24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[284: 匿名さん]

義務っすよ義務
強制設置でっせ〜

[285: ビギナーさん]

＞282
24換気なんてしてませんよ。

＞283
家具や日用ケミカルも無害なものにすれば済むし。法律で規制は必ずしも必要ないでしょ。

＞284
無意味ですよ。無害な家に無害な家具などにすれば済む話じゃん。無駄。

[286: 匿名さん]

>>285
新築時に24時間換気無しで建築確認申請が通ったら教えてください。
数年前の建築済みに24時間換気付ける事は義務化されて無いと思います。
窓開けて換気して下さい。

[287: 匿名さん]

＞空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。

人間だって空気汚染の元ですよ。

[288: 匿名さん]

法律無視の自己チュー脳内施主が紛れ込んでるスレはここですか？

[289: ビギナーさん]

そーだよそーだよソースだよ～　不味い法律２４換気。　　私は悪法無視の納税者でーーーーーーーす。
２４換気義務は悪法だよ。
だって、本来取り締まるべきであるのは有毒物質なのに、なんで罪のないユーザーを取り締まるというのですーか？

政官が建材業界とが、もう国民に責任を転嫁するしかないほどまで、でろんでろんに癒着しまくって、
どうしようもなく腐敗していたからでしたーーーーーーーー。

[290: 匿名さん]

>>289
悪法？
個人で判断したら、そんなの幾らでもあるよ。

[291: ビギナーさん]

>>290

なになになになにーーーーーーーー？？？？？？なにーーーーーが言いたいの？？？？？

個人が判断？幾らでも？なにいってんのこの人。

だって一律強制はおかしいだろー？？？

だから悪法。ユーザーが設置とランニングコストを負う義理はないだろが？わけわからん。

[292: 匿名さん]

２４時間換気もうそろそろ切ってもいいですか

[294: 匿名さん]

24時間換気 もう30時間以上かけてます

[295: 匿名さん]

>>291

義理は無くとも義務はある。
義務を拒絶するなら、どっか違う国へでも移住しなさいな。

[296: ビギナーさん]

あ。２４換気してますよ。トイレだけはね。入る時だけね。かかか

あ。それと。おまえら賄賂は国民に返せよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[297: 別に]

勝ち誇られても……………………………………………………………………………………………………………有頂天になれる人生が羨ましい

[298: ビギナーさん]

かわいそーになー。

おまえら知ってるかー？

賄賂づけのお偉いさん方は、競って昔ながらの安全な建材を使ってなー、

自分と家族だけは絶対無害な家を建ててるって。

かわいそーになー。

その金返せよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[299: ビギナーさん]

ああ。皆さまごめんなさい。ついつい本当のことを書いてしまいまして、大変に失礼いおたしました。

２４時間換気の話でしたね。

どうぞお続けになってください。

[300: 別に]

無害って言っても…………………………………………………………………………150歳まで生きられんだろ

[301: 匿名さん]

確かに24h計画換気はザル法だと思う。
あれをつけたところで、
きちんと計画換気できている保証なんてないし
（それが要求されない、機械つけりゃいいだけ）、
実際に効率よく換気できるように家を作るのは
気密に関して相当高性能にしないといかん。

現実はほとんどそのレベルに行ってないのを見ると、
なんか大人の事情（○○くだりとか？）が絡んでいるのでしょうか？

[302: 匿名さん]

>>291
お　ば　か　さ　ん
って言ってるの分からない？
一律強制も幾らでもある。

[303: ビギナーさん]

笑わせんな。くだらね。
あんなチャチな換気扇無意味ですね。
ちゃんと埃掃除しようにも中が分解できないオモチャだよ。
十年も経たずに壊れる。
要するに本気で換気なんか国は強制させる気もなきゃ実行力もない。

ただワイロが欲しくてメーカーに有利な法律にしただけさね。

[304: 匿名さん]

で、ビギナーさんはどうなさるんですか？違法建築強行ですか？？

[305: ビギナーさん]

