24時間換気

[匿名さん]

新築2年目ですが、皆さんの家では、24時間換気、３６５日稼動してますかね。暖房、冷房時の影響があるのか24時間換気のメリット、デメリットを教えて下さい。ちなみに我が家では、冬は、停止してます。

[223: 匿名さん]

＞家の中は外と同じ温度なのですね？
「換気」ってしたことある？
ダイジョウブ？？

[224: 匿名さん]

>「換気」ってしたことある？

では、暖房により暖かいのですか？

[225: 匿名さん]

↑換気の意味知ってる？

[226: 匿名さん]

やはり、ボロ家住人はおバカさんだったのね・・・

[227: 匿名さん]

↑そんなあんたもバカっぽいけどね

[228: 入居済み住民さん]

>>213
>化学物質の被害は、
>自分の許容量を超えて、初めて被害に気づくのです。

>>77
でも書いたんだけど。

シックハウスを有機溶剤かなんかと混同してません？
花粉や化学物質が体内に蓄積されて～のくだりは、あくまでも体が過敏に反応しているからであってホントに溜まっている訳ではないでしょう。

>だから、自分で確認しないといけないんだよ。
だから自分では確認出来ないのですよ。残念。

[229: 匿名さん]

シックハウスなんて今の時代そんなに心配しなくても大丈夫。
永遠に揮発し続けるものでもないし、人体に影響がある物質はかなり規制されてる。
新築して２年位は多めに換気すれば問題ない。

[230: 匿名さん]

昔は急性、今慢性
原因の物質がぜんぜん違う

問題はこの物質には何の規制もないし、発症しても法的責任は追及できない
だから医者もシックハウスと処方できない

したらどうなるか、ということ

[231: 匿名さん]

家の中に植物を置くと、シックハウスの元になる物質を、浄化してくれます。

ホルムアルデヒドを始め、接着剤に含まれる成分も抑えるそうですよ。

木の種類にもよって違ってくるそう。
緑化運動、癒やし効果も期待できます。

[232: 匿名さん]

「フォースターの建材を使用しているから大丈夫です」
この言葉が出てくるＨＭは要注意。
このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
そんな家に一生暮らす？
誰でも分かること。

[233: 匿名さん]

>>231
早速観葉植物買ってきます！

[234: 申込予定さん]

＞このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
そんな家に一生暮らす？

化学物質の過敏症を表わす人は、少数であって、全員に症状が出るわけでは無い。
あくまで感作されたかどうかの違い。
ほとんどの人は感作されないから何事も起こらない。
医学知識が無いなら適当なことは書き込まないように。

[235: 入居済み住民さん]

>>このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
>>そんな家に一生暮らす？

>医学知識が無いなら適当なことは書き込まないように。

232は、シックハウス被害者なんだよ。
暖かく見守ってやんないとな。

[236: 匿名さん]

じゃあ家の中に植物を置くといいですね。

[237: 匿名さん]

>>236
山奥に段ボールで新築。
涌き水と草が有れば何とかなるだろ。

[238: 匿名さん]

>>232
俺には分からん、バカだから。もう少し中身のある文章を求む！！

[239: 匿名さん]

>>238さん
＞「フォースターの建材を使用しているから大丈夫です」
この言葉が出てくるＨＭは要注意。
＞このての家はほぼ間違いなく２４時間換気を止めたら化学物質過敏症になるでしょう。
＞そんな家に一生暮らす？

フォースター建材は安全ではないということです。
規制されていない有害物質の方が遥かに多いということを知らない人が多すぎる。

ＨＭで「なんで２４時間換気が必要なの？」って聞いてみるといいよ。
湿気がとか結露がとか言いながら説明するはずだよ。

[240: 購入検討中さん]

じゃ、お前の周りには規制されていない有害物質は皆無なのか？と小一時間問い詰めたい。

[241: 匿名さん]

>規制されていない有害物質の方が遥かに多いということを知らない人が多すぎる。

じゃあ、その建材に含まれている規制対象外の有害物質を挙げてみてください。
（挙げられるわけないよ。なーんにも知らないんだから　ｸｸｸ

[242: 匿名さん]

多いかもしれないがあまり身体に影響がないから規制しないだけじゃない？

[243: 匿名さん]

>>241
)は?

[244: 匿名さん]

有害物質ねえ

あれだ、換気したい時は窓開けてサランラップの芯を
口に固定させて芯の先端だけ外に出して呼吸すればいい

[245: 匿名さん]

＞多いかもしれないがあまり身体に影響がないから規制しないだけじゃない？

影響は大いにあります。
だから２４時間換気もセットで法制化しているのです。
何故か？
ホルムアルデヒドを規制すれば安全な様に国民は思ってくれるから。
そしてＨＭや建材屋は今まで通り利益をむさぼる事ができる。
そして客は騙される。

[246: 匿名さん]

>245
いくらぐちをたれても…。そうだ、あなたが世の中を変えてくれ。

[247: 入居済み住民さん]

>245
あんたの個人的意見だけではエビデンスレベル４だ。
もっと信憑性の高いデータを示してくれ。

[248: 匿名さん]

トリハロメタン

[249: 匿名さん]

>トリハロメタン
特化物じゃね？

[250: 購入検討中さん]

少しお聞きしたいのですが。
いくつかのHMさんで拝見したモデルには吸気口は壁にありました。
ただ、結構邪魔になるかな？という感じでしたが、みんなそうなので、最近はそうなのかな？と。
でも、最近見た２つのHMのモデルでは、サッシに吸気口がありました。
聞くと、確かに壁には何もなくスッキリしています。
これって、いいな～と思い、前にみたHMさんに聞いたのですが、「それは、断熱サッシではないのでは？」というお返事でした。
うちの希望は、高高住宅なので、断熱サッシは必須なのですが、それだとサッシに吸気口のある物は使用出来ないのでしょうか？

[251: 購入経験者さん]

>>250
「最近見た２つのHM」に聞けば、解決ですね。

[252: 物件比較中さん]

高高が条件ならダクト式の熱交換型換気システムが必須じゃないの？？

[253: 入居予定さん]

必須とまではいかないが、高高にするならば、熱交換器が有った方が快適度は高まるだろうね

[254: 匿名さん]

ここのスレに書かれていることが本当であれば、
無垢材は化学物質を含みません。　なんて書いてる住宅業者は、施主を騙す悪徳業者か、
勉強不足なのかどちらかだろうね。

[255: 購入検討中さん]

24時間換気のおかげで、朝方はずいぶん寒いです。（17~18度くらい）

24時間換気だと、理屈的には2時間で室内の空気が全部入れ替わりますので、室内での発熱がない限り、室温はさがりますよね？

今時期、暖房を入れるのはまだ早いと思い我慢していますが、皆様のお宅では今時期どのように室温をキープされていますか？

[257: 匿名さん]

最近気になったことがある。高高を謳う業者は揃って熱交換型換気にウルサイ
まあそれだけ２４換気の熱損失が大きく、それを重要視してるのだろう。

まてよ・・・そんなに影響のあるもんだったら、別に高高でない家に付けたって
すげえ意味あるんじゃないか？　なんでそれなのに高高だと必須みたいに言われて
それ以外の家だとあんまし気にしないんがろうか？

どうにも疑問だったから、直接メーカー販売店に聞いてみたよ。
＊施工してるハウスメーカーとかは、どうせ都合のいい事しか言わないだろうから聞いてないよ。

そしたらどの家だって熱交換型は有効らしい。
特に今はどこの家でもビニールクロスで部屋巻いてるから、気密が有り過ぎるんだってさ
その為には強制換気が必須で、更に換気での熱損失を抑えるのが熱交換型。
２～３割の熱損失は抑えるから、その分の光熱費が減るそうです。
メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が
断熱性能アップするらしいですよ。

ただ問題があって、建てた家に後から施工するのが難しい。　
換気システムの効果が見えない、エアコンみたいに冷えたり暖かい風出してくれる訳じゃないので
その価格からいって、中々宣伝しても実際に取り付けて貰えない苦労があるそうです。
だから高高仕様の家、その為に意識して金出してくれる客じゃないと設置してくれないらしいのです。

これってもしかしたら、結構有効なシステムなんだけど、実のところは末端のＨＭなんかが
売り易い売り難いだけで勝手に選ばれてる商品なのかもしれませんよね・・・

[258: 匿名さん]

詳しく掘り下げて下さりありがとうございます。
私にもよくわかりました。

[259: 匿名さん]

>>257さん

確かに1種換気は有効なんでしょうけど、熱交換率によっても変わりますので必ずしも有効とは言い切れないと思います。
3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

[260: 匿名さん]

エネルギー回収が出来ないと意味ないでしょう。
効率６０％程度から上げる技術が欲しいですね。

[261: e戸建てファンさん]

>>257
はあ。
ビニールクロスで部屋を巻いても高気密高断熱の家にはならないことと、
高気密高断熱の家でなければ、熱交換換気システムの熱交換効率を
いくら上げても効率が落ちることくらい、少し考えれば分かりますよね？

>>260
熱交換効率60％を越えられないのは、いつの時代の話でしょう？
すでに熱交換換気システムで熱交換効率90％以上が実現できていますし、
かなり前からある給排気一体型タイプでも65％以上をクリアしています。
http://www.ichijo.co.jp/topics/dream_4.shtml

[262: 匿名さん]

>>261
何故２４時間換気が全ての家に必要となったか考えてみれば？
高気密は確かに高気密ですが、施工方法や材料が変わり家の気密自体が
意図しなくても上がってしまったのは、紛れも無い事実ですよ。

設置したものの効率が落ちるから必要無いと捉えるか、それでも有用だと捉えるかは
一概に断定出来ません。
少なくとも効果があるものである事は確かなのですから。
それを販売業者が実利より販促ツールの如く使ってしまわれている現実が、問題だと思われます。

高気密住宅で熱交換換気の有無による差、一般住宅で熱交換換気の有無による差
この辺が明らかになれば、後はコストとの相談になるでしょう。
どっかの業者が明確にして頂けると助かるのですが、現実にはどうしても自社の販売商品に有利な偏った
情報のみしか出てこないのが、悲しい限りです。

[263: 匿名さん]

>>261
＞熱交換効率90％以上が実現
すごいですね。何処の商品ですか？

[264: 263]

一条オリジナルって事は無いよね？

[265: 匿名さん]

>>257
>メーカーさんの試算によると、単独で壁の断熱増やしたりドア換えるより、よっぽど換気を変えた方が断熱性能アップするらしいですよ。

これは程度問題でしょう。
Q値1.0以下を狙うような超高断熱住宅ですと換気による熱ロスが無視できませんので、
熱交換換気は必須となってきます。

しかし次世代省エネ基準程度（関東以西の4地域で2.7）ですとどうでしょうか。
熱交換しない場合の換気の熱ロスはQ値換算で約0.4W/m2Kです。
断熱が甘い場合はサッシを高性能にするなどしたほうがはるかに効果的である場合が多いです。
換気装置はランニングコスト（電気代）がかかりますけど、
サッシはパッシブで電気は食わないですから。

というようなことは専門家の間でも指摘されています。例えば以下。

http://t-ohshita.com/2005/01/20050111-1200.html

[266: e戸建てファンさん]

>>264
「ロスガード90」 はダイキンとの共同開発だそうです。

[267: 匿名]

単純に疑問ですがダクトは汚れないのでしょうか。汚れたりカビたりしたら汚い空気が入ってきそうなもんだけど、どうやって掃除するのでしょうか。

[268: 匿名さん]

>>259
>3種換気でも、給気を暖房器具（パネルヒーターとか）の上に設置することで、換気しつつも温度低下を抑えるなんてやり方もありますから。

そのやり方では温度低下を抑えた分だけ暖房のエネルギーが必要ですよね。
熱交換したら、その分のエネルギーを節約できるんですよ。
結局、何のために熱交換しているのか、わかっていないのですね。

[269: 匿名さん]

＞＞２６７
もちろん汚れる、でもどうせ見えないんだから気にしないのが一番。
掃除しろったって、そりