24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[367: 匿名]

24換気いらないなら、スイッチ切って吸気口や排気口に目貼りしとけばいいじゃん。たかが数万円で騒ぐなんて、大人気ないよ。

[368: 匿名さん]

>>350
ムキになってないし、笑ってたの別の人だよ。
流石に
>「家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません」
が極論では無いには、あきれて笑いしかありませんね。

[369: 購入経験者さん]

雑材を有害な接着剤で固めた集成材は、

国産無垢材に比べると利幅が大きい。

しかし、集成材で健康被害が出ると、

せっかく儲かる集成材を使えなくなる。

そこで政治家に献金をして、

24時間換気を義務付けてもらった。

さらに国民を安心させるために、

有害物がいっぱいなのに、

フォースターという格付けを付けた。

こう考えるのは私だけではないだろう。

[370: 匿名はん]

最初から家作りに有害物など使わなければ良い、すべて解決してしまう話です。

そうすれば有害資材メーカーに逃げ道を与え消費者に責任を転嫁している２４時間換気の義務づけな、何の必要な道理もありません。

人間としてあたりまえのことをあたりまえにすれば良いのです。

[371: 匿名さん]

高高なら換気必要でしょ。
熱交換出来ないと高高の意味無いと思い、
法規制される今から10年前に24時間換気付けた。
義務化は大きなお世話だが、低気密に住む気になれない。
窓開けて、室温が逃がすのもやだ。

[372: e戸建てファンさん]

＞法規制される今から10年前に24時間換気付けた。

正解です。
建材への規制が何もなくいわば野放し状態で、有害な揮発性有機化合物の放散値が最も危険な時期でしたからね。

[373: 匿名さん]

揮発性有機化合物まで考えなくて、
人に新鮮な空気が必要と思い付けた。
これだと間違い？

[374: 匿名はん]

政界。いや、正解。

[375: もういいよ]

いったい何歳まで生きるつもりなんだ？<(＿ ＿；)>

[377: 購入予定]

！ そこまでにしてください。
詳しい方どうしで止めて下さい 詳しい方の意見を本当に求めてるので…





お願いします。

[380: 詳しいふり]

意味不明？

貴方のレスは あんまり役に立ちませんね…
むしろ詳しいのは足長さんですよ！

[381: 匿名さん]

国が高気密工断熱住宅を「省エネルギー推進のための目玉」と推奨した時点では、
国民に２４時間換気を義務付ける考え方などは微塵もなかったはずだと思います。

それが常に電力に頼らざるを得ない２４時間換気を義務化するという「反・省エネルギー政策」を追加せざるを得なくなったのは、
シックハウスの問題を予測できなかったから、ただそれだけの理由だと思います。

要するにこれは明らかな「失策」であり、その失策を改めるのに、問題発生の根源であった有害建材の改善には寛大な処置をしてお茶を濁した。

そして本来負担するべき責任の何も無い国民に２４時間換気を押し付けた。

そう私は考えております。

では、何のためにそのような矛盾した政策を採用したのでありましょうか？それが問題です。

[382: 匿名さん]

予測できて放置しているのなら大問題だが、
問題を予測すらできないのであれば国にも責任は無いだろう。

言ってる事が矛盾してるぞ

[383: 匿名さん]

>>378
国はワイロが欲しいので、って意味不明。
国がワイロをもらうのかい？
社会人とは思えない発言ですね、常識を勉強したら？

[384: 匿名さん]

そだそだ 賄賂賄賂って言ってるが誰が誰に何をあげたんだ？

[385: e戸建てファンさん]

いったい何を文句を言ってるのでしょうか。力のあるものが支配する。それがこの業界のルールなのだと思います。
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3865.html
http://www.data-max.co.jp/2008/12/07.html

[386: 匿名さん]

脳内妄想で悪の組織が賄賂を貰ってるんでしょう

[387: 匿名さん]

>>385
政治献金やパーティー券代は賄賂じゃないでしょ。
日本語は正確に使わなきゃね。
それと、献金は「政治家」に渡すもの。賄賂は公務員などにも渡す。
決して「国」に納めるものではないよ。税金じゃないんだから。

それと、大手HMが政治献金して、２４時間換気を義務づける法律を作らせたとでも言いたいの？
ばかばかしい。

[388: e戸建てファンさん]

１年3ヶ月の間に合計55回の政治資金パーティ。このうち積水ハウスもしくは大和ハウスが関ったものは53回になる。2社がパーティの対価として支払った金額は計1億4,700万円。常軌を逸した金額である。

年間５５回のパーティー！　毎週パーティーですか！！！　これがふつーなんですね！！！！！すばらしい！！！！

[389: 匿名さん]

これでは政治家が大手を冷遇できるわけはないでしょう。
異常な金額ですからね。

[390: e戸建てファンさん]

>>387
政治献金やパーティー券代がここまで常軌を逸した金額だと、もはや賄賂と同じでしょ。
日本語は正確に使わなきゃね。

で、あなたは誰？

[391: 入居済み住民さん]

換気システム設置が導入されたのは、「シックハウスの原因となる化学物質の室内濃度を下げるため」。なるほど立派なお題目だ。
ところが、わが家の室内仕様は、壁が板貼りと漆喰、床と天井は板貼りの予定。使う板は杉や松を挽いたもので、合板じゃない。
だから「シックハウスの原因となる化学物質」であるホルムアルデヒドの使用はゼロになる。

それでも室内換気システムの設置が義務づけられるようになったのは、平成１５年から。
理由は、「（室内仕様に問題はなくても）家具から化学物質が出るから」。
どうしてそんなことが決めつけられるのだろう。どのような家具を選ぶかは個人の自由。
　
建築確認申請と家具の選択には、関連性がない。別の話。
それを強引に結びつけて換気システム導入を図るのは、いいがかりのようなもの。

業者と行政が癒着している。

[392: サラリーマンさん]

規制対象となったのはホルムアルデヒドだけであって、VOCのなかにはキシレンなど多数あるはずです。
業界反発により、ホルムアルデヒドのみ対象になった経緯があります。

したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

[393: 匿名さん]

シックハウス対策として採用された２４時間換気
本来はより優れた環境の為では無く、健康被害を低減させるのが目的。

それが何時の間にか、快適の為の標準装備品の様な言われ方になっている。

インフルエンザ対策でのマスクが、何時の間にか　より快適な生活にはマスクですよ
みたいな方向になってしまうのだ。

そしてその言葉に洗脳されてしまう我々もまた、恥ずかしい限り。

[394: 入居済み住民さん]

>したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

どこまで身勝手な言い訳を平然と語るのだろう。

＞どのような家具を選ぶかは個人の自由。

ではないか。

余計なお世話である。

[395: 匿名さん]

サラリーマンさんはハウスメーカーの関係者かな？
有害建材を棄てるのが損だから業界を上げて規制を緩めさせたんですよね。
国民の安全を脅かしてまで商売を優先させたんですよね。
むごたらしい話ですね。
政治家も議員もみんなグルになってザルみたいな法律にしたんですよね。
この国の国民は痛めつけても喜んで有害な家に群がってローンに泣いて税金まで差し出してさらに悪徳業者達を肥らせているんですよね。

[396: サラリーマンさん]

No392です。

ハウスメーカの社員ではありません。製造業の会社員です。
No.395さんがいうようにそこまで、悲観的な考えはもっていないです。

何でも最初が大事ということで、VOCに関する規制が始まったという点で、評価できると思っております。
六価Crなどの環境負荷物質の使用に対する規制は、RoHS指令にりすでに強化されていると思います。VOCは、家だけでなく、自動車、家電製品等について規制をかける動きもでてきており、メーカは独自に調査をおこなっている段階であると思います。また、VOCは揮発するか否かかが重要で、また温湿度によってもかわるため、なかなか基準作りも大変であると推測されます。

[397: 匿名はん]

サラリーマンさんの言葉を要約すれば、これは公害（環境汚染）の一種と言うことです。
まさしくシックハウスの問題が別名「第２の水俣病」と呼ばれる理由がここにある。
基準作りがなかなか進まないのは官民が癒着して一体化してきたために自主規制が難しいからです。
「俺たちを裏切るな」という圧力がかかる。それで先進国で最も対策が遅れた国になってしまったのです。

ちなみに先の政治献金疑惑の業界トップのあの企業の親会社は化学メーカーですが、その母体はチッソという企業です。
そう、あの世界を震撼させ今なお被害者が苦しんでいる公害病「水俣病」を生み出した企業の孫にあたる企業です。

[398: 匿名さん]

まあ、無垢材も有害なＶＯＣを吐き出してるけどね。

ＴＶＯＣでいえば、新建材より多量に放出されてるそうだが大丈夫か？

24時間換気つけとけよ。

[399: サラリーマンさん]

それはまず心配ないと思いますね。
なぜかといえば、無垢材の揮発成分に反応する患者さんと言うのは、すでに新建材などの影響で過敏症もしくは重度のアレルギーになった患者さんに限られるそうですから。

そうした敏感な患者さんにとっては新建材の住宅の方がはるかに危険です。
またすべての樹種の無垢材が揮発成分が多いわけではないですから、ヒバや檜などを避ければ済む話です。
他スレで何度も論破され終わった話だったと記憶してますが。

[400: 姫]

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話ではありませんね

[401: 姫]

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話はしないよう お願いします。

[402: サラリーマンさん]

No399ではないサラリーマンです。

結論づけるのが目的ではないので、もう少し具体的理由を書くほうがよさそうですね。
呼んでいる人が判断できるような材料を用意することが重要ですね。


>>No399さん
まず、無垢材のVOCはなんという化学物質なのですか？

[403: 匿名]

業界外郭団体の訳の分からん論説文のコピペだけは勘弁いただきたいものですな

[404: 親と同居中さん]

要するにフォースターと２４時間換気に惑わされるなと言うことだな。
有害や無害、将来シックハウスになる、ならないは自己責任。
イラクに行った人達も「自己責任」と言われたよね。
政府とマスコミによる情報操作によって８割の人間がそう思ってた。
結局アメリカのやっていたことが間違いだったのに。
まあ、それもこれもパレートの法則道理に国民が泳がされているってこと。

[405: 匿名さん]

常識があれば、二酸化炭素を排出している
人間が気密の高い部屋に閉じこもれば
危険な事くらいわかるだろ。

気密が低い家なら24時間換気は義務ではない。

24時間換気を付けたくないなら
昔の建築のように、隙間風で自然換気されるような
気密が低い家を作ればよい。

[406: 購入検討中さん]

最近、家電売り場にいてもアレルギー症状が出る。家電部品ははビス止めで接着剤は使っていないと思うのだけど
もう明治時代に戻るしかないね。ボクは

[407: サラリーマンさん]

ビス止めで接着剤って？
ロックタイトのこと？
普通に使ってますよ。

ていうかMSDSとりよせて、少なくとも、安全なものという認識でやってます。

[408: 安心施主]

>>407さん。
ビルダーさんですね。
私もビルダーの協力を得て沢山取り寄せ選び抜いた材料で建てました。
お陰様で爽やかな室内空気環境を手に入れました。

[409: 匿名さん]

24時間換気が悪いのではなく、
24時間換気が無ければならない、
有害な家があることが悪いのです。

[410: ほんと]

そうゆーこと！

[411: 匿名さん]

しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。

多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。

個人の体調管理なんて自分で解決しろ。

[412: 周辺住民さん]

＞しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。
国はシックハウス患者と化学物質過敏症患者の存在を正式に認め、この１０月から保険適用としたのだよ。
推定７００万人と言われる「第２の水俣病」のいったいどこが一部の人しか影響しないことになるのだろう。

＞多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。
逆だよ。
多くの責任無い一般人に本来不必要な２４時間換気の負担を負わせるという、建材メーカーの自己中心的な発想がおかしい。

＞個人の体調管理なんて自分で解決しろ。
「盗人猛々しい」とはまさにこのことですなあ。

[413: 購入検討中さん]

建材だけでなく、電化製品や家具にも気をつかわないと、

[414: 入居予定さん]

700万人の根拠を示して欲しいよｗ

[415: サラリーマンさん]

24時間喚起のそもそもの目的は、CO2ではなくVOCであることと思います。
換気量の仕様、0.5回/hourそのおｍのは、VOCの発散量を基準にして決められていると思います。

よく、水蒸気だの二酸化炭素だのというは、これだけの換気量の場合、結果として水蒸気や室内空気も入れかわるだろうということで、換気の目的自体が、水蒸気だの二酸化炭素の排出ではないということをしっかりと抑えておいた方が良いです。

現在、建材だけについて言われていますが、それは新築時に規制できるからであり、
413さんのいうとおり、VOCに過敏な人はほかの機器にも気をつける必要があると思います。
といっても、その辺は規制の対象ではないため、難しい面もあると思いますが、昔の機器よりは、
最新の機器を購入されることをお勧めします。

ここで、家＝有害ではなく、現在の家の気密性がたかまったから規制が始まったのであり
家が有害だったか有害ではなかったかといえば、変わっていないということであると思います。

よく、新建材＝接着剤＝有害　という捕らえ方をされる人が多いですが、それは、新建材にたまたま接着剤をつかっているものがあるだけであっって、例えば、集成材などは選択しないということになります。逆に、集成材が有害なのではなく、VOCはトータルで判断すべきものであり、集成材そのものは、安全性のある接着剤を使用していれば、特に問題ないと思います。そこは、トレーサビリティー体系図の提出やMSDSの提出などにより、個別に材料の情報入手をしていくことをお勧めします。

[416: 匿名はん]

要するに、

国は業界を適正に指導監督する義務と権限をいっさい放棄せざるを得ないほどにまで、

業界と癒着してしまっているので、

しかたがないので、２４時間換気を義務付けたので後は知らん、自分で身を守れ、と。

あとは消費者が自分で自己防衛しなさい、と。

それは住む側の自己責任であるから、国は責任を持つ必要はどこにもないし、業者に責任を完全には求めることはしないと。

それでいて政治献金はオーライだ、と。

おもしろすぎるね。この国は。