24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[264: 263]

一条オリジナルって事は無いよね？

[265: 匿名さん]

>>257
>メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が断熱性能アップするらしいですよ。

これは程度問題でしょう。
Q値1.0以下を狙うような超高断熱住宅ですと換気による熱ロスが無視できませんので、
熱交換換気は必須となってきます。

しかし次世代省エネ基準程度（関東以西の4地域で2.7）ですとどうでしょうか。
熱交換しない場合の換気の熱ロスはQ値換算で約0.4W/m2Kです。
断熱が甘い場合はサッシを高性能にするなどしたほうがはるかに効果的である場合が多いです。
換気装置はランニングコスト（電気代）がかかりますけど、
サッシはパッシブで電気は食わないですから。

というようなことは専門家の間でも指摘されています。例えば以下。

http://t-ohshita.com/2005/01/20050111-1200.html

[266: e戸建てファンさん]

>>264
「ロスガード90」 はダイキンとの共同開発だそうです。

[267: 匿名]

単純に疑問ですがダクトは汚れないのでしょうか。汚れたりカビたりしたら汚い空気が入ってきそうなもんだけど、どうやって掃除するのでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>259
>3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

そのやり方では温度低下を抑えた分だけ暖房のエネルギーが必要ですよね。
熱交換したら、その分のエネルギーを節約できるんですよ。
結局、何のために熱交換しているのか、わかっていないのですね。

[269: 匿名さん]

＞＞２６７
もちろん汚れる、でもどうせ見えないんだから気にしないのが一番。
掃除しろったって、そりゃ物理的に難しいからね、ダクトは曲がってるしジャバラ状だし、気にしない気にしない。

実際のところ面倒なのは吸気口出入り口とファンの汚れ、これが中々自分で定期的にやろうってのが面倒
風呂とか洗面の天井換気扇外せば想像付くけど、ファン周りやフィンに付くホコリは結構凄い。
まあフィルターが直ぐ詰まらない様に粗く出来てるから避けようがないのね。
キッチン換気扇と違って常時稼動だから仕方ないんだけどね。

だからそんなの気にしないのが一番。どうせ長年に渡って掃除するなんて無理なんだから・・・

[270: 260]

>>266
>>261
ダイキンに確認したら、効率７０％程度との回答でしたよ。
１０％の向上は認めますが、
不確かな情報で９０％と偉そうに書かないで下さい。
一条がダイキンの技術を上回ってるのですか？

[271: 匿名さん]

>>270
ダイキンに聞いたのなら、一条にも聞けばいいのに。

[272: 260]

>>271
ワザワサ下げなくても良いのに。

一条がHPに書いてあること否定する訳無いでしょ。
貴方が聞けば？

[273: 匿名さん]

熱交換の電気代と、
３種換気の給気口近くでエアコン暖房して、入ってきた外気を温める電気代とでは、どちらが安いですか？

[274: 匿名さん]

>>270
ロスガードは顕熱効率90%の全熱交換です（潜熱交換効率が60～70%）。
詳しくはこちら。

http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html

ただし完全セントラルではなく、浴室やトイレは個別です。
一条がダイキンに仕様発注してシステム開発したということでしょう。
一条は空調メーカーではないので、換気システムまで自社開発・製作しないと思います。
なのでロスガードを導入したいのなら一条の夢の家しかない。

[275: 匿名さん]

>>273
鋭い指摘だと思います。

熱交換しない場合の換気による熱ロスがQ値換算で0.4kW/m2Kぐらいです。
70%の熱回収とすると、Q値が0.28下がることになる。
しかし熱交換換気（第一種）はランニングコストもイニシャルコストも高い。
特にランニングコストは熱交換エレメントやダクトの抵抗のために、
空気搬送のための動力が月に1000円以上はかかります。
一方でダクトレスの第三種は年間2～3000円でしょうか。

簡易見積もりをしてみたことがありますが、その結果だと、
熱交換による節約ではとても回収できなかったと記憶。
ただ簡易なので誤差は数100％あると思います。
感覚的には熱効率をあげてもファン動力のコスト回収は苦しいと思います。
省エネ・節約のためなら第三種なのでしょう。
しかし、快適性や健康面まで含めると、どちらを選択するかは主観の問題も気もします。

ただ第三種の不快性は日本ではあまり重要視されていません。
欧州のようにセントラルのパネルヒーターが主流ではありませんから、
>>273さんのおっしゃるように、換気の冷気にエアコンの暖気をぶつけるなどの
工夫は必要なんでしょうか。あんまりそういう施工例は見ませんけど。

[276: 匿名さん]

２４時間換気システム自体が、シックハウス対策で無理やり苦肉の策として取り入れたんですよね。
これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

色々なものをゴチャゴチャ付ければ、電気使用量も増えてしまうし、後のメンテ費用も発生する
部屋にあるエアコンだって、自動掃除機能が出てきてるんだから、何処かの見えない所で
ひっそり稼動してる換気装置の掃除なんて、自分でマメにやり続けられるとは思えない。
下手すりゃ壊れてたって放置の可能性すらある。

やっぱり家の基本機能の中に、電気製品を入れてしまうのはどうなのかな？
必要な時に動かす換気扇はいいけど、一年中でしょ？
もしもシックハウス問題を回避出来る家が一般化してきたら、きっと見直されて
２４時間換気は標準ではなく、選択品になるかもですね。

[277: 匿名さん]

>>273
コールドドラフトがありますのでエアコンでは厳しいと思います。

[278: 匿名さん]

>>276
>これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

普通のエアコンは換気機能はついていないと思います。
最新のハイエンド機ではそういう機種があると聞きますが、
まだ一般的ではないでしょう。
24時間換気に使われる換気装置はエアコン空調とは別系統なのが普通です。

計画換気を機械（電化製品）に頼るのは良くないというご意見は、どうなんでしょうね。
私も家の性能はゴテゴテとロボットのような電化製品に頼らず、
出来る限りローテクでパッシブであるべきと思います。
例えば断熱性能や気密性能などがそれに当たるでしょう。
最近大手HMはCMなどをみかけると、
家の性能そのものではなく発電システムに特化することを目指しているようですけど、
なんか目指す方向がずれている気がしてなりません。

ただ換気は換気扇に頼らないと出来ない。
自然の通風による窓開けでは換気にはならず通気として区別されます。
換気扇に変わる代替案が思い浮かびませんね･･････

[279: 選択してください]

電気代うんぬんのランニングコストより、第1種はメンテナンスの方に時間と労力が必要になる。

少なくとも吸気と排気の両方を1ヶ月に1回掃除しないといけないから、月1～200円のコスト差なんてどうでもよくなるくらいめんどくさい。（奥さんが文句も言わずやってくれるなら別ですが･･･）

[280: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが。
熱交換型の24時間喚起システムを導入しており、1回/月フィルターの掃除を行っています。

しかし気になるのはそこから各部屋につながる配管内には汚れ、ほこりはたまらないのでしょうか？
確かに常に空気が絶えず流れており汚れ、埃などはたまらないとは思うのですが。

実際はどうなのでしょうか？

[281: ビギナーさん]

２４時間換気なんて必要な理由が理解できませんね。

なんで自分の家の喚気など強要されなくてはならんのか理解不能。

窓を開ければ済む話。

空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。空気の汚い家は買わない。

完全無害な材料で家を建てりゃ、電気代は掛からないよ。

[282: とくめい]

んな事言っても、24時間換気は既に義務付けされてるんですけど…。

あっ、脳内施主だから知らないのかな？

[283: 匿名さん]

>>281
ビギナーに教えてあげよう。
有害なのは住宅建材、建具だけじゃないよ。

[284: 匿名さん]

義務っすよ義務
強制設置でっせ〜

[285: ビギナーさん]

＞282
24換気なんてしてませんよ。

＞283
家具や日用ケミカルも無害なものにすれば済むし。法律で規制は必ずしも必要ないでしょ。

＞284
無意味ですよ。無害な家に無害な家具などにすれば済む話じゃん。無駄。

[286: 匿名さん]

>>285
新築時に24時間換気無しで建築確認申請が通ったら教えてください。
数年前の建築済みに24時間換気付ける事は義務化されて無いと思います。
窓開けて換気して下さい。

[287: 匿名さん]

＞空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。

人間だって空気汚染の元ですよ。

[288: 匿名さん]

法律無視の自己チュー脳内施主が紛れ込んでるスレはここですか？

[289: ビギナーさん]

そーだよそーだよソースだよ～　不味い法律２４換気。　　私は悪法無視の納税者でーーーーーーーす。
２４換気義務は悪法だよ。
だって、本来取り締まるべきであるのは有毒物質なのに、なんで罪のないユーザーを取り締まるというのですーか？

政官が建材業界とが、もう国民に責任を転嫁するしかないほどまで、でろんでろんに癒着しまくって、
どうしようもなく腐敗していたからでしたーーーーーーーー。

[290: 匿名さん]

>>289
悪法？
個人で判断したら、そんなの幾らでもあるよ。

[291: ビギナーさん]

>>290

なになになになにーーーーーーーー？？？？？？なにーーーーーが言いたいの？？？？？

個人が判断？幾らでも？なにいってんのこの人。

だって一律強制はおかしいだろー？？？

だから悪法。ユーザーが設置とランニングコストを負う義理はないだろが？わけわからん。

[292: 匿名さん]

２４時間換気もうそろそろ切ってもいいですか

[294: 匿名さん]

24時間換気 もう30時間以上かけてます

[295: 匿名さん]

>>291

義理は無くとも義務はある。
義務を拒絶するなら、どっか違う国へでも移住しなさいな。

[296: ビギナーさん]

あ。２４換気してますよ。トイレだけはね。入る時だけね。かかか

あ。それと。おまえら賄賂は国民に返せよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[297: 別に]

勝ち誇られても……………………………………………………………………………………………………………有頂天になれる人生が羨ましい

[298: ビギナーさん]

かわいそーになー。

おまえら知ってるかー？

賄賂づけのお偉いさん方は、競って昔ながらの安全な建材を使ってなー、

自分と家族だけは絶対無害な家を建ててるって。

かわいそーになー。

その金返せよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

[299: ビギナーさん]

ああ。皆さまごめんなさい。ついつい本当のことを書いてしまいまして、大変に失礼いおたしました。

２４時間換気の話でしたね。

どうぞお続けになってください。

[300: 別に]

無害って言っても…………………………………………………………………………150歳まで生きられんだろ

[301: 匿名さん]

確かに24h計画換気はザル法だと思う。
あれをつけたところで、
きちんと計画換気できている保証なんてないし
（それが要求されない、機械つけりゃいいだけ）、
実際に効率よく換気できるように家を作るのは
気密に関して相当高性能にしないといかん。

現実はほとんどそのレベルに行ってないのを見ると、
なんか大人の事情（○○くだりとか？）が絡んでいるのでしょうか？

[302: 匿名さん]

>>291
お　ば　か　さ　ん
って言ってるの分からない？
一律強制も幾らでもある。

[303: ビギナーさん]

笑わせんな。くだらね。
あんなチャチな換気扇無意味ですね。
ちゃんと埃掃除しようにも中が分解できないオモチャだよ。
十年も経たずに壊れる。
要するに本気で換気なんか国は強制させる気もなきゃ実行力もない。

ただワイロが欲しくてメーカーに有利な法律にしただけさね。

[304: 匿名さん]

で、ビギナーさんはどうなさるんですか？違法建築強行ですか？？

[305: ビギナーさん]

296を読め。

トイレだけだな。しかもいる時だけ２４時間な。ちゃんとチャチな換気扇付けてやってんだから文句を言わない。

俺ん家は必要ないんだよ。もともと。窓開けりゃいいじゃねーか。

[306: 匿名]

高断熱・高気密密なつくりの住宅には、ホルムアルデヒド対策だけでなく、単純に空気の入れ替えとしてやはり換気が必要だと思うんですが、冬場は第一種の24時間換気では家の中は寒くならないのでしょうか？断熱をしているのに、強制換気をするのは矛盾しているように思うんですが、どうでしょう。

[307: 匿名さん]

熱交換器無しの場合、冷たい外気を吸気し、暖かい内気を排気します。夏場は逆になります。

熱交換器は必須です。

[308: 匿名さん]

熱交換器は後付けできますか？

[310: 匿名さん]

法規制の前に付けた熱交換の24H換気システム10年経っても故障無いけど？

[311: ビギナーさん]

そうよ。
お役人が癒着と面子の両立を狙った姑息な矛盾法だよ。
廃案にせよ。

[312: 匿名さん]

【(笑)】
なんや【笑】
うだうだ言ってるかと思ってたら結局お前も設置してるやんけ
啖呵を切るぐらいなら外して国に乗り込むぐらいの勢いでいかな

ないか(笑)んな根性
顔と名前がバレへんかったら強いな〜

[313: 匿名さん]

は？なんや結局お前も設置しとるんかい(笑)
えらい啖呵きった割にはオチが…
ほな外して国に乗り込んでいかんかい

ないか(笑)んな根性

顔と名前がバレへんかったら強いなー

なんの自慢やったんや？