296を読め。

トイレだけだな。しかもいる時だけ２４時間な。ちゃんとチャチな換気扇付けてやってんだから文句を言わない。

俺ん家は必要ないんだよ。もともと。窓開けりゃいいじゃねーか。

[306: 匿名]

高断熱・高気密密なつくりの住宅には、ホルムアルデヒド対策だけでなく、単純に空気の入れ替えとしてやはり換気が必要だと思うんですが、冬場は第一種の24時間換気では家の中は寒くならないのでしょうか？断熱をしているのに、強制換気をするのは矛盾しているように思うんですが、どうでしょう。

[307: 匿名さん]

熱交換器無しの場合、冷たい外気を吸気し、暖かい内気を排気します。夏場は逆になります。

熱交換器は必須です。

[308: 匿名さん]

熱交換器は後付けできますか？

[310: 匿名さん]

法規制の前に付けた熱交換の24H換気システム10年経っても故障無いけど？

[311: ビギナーさん]

そうよ。
お役人が癒着と面子の両立を狙った姑息な矛盾法だよ。
廃案にせよ。

[312: 匿名さん]

【(笑)】
なんや【笑】
うだうだ言ってるかと思ってたら結局お前も設置してるやんけ
啖呵を切るぐらいなら外して国に乗り込むぐらいの勢いでいかな

ないか(笑)んな根性
顔と名前がバレへんかったら強いな〜

[313: 匿名さん]

は？なんや結局お前も設置しとるんかい(笑)
えらい啖呵きった割にはオチが…
ほな外して国に乗り込んでいかんかい

ないか(笑)んな根性

顔と名前がバレへんかったら強いなー

なんの自慢やったんや？

[314: 匿名さん]

あかん
天丼しとるがな
すまんっ

[315: サラリーマンさん]

>>306 さん

第一種って基本的に熱交換器ついているんじゃないの？



悪臭、湿気がたまりやすいところでは換気が必要です。
第三種の場合は、一般的に、トイレや風呂場に排気ファンがついています。
それで、各居室に給気ユニットが設置され、ドアはアンダーカットです。

換気量の考え方はあくまで、0.5回/時間ということで、実際は隙間風、温度差換気が働くため、
ファンの風量としては、そこまで必要ないと思います。

皆様の家にはどこの部分に排気ユニットがついているかわかりかねますが、
例えば同一居室内で、吸気排気があるシステムなのであれば、おっしゃるとおり意味があまりないでしょう。

但し、トイレなどの排気ファンと兼用できるのであれば、つけっぱなしでも問題ないのではないでしょうか。
つけたり消したりは面倒だと思いますので。例えば、気密性が高い住宅では室内外温度差が小さいと、
空気の入れ替えができないのが理由です（あくまで、Ｃ値は理論上ですが）。

[317: ビギナーさん]

312さんはあほだな。設置しするもしないも勝手に付いてくるもん外すんもめんどーだからそのままなだけよ。
だから、トイレだけだって使ってるのは？何べん言えばわかるんだよ。ひらがな多くしてんだから理解しような。

高気密高断熱は悪くない。省エネだからな。悪いのは建材だよ。
ここからがすり替えだが、建材を取り締まらずに換気をしろ、ときた。
では気密が失われると批判されたので熱交換機と言うインチキを出してきた。
理論上は可能でも家丸ごと熱交換換気したら、省エネにならんじゃないか！！！ぜんぜん！！！！あほだろ？

役人のやることは巨大な無駄だよ。全部賄賂のためだがね。ほかにこんなアホをやらかす理由があるかい！！！

[318: 匿名さん]

興奮してるわりには話が前にすすんでね〜な
そこまで興奮するなら行動せぇよ
全部賄賂ってどっかの知識や聞いた事なんだろ？
裏の人間みてーなツラしてんじゃねぇよ

気付いてみりゃただの泣き寝入りじゃねーか

カラまれた後
「くそっあいつムカつく」て言うタイプかな？

[319: ビギナーさん]

行動ねえ。
こんなところで吼えていったい何を期待してるのか。安直な。
有権者として与党の断罪はきっちりしたし、あとは自衛あるのみだろが。

[320: 駄菓子屋]

吼えてるのはビギナーさんやろ

[321: ビギナーさん]

まあいいけど、このザル法には換気しない事自体を取り締まる効力はないから、
茶番法だよ。

国も建て前だけで作ったから誰も守るとは期待していない。
シックハウス患者が訴訟を起こしても換気しないからと逃げられるからね。

最初から安全な家にしない事が悪いんだから、買い手が拒否すりゃいいだけの話。
俺と同じようにね。

[322: 匿名さん]

体に悪くない建材を使ったところで、全く換気しない訳にいかないんじゃない？
高気密だったら換気しなけりゃ窒息しちゃうし。２４時間換気装置はあったほうが良いと思うな。
窓あければいいって言うけど、定期的に窓を開けるなんて忘れてしまうし面倒だし、勝手に換気してくれる方が気が楽だし。

[323: ビギナー]

あなたのおうちは換気した方がいいと思うよ。

[324: 匿名さん]

１種の２４時間換気装置って電気を余り食わないと聞いていたのですが、実際のところどうなんでしょうか？
以前９０㎡ほどのマンションに住んでいたときの電気使用量は、冷暖房を使わない月で５５０kwhくらいでした。２４時間換気装置はありませんでした。
現在１５０㎡超の戸建て３階建てで２４時間換気を休みなく運転させています。冷暖房を使わなかった先月の電気使用量は１１００kwhほどと以前の２倍です。
以前よりも７割ほど床面積が増えているとはいえ、また、照明は多少使用量が増えていると思うものの、冷蔵庫や洗濯機、テレビなど大きく電気を喰う製品の使用頻度は以前と同じです。
ですので、電気使用量は従前の２割かせいぜい３割程度（１６５kwhくらい）の増加でとどまると思いますので、それを超過する分は２４時間換気なのかなと思っております。
金額にすると月額８千円から９千円です。高すぎます。

[325: 匿名さん]

あなたの頭は換気した方がいいと思うよ｡

[326: 匿名さん]

建坪４３のオール電化で電気代３万円程度。
８千円も１種の２４時間換気に掛かってるとは思えない。
温水器やIHやエアコンなど、他に電気使いそうな物が多い。

[327: サラリーマンさん]

義務っていったって消費者の義務ではない。
ファンを回さなかったから、罰則があるわけではないということですね。

そんなに高い設備ではないような。
ファンなんて、高くても5千円ぐらいでしょ。

ある意味湿気がたまりやすい場所にファンをつけてもらった方がありがたいような気がします。
VOCなど抜きにして。

[328: 匿名さん]

＞324さん

換気装置の消費電力が150Wとした場合、一ヶ月（30日）で108kWhです。
オール電化の時間帯別料金だと、冬で1kWh当たり平均20円ほど。
したがって、換気にかかっているのは月に2000円くらいでしょう。

照明に複数の白熱電球があると（特に玄関灯などは長時間なので影響大）、ばかにならない消費電力量になります。
また、今までのガスでまかなっていたと思われる調理や給湯の消費電力量などは計算に入れてますか？

[329: 匿名さん]

>>326
324です。ありがとうございます。
うちはオール電化ではなく調理器は今でもガスを使っています。電子レンジも最近ガスオーブンに代えました。
そしてエアコンを使っていない月の電気代を述べています。
326さんの家は建坪４３とのことですが、仮に２階建てだと総床面積８６坪。これで月額３万円の電気代というのはとても安く感じますが冷暖房費（エアコン）も込みですか？それとも建坪４３とは平家建か総床面積４３坪という意味ですか？

>>328
ご指摘ありがとうございます。
今は白熱電球は使っていません。電気代が余りにも高いので電球は全てLEDか省電力の蛍光灯に代えました。

さて、換気装置の消費電力（150Wとした場合）が一ヶ月で約108kWhであるという328さんのご指摘で気がついたのですが、もしかしたら我が家の場合、やはり換気装置が電気代高騰の原因ではないかと思いました。というのは換気装置（室外機）が各階ごとに１台あるんです（３階建てなので合計３台）。普通は１台で全館をまかないますよね。それを３台も稼働しているので１０８kwh×３＝３２４kwh。
まあ単純にここまで増えないかも知れませんが、それでも５５０kwhもの消費電力増加分のうち換気装置の電力が占める割合が高いということに気がつきました。

[330: 入居済み]

うちは松下製熱交換型24時間換気装置が一階二階それぞれ一台ずつ合計二台ありますが、夏場のエアコンフル稼働時でも電気料金は月1万程ですよ。もちろんIH、ｴｺｷｭｰﾄのオール電化です。
24時間換気は春夏秋は強運転、冬は弱運転で24時間365日稼働です。

[331: 匿名さん]

＞329さん

328ですが、

＞というのは換気装置（室外機）が各階ごとに１台

？です。
換気装置は屋内に設置されていて、室外機などというものはありませんよ。
換気装置と一体になった全館空調機（エアコン）ということなら分かりますが。

でも、各階に換気装置を設けてあるならば、階ごとの装置の消費電力は20～50Wくらいではないですか？
各階に設けた場合、ダクトが短くて済み圧力損失が小さくなります（空気抵抗が小さい）から、トータルの消費電力が必ずしも上がるわけではないはずです。

[332: 匿名さん]

>>329
平屋ですが何か問題ですか？

エアコンなど
>>326
に書いたけど、読んでないの？

[333: 匿名さん]

>>324
>１種の２４時間換気装置って電気を余り食わないと聞いていたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

そんなの機械の消費電力調べれば一発でしょう。
引き算なんかする意味がよくわからんす。

消費電力は機械とか取説とかに書いてあるはずだし、
型番がわかればwebで調べればすぐわかる。
24h運転なのでそれに1ヶ月分の時間をかければ消費電力がでます。
1kWh＝22円とすればで電気代の概算が見積もれるでしょう。

っていうか、>>328さんが計算してくれてますけど、方法がわからんの？
>>328さんがいう150Wってのは、結構大きな消費電力なので
恐らくダクト式第一種換気装置でしょう。
第三種なら普通これの1/5～1/10ぐらい安いです。
3台あるってんだからたぶん第3種だと思うけど。

[334: ビギナーさん]

たしかに、第三種であれば、ただのファンなので、数W/１台　です。
個人的な感想ですが、第一種ってかなり電気食うんですね。

[335: 匿名さん]

>第一種ってかなり電気食うんですね。

第一種が全部電気代が高いわけでもないと思いますが、
第一種でダクトを使って各部屋に給排気するタイプでは、
ご指摘の通り、その他の方法に比べてランニングコストが非常に高いです。
100Wぐらいでしょうか。
24hつけっぱなしなので、結構かかっちゃうんですよね。

ただ、新鮮空気を計画通り給気方法としては理想的だと思います。
第一種では熱交換するのが普通ですので、コールドドラフトの不快感も緩和されますし。
ということになっていると思います。

[336: 匿名さん]

家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません。
ＨＭが儲けるために制定した法律です。

[337: 入居済み]

そんなこと、ここで言ってても世の中なにも変わらないですよね…。

国の決定には従うことしか出来ない庶民です…。

[338: 入居済み]

ちなみに…儲かるのはHMじゃなく、電気設備ﾒｰｶｰですね。

[339: 匿名はん]

その電気設備からのキックバックが美味しいような？

業界癒着から生まれた悪法に従わないためにも、有害建材を全て排除して家は建てましょう。

勿論いつ換気するかは持ち主の自由ですよ！

[340: 匿名さん]

高高で自動に換気してくれるのは便利。
有害建材使わなくっても換気は必要でしょ？
低低なら問題ないか．．．

[341: 匿名さん]

低気密だと自然に換気が出来ちゃうけどせっかく適温にした空気が逃げちゃうよ！

[342: 住まいに詳しい人]

>家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません。

（笑）

[343: 匿名はん]

「家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません」

なぜ、当たり前の事柄を、正しいことを表明すると、笑う輩が出るのか？

はっきり言わせていただくなら、家作りに有害物を使うことはれっきとした犯罪行為じゃ。

それを厳しく取り締まるべきなのじゃ。

当たり前のことが当たり前でない。

この国の行政は完全に腐敗しきっておる。

であるから、２４換気など無用の話じゃ。最初から安全な建材で家を建てるが宜しい。

[344: 匿名さん]

↑たしかに極論ですが｡設置せん事には住ませてくれんから設置する。しゃーねーべ

[345: 住まいに詳しい人]

>なぜ、当たり前の事柄を、正しいことを表明すると、笑う輩が出るのか？

（笑）

[346: 匿名さん]

>>343
貴方は正しいと思ってるけど、
正しく無いと思う人も居るから笑われるのでしょう。
>「家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません」
極論過ぎて同意できません。

[347: 匿名さん]

>>341
低低で適温にした空気が逃げるのは仕方ない。
自然に換気が好きな人には良いのでない？
高高が好みだけど。

[348: 匿名はん]

中に住む人間が有害物を出すのにね。

[349: 匿名さん]

無害なものだけで作った家が、湿気でカビが生えて有害ハウスになったでござるの巻。

[350: 匿名はん]

>>346
正しくないとかではなく、単なる問題提起にすぎん訳だがね。なぜそうムキに？
別に同意など最初から求めてはおらんがの。本来必要ないものはしなくとも良い。ただそれだけの話。

極論でも何でもないものを極論とするのはあまりにも狭量ということじゃ。

あ、それとカビ毒莫迦がまた生えてきたようじゃが、わしの家は躯体内部は換気できる（いわゆる通気工法）。
冬場は閉じておるがのー

心配召されるな。

[351: 匿名さん]

通気工法って断熱の外のことでしょ？
断熱の内側は室内換気しなければ、湿度が上がってカビるんだけど。。。

[352: 匿名はん]

351さん、不合格。

通気工法について勉強されたらよろし。相手にならない。

[353: 匿名さん]

ﾜﾚが一番ﾑｷになってるがな ﾑｷになるな

[354: 匿名はん]

通気工法の歴史を勉強されるがよろし。ムキになるでない353。

[355: 匿名]

ついでに同意も求めてるしWw

[356: 匿名はん]

しつこいのう。通気工法の歴史を勉強されるがよろし。

[357: ＴＱ]

『匿名はん』みたいにヒマ人で頻繁に窓開てりゃカビなんて生えんだろ
なら一生窓閉きってカビらない自信ある工法てか？
そりゃ特許で食えるでー

[358: 匿名はん]

通気工法の歴史についてまず勉強してから書き込みされるがよろし。

[359: 匿名さん]

通気工法（笑）

[360: ディアー匿名はん]

自分が一番正しい本当の家って言いたいのだろう

だったら
「わたくしの家はコレです」
ていう全貌をくれ！
とくと吟味したい

それで外壁ガルバだったらウケるけどな

[361: 匿名さん]

>>351
>断熱の内側は室内換気しなければ、湿度が上がってカビるんだけど。。。

意味がわからん。

[362: 匿名はん]

>>360はん。
クレクレ申すまじ。
まずはご自身がいちど通気工法の歴史について勉強してから書き込みなさるがよろし。

[363: 匿名さん]

全員通気工法でいこっ!!
コレで解決!

[364: 匿名さん]

＞まずはご自身がいちど通気工法の歴史について勉強してから書き込みなさるがよろし。

室内側通気層＝火炎伝播層

人の命を助けるためには何が必要かについて勉強してから書き込みなさるがよろし。

[365: 匿名はん]

おやおや？

外側通気層＝火炎伝播層 でもあるのだが。

人の命を助けるためには何が必要かについて講釈したいならば、いまいちど勉強してから書き込みなさるがよろし。

[366: サラリーマンさん]

有害ってどういう定義なんんでしょうね。
なんでも基準値があるのが当然です。

たとえば、建材にVOC(常温で揮発する有機化合物)が含まれていなくても、古い扇風機には使われていたとか
普通にあることだと思う。それが揮発するかどうかは別としてね。

[367: 匿名]

24換気いらないなら、スイッチ切って吸気口や排気口に目貼りしとけばいいじゃん。たかが数万円で騒ぐなんて、大人気ないよ。

[368: 匿名さん]

>>350
ムキになってないし、笑ってたの別の人だよ。
流石に
>「家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません」
が極論では無いには、あきれて笑いしかありませんね。

[369: 購入経験者さん]

雑材を有害な接着剤で固めた集成材は、

国産無垢材に比べると利幅が大きい。

しかし、集成材で健康被害が出ると、

せっかく儲かる集成材を使えなくなる。

そこで政治家に献金をして、

24時間換気を義務付けてもらった。

さらに国民を安心させるために、

有害物がいっぱいなのに、

フォースターという格付けを付けた。

こう考えるのは私だけではないだろう。

[370: 匿名はん]

最初から家作りに有害物など使わなければ良い、すべて解決してしまう話です。

そうすれば有害資材メーカーに逃げ道を与え消費者に責任を転嫁している２４時間換気の義務づけな、何の必要な道理もありません。

人間としてあたりまえのことをあたりまえにすれば良いのです。

[371: 匿名さん]

高高なら換気必要でしょ。
熱交換出来ないと高高の意味無いと思い、
法規制される今から10年前に24時間換気付けた。
義務化は大きなお世話だが、低気密に住む気になれない。
窓開けて、室温が逃がすのもやだ。

[372: e戸建てファンさん]

＞法規制される今から10年前に24時間換気付けた。

正解です。
建材への規制が何もなくいわば野放し状態で、有害な揮発性有機化合物の放散値が最も危険な時期でしたからね。

[373: 匿名さん]

揮発性有機化合物まで考えなくて、
人に新鮮な空気が必要と思い付けた。
これだと間違い？

[374: 匿名はん]

政界。いや、正解。

[375: もういいよ]

いったい何歳まで生きるつもりなんだ？<(＿ ＿；)>

[377: 購入予定]

！ そこまでにしてください。
詳しい方どうしで止めて下さい 詳しい方の意見を本当に求めてるので…





お願いします。

[380: 詳しいふり]

意味不明？

貴方のレスは あんまり役に立ちませんね…
むしろ詳しいのは足長さんですよ！

[381: 匿名さん]

国が高気密工断熱住宅を「省エネルギー推進のための目玉」と推奨した時点では、
国民に２４時間換気を義務付ける考え方などは微塵もなかったはずだと思います。

それが常に電力に頼らざるを得ない２４時間換気を義務化するという「反・省エネルギー政策」を追加せざるを得なくなったのは、
シックハウスの問題を予測できなかったから、ただそれだけの理由だと思います。

要するにこれは明らかな「失策」であり、その失策を改めるのに、問題発生の根源であった有害建材の改善には寛大な処置をしてお茶を濁した。

そして本来負担するべき責任の何も無い国民に２４時間換気を押し付けた。

そう私は考えております。

では、何のためにそのような矛盾した政策を採用したのでありましょうか？それが問題です。

[382: 匿名さん]

予測できて放置しているのなら大問題だが、
問題を予測すらできないのであれば国にも責任は無いだろう。

言ってる事が矛盾してるぞ

[383: 匿名さん]

>>378
国はワイロが欲しいので、って意味不明。
国がワイロをもらうのかい？
社会人とは思えない発言ですね、常識を勉強したら？