24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[243: 匿名さん]

>>241
)は?

[244: 匿名さん]

有害物質ねえ

あれだ、換気したい時は窓開けてサランラップの芯を
口に固定させて芯の先端だけ外に出して呼吸すればいい

[245: 匿名さん]

＞多いかもしれないがあまり身体に影響がないから規制しないだけじゃない？

影響は大いにあります。
だから２４時間換気もセットで法制化しているのです。
何故か？
ホルムアルデヒドを規制すれば安全な様に国民は思ってくれるから。
そしてＨＭや建材屋は今まで通り利益をむさぼる事ができる。
そして客は騙される。

[246: 匿名さん]

>245
いくらぐちをたれても…。そうだ、あなたが世の中を変えてくれ。

[247: 入居済み住民さん]

>245
あんたの個人的意見だけではエビデンスレベル４だ。
もっと信憑性の高いデータを示してくれ。

[248: 匿名さん]

トリハロメタン

[249: 匿名さん]

>トリハロメタン
特化物じゃね？

[250: 購入検討中さん]

少しお聞きしたいのですが。
いくつかのHMさんで拝見したモデルには吸気口は壁にありました。
ただ、結構邪魔になるかな？という感じでしたが、みんなそうなので、最近はそうなのかな？と。
でも、最近見た２つのHMのモデルでは、サッシに吸気口がありました。
聞くと、確かに壁には何もなくスッキリしています。
これって、いいな～と思い、前にみたHMさんに聞いたのですが、「それは、断熱サッシではないのでは？」というお返事でした。
うちの希望は、高高住宅なので、断熱サッシは必須なのですが、それだとサッシに吸気口のある物は使用出来ないのでしょうか？

[251: 購入経験者さん]

>>250
「最近見た２つのHM」に聞けば、解決ですね。

[252: 物件比較中さん]

高高が条件ならダクト式の熱交換型換気システムが必須じゃないの？？

[253: 入居予定さん]

必須とまではいかないが、高高にするならば、熱交換器が有った方が快適度は高まるだろうね

[254: 匿名さん]

ここのスレに書かれていることが本当であれば、
無垢材は化学物質を含みません。　なんて書いてる住宅業者は、施主を騙す悪徳業者か、
勉強不足なのかどちらかだろうね。

[255: 購入検討中さん]

24時間換気のおかげで、朝方はずいぶん寒いです。（17~18度くらい）

24時間換気だと、理屈的には2時間で室内の空気が全部入れ替わりますので、室内での発熱がない限り、室温はさがりますよね？

今時期、暖房を入れるのはまだ早いと思い我慢していますが、皆様のお宅では今時期どのように室温をキープされていますか？

[257: 匿名さん]

最近気になったことがある。高高を謳う業者は揃って熱交換型換気にウルサイ
まあそれだけ２４換気の熱損失が大きく、それを重要視してるのだろう。

まてよ・・・そんなに影響のあるもんだったら、別に高高でない家に付けたって
すげえ意味あるんじゃないか？　なんでそれなのに高高だと必須みたいに言われて
それ以外の家だとあんまし気にしないんがろうか？

どうにも疑問だったから、直接メーカー販売店に聞いてみたよ。
＊施工してるハウスメーカーとかは、どうせ都合のいい事しか言わないだろうから聞いてないよ。

そしたらどの家だって熱交換型は有効らしい。
特に今はどこの家でもビニールクロスで部屋巻いてるから、気密が有り過ぎるんだってさ
その為には強制換気が必須で、更に換気での熱損失を抑えるのが熱交換型。
２～３割の熱損失は抑えるから、その分の光熱費が減るそうです。
メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が
断熱性能アップするらしいですよ。

ただ問題があって、建てた家に後から施工するのが難しい。　
換気システムの効果が見えない、エアコンみたいに冷えたり暖かい風出してくれる訳じゃないので
その価格からいって、中々宣伝しても実際に取り付けて貰えない苦労があるそうです。
だから高高仕様の家、その為に意識して金出してくれる客じゃないと設置してくれないらしいのです。

これってもしかしたら、結構有効なシステムなんだけど、実のところは末端のＨＭなんかが
売り易い売り難いだけで勝手に選ばれてる商品なのかもしれませんよね・・・

[258: 匿名さん]

詳しく掘り下げて下さりありがとうございます。
私にもよくわかりました。

[259: 匿名さん]

>>257さん

確かに1種換気は有効なんでしょうけど、熱交換率によっても変わりますので必ずしも有効とは言い切れないと思います。
3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

[260: 匿名さん]

エネルギー回収が出来ないと意味ないでしょう。
効率６０％程度から上げる技術が欲しいですね。

[261: e戸建てファンさん]

>>257
はあ。
ビニールクロスで部屋を巻いても高気密高断熱の家にはならないことと、
高気密高断熱の家でなければ、熱交換換気システムの熱交換効率を
いくら上げても効率が落ちることくらい、少し考えれば分かりますよね？

>>260
熱交換効率60％を越えられないのは、いつの時代の話でしょう？
すでに熱交換換気システムで熱交換効率90％以上が実現できていますし、
かなり前からある給排気一体型タイプでも65％以上をクリアしています。
http://www.ichijo.co.jp/topics/dream_4.shtml

[262: 匿名さん]

>>261
何故２４時間換気が全ての家に必要となったか考えてみれば？
高気密は確かに高気密ですが、施工方法や材料が変わり家の気密自体が
意図しなくても上がってしまったのは、紛れも無い事実ですよ。

設置したものの効率が落ちるから必要無いと捉えるか、それでも有用だと捉えるかは
一概に断定出来ません。
少なくとも効果があるものである事は確かなのですから。
それを販売業者が実利より販促ツールの如く使ってしまわれている現実が、問題だと思われます。

高気密住宅で熱交換換気の有無による差、一般住宅で熱交換換気の有無による差
この辺が明らかになれば、後はコストとの相談になるでしょう。
どっかの業者が明確にして頂けると助かるのですが、現実にはどうしても自社の販売商品に有利な偏った
情報のみしか出てこないのが、悲しい限りです。

[263: 匿名さん]

>>261
＞熱交換効率90％以上が実現
すごいですね。何処の商品ですか？

[264: 263]

一条オリジナルって事は無いよね？

[265: 匿名さん]

>>257
>メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が断熱性能アップするらしいですよ。

これは程度問題でしょう。
Q値1.0以下を狙うような超高断熱住宅ですと換気による熱ロスが無視できませんので、
熱交換換気は必須となってきます。

しかし次世代省エネ基準程度（関東以西の4地域で2.7）ですとどうでしょうか。
熱交換しない場合の換気の熱ロスはQ値換算で約0.4W/m2Kです。
断熱が甘い場合はサッシを高性能にするなどしたほうがはるかに効果的である場合が多いです。
換気装置はランニングコスト（電気代）がかかりますけど、
サッシはパッシブで電気は食わないですから。

というようなことは専門家の間でも指摘されています。例えば以下。

http://t-ohshita.com/2005/01/20050111-1200.html

[266: e戸建てファンさん]

>>264
「ロスガード90」 はダイキンとの共同開発だそうです。

[267: 匿名]

単純に疑問ですがダクトは汚れないのでしょうか。汚れたりカビたりしたら汚い空気が入ってきそうなもんだけど、どうやって掃除するのでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>259
>3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

そのやり方では温度低下を抑えた分だけ暖房のエネルギーが必要ですよね。
熱交換したら、その分のエネルギーを節約できるんですよ。
結局、何のために熱交換しているのか、わかっていないのですね。

[269: 匿名さん]

＞＞２６７
もちろん汚れる、でもどうせ見えないんだから気にしないのが一番。
掃除しろったって、そりゃ物理的に難しいからね、ダクトは曲がってるしジャバラ状だし、気にしない気にしない。

実際のところ面倒なのは吸気口出入り口とファンの汚れ、これが中々自分で定期的にやろうってのが面倒
風呂とか洗面の天井換気扇外せば想像付くけど、ファン周りやフィンに付くホコリは結構凄い。
まあフィルターが直ぐ詰まらない様に粗く出来てるから避けようがないのね。
キッチン換気扇と違って常時稼動だから仕方ないんだけどね。

だからそんなの気にしないのが一番。どうせ長年に渡って掃除するなんて無理なんだから・・・

[270: 260]

>>266
>>261
ダイキンに確認したら、効率７０％程度との回答でしたよ。
１０％の向上は認めますが、
不確かな情報で９０％と偉そうに書かないで下さい。
一条がダイキンの技術を上回ってるのですか？

[271: 匿名さん]

>>270
ダイキンに聞いたのなら、一条にも聞けばいいのに。

[272: 260]

>>271
ワザワサ下げなくても良いのに。

一条がHPに書いてあること否定する訳無いでしょ。
貴方が聞けば？

[273: 匿名さん]

熱交換の電気代と、
３種換気の給気口近くでエアコン暖房して、入ってきた外気を温める電気代とでは、どちらが安いですか？

[274: 匿名さん]

>>270
ロスガードは顕熱効率90%の全熱交換です（潜熱交換効率が60～70%）。
詳しくはこちら。

http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html

ただし完全セントラルではなく、浴室やトイレは個別です。
一条がダイキンに仕様発注してシステム開発したということでしょう。
一条は空調メーカーではないので、換気システムまで自社開発・製作しないと思います。
なのでロスガードを導入したいのなら一条の夢の家しかない。

[275: 匿名さん]

>>273
鋭い指摘だと思います。

熱交換しない場合の換気による熱ロスがQ値換算で0.4kW/m2Kぐらいです。
70%の熱回収とすると、Q値が0.28下がることになる。
しかし熱交換換気（第一種）はランニングコストもイニシャルコストも高い。
特にランニングコストは熱交換エレメントやダクトの抵抗のために、
空気搬送のための動力が月に1000円以上はかかります。
一方でダクトレスの第三種は年間2～3000円でしょうか。

簡易見積もりをしてみたことがありますが、その結果だと、
熱交換による節約ではとても回収できなかったと記憶。
ただ簡易なので誤差は数100％あると思います。
感覚的には熱効率をあげてもファン動力のコスト回収は苦しいと思います。
省エネ・節約のためなら第三種なのでしょう。
しかし、快適性や健康面まで含めると、どちらを選択するかは主観の問題も気もします。

ただ第三種の不快性は日本ではあまり重要視されていません。
欧州のようにセントラルのパネルヒーターが主流ではありませんから、
>>273さんのおっしゃるように、換気の冷気にエアコンの暖気をぶつけるなどの
工夫は必要なんでしょうか。あんまりそういう施工例は見ませんけど。

[276: 匿名さん]

２４時間換気システム自体が、シックハウス対策で無理やり苦肉の策として取り入れたんですよね。
これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

色々なものをゴチャゴチャ付ければ、電気使用量も増えてしまうし、後のメンテ費用も発生する
部屋にあるエアコンだって、自動掃除機能が出てきてるんだから、何処かの見えない所で
ひっそり稼動してる換気装置の掃除なんて、自分でマメにやり続けられるとは思えない。
下手すりゃ壊れてたって放置の可能性すらある。

やっぱり家の基本機能の中に、電気製品を入れてしまうのはどうなのかな？
必要な時に動かす換気扇はいいけど、一年中でしょ？
もしもシックハウス問題を回避出来る家が一般化してきたら、きっと見直されて
２４時間換気は標準ではなく、選択品になるかもですね。

[277: 匿名さん]

>>273
コールドドラフトがありますのでエアコンでは厳しいと思います。

[278: 匿名さん]

>>276
>これはエアコンの換気機能を向上させて、自動運転する方向が理想なのかな。

普通のエアコンは換気機能はついていないと思います。
最新のハイエンド機ではそういう機種があると聞きますが、
まだ一般的ではないでしょう。
24時間換気に使われる換気装置はエアコン空調とは別系統なのが普通です。

計画換気を機械（電化製品）に頼るのは良くないというご意見は、どうなんでしょうね。
私も家の性能はゴテゴテとロボットのような電化製品に頼らず、
出来る限りローテクでパッシブであるべきと思います。
例えば断熱性能や気密性能などがそれに当たるでしょう。
最近大手HMはCMなどをみかけると、
家の性能そのものではなく発電システムに特化することを目指しているようですけど、
なんか目指す方向がずれている気がしてなりません。

ただ換気は換気扇に頼らないと出来ない。
自然の通風による窓開けでは換気にはならず通気として区別されます。
換気扇に変わる代替案が思い浮かびませんね･･････

[279: 選択してください]

電気代うんぬんのランニングコストより、第1種はメンテナンスの方に時間と労力が必要になる。

少なくとも吸気と排気の両方を1ヶ月に1回掃除しないといけないから、月1～200円のコスト差なんてどうでもよくなるくらいめんどくさい。（奥さんが文句も言わずやってくれるなら別ですが･･･）

[280: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが。
熱交換型の24時間喚起システムを導入しており、1回/月フィルターの掃除を行っています。

しかし気になるのはそこから各部屋につながる配管内には汚れ、ほこりはたまらないのでしょうか？
確かに常に空気が絶えず流れており汚れ、埃などはたまらないとは思うのですが。

実際はどうなのでしょうか？

[281: ビギナーさん]

２４時間換気なんて必要な理由が理解できませんね。

なんで自分の家の喚気など強要されなくてはならんのか理解不能。

窓を開ければ済む話。

空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。空気の汚い家は買わない。

完全無害な材料で家を建てりゃ、電気代は掛からないよ。

[282: とくめい]

んな事言っても、24時間換気は既に義務付けされてるんですけど…。

あっ、脳内施主だから知らないのかな？

[283: 匿名さん]

>>281
ビギナーに教えてあげよう。
有害なのは住宅建材、建具だけじゃないよ。

[284: 匿名さん]

義務っすよ義務
強制設置でっせ〜

[285: ビギナーさん]

＞282
24換気なんてしてませんよ。

＞283
家具や日用ケミカルも無害なものにすれば済むし。法律で規制は必ずしも必要ないでしょ。

＞284
無意味ですよ。無害な家に無害な家具などにすれば済む話じゃん。無駄。

[286: 匿名さん]

>>285
新築時に24時間換気無しで建築確認申請が通ったら教えてください。
数年前の建築済みに24時間換気付ける事は義務化されて無いと思います。
窓開けて換気して下さい。

[287: 匿名さん]

＞空気が悪いというのなら、空気汚染の原因を最初から造らない。

人間だって空気汚染の元ですよ。

[288: 匿名さん]

法律無視の自己チュー脳内施主が紛れ込んでるスレはここですか？

[289: ビギナーさん]

そーだよそーだよソースだよ～　不味い法律２４換気。　　私は悪法無視の納税者でーーーーーーーす。
２４換気義務は悪法だよ。
だって、本来取り締まるべきであるのは有毒物質なのに、なんで罪のないユーザーを取り締まるというのですーか？

政官が建材業界とが、もう国民に責任を転嫁するしかないほどまで、でろんでろんに癒着しまくって、
どうしようもなく腐敗していたからでしたーーーーーーーー。

[290: 匿名さん]

>>289
悪法？
個人で判断したら、そんなの幾らでもあるよ。

[291: ビギナーさん]

>>290

なになになになにーーーーーーーー？？？？？？なにーーーーーが言いたいの？？？？？

個人が判断？幾らでも？なにいってんのこの人。

だって一律強制はおかしいだろー？？？

だから悪法。ユーザーが設置とランニングコストを負う義理はないだろが？わけわからん。

[292: 匿名さん]

２４時間換気もうそろそろ切ってもいいですか