
「国が２４換気を強制した目的は酸素濃度ではなくＶＯＣ濃度である」ということになるのですが。


ところで。ＦＰではＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか。心配です。

[483: 匿名さん]

これまでの新築住宅は特有の匂いや有害物質が揮発してたけど、隙間があるので家の中にあんまりこもらなかった
↓
だんだんと住宅の気密性能が向上してきた。
↓
気密性向上の弊害として健康被害の事例が増えてきた。
a 揮発物質を少ない建材の奨励・義務付け
b 揮発物質が家にこもらないよう24時間換気の義務付け

aがまだまだ不十分と思うひとがbがあるからといって納得できん、いや十分だという議論はよく目にする。

気密がいいから24時間換気を止めたら窒息する・酸素濃度がとか、窓開けろとかなんか違うぞ。
臨戦中のＵボート艦内みたいな環境なのか。今時の高機密住宅は？

[484: e戸建てファンさん]

>483
そのとおりです。論点がすり替えられているから、おかしい、違和感があるぞと、多くの人が感じるようになるのです。
論点のすり替えは「嘘や誤魔化し」と同じです。いちど嘘をつくとそれを隠すための嘘を生みだします。
「嘘や誤魔化し」はいつかは馬脚をあらわすもの。言い訳を書けば書くほど真実が明らかになるだけです。
私たちは業者や国の「嘘や誤魔化し」を鵜呑みにせず、正直な家をつくる相手を真剣にさがしましょう。

[485: 匿名さん]

24h換気の導入は当初は>>483さん言う経過であったと思いますが、
高気密高断熱住宅では清浄な空気環境の実現のため、
という目的が既に変わっているのではないでしょうか？

例えば、24h換気の設置が義務化されるずっと前から、
高気密高断熱住宅には計画換気装置がメーカーやビルダーの独自判断で
据え付けられていたと思います。標準で。
これってVOC対策だけでは無いと思っていましたが、違うのでしょうか？

[486: FP信者]

Ｕボートの艦内みたいになっているのは高気密住宅で換気を回してない家でしょ。デパートの中に沢山人がいても息苦しくならないでしょ。換気が回っているからですよ。論点すり替えじゃないですよ。酸素濃度が低くなるから換気する訳でしょ。そんなことも解らないとは。でなければ自分を正当化するためにごまかしを書いている？0.5回/ｈは世界のWHOで定めたことで日本国独自ではない。それをやってないのはWHOを信用していないこと。

[487: 入居済み住民さん]

酸欠信者でしょうか。
ＦＰではＶＯＣの揮発の程度は実施どうなんでしょうか。測定しているのでしょうか？
肝心の質問には完全黙殺なんですかね。

[488: 物件比較中さん]

一言で言えばケチなんだよね

[489: 匿名さん]

たぶん、経済効果以外は目に入らないから未だ残るＶＯＣの問題については関心がない、ということなんだね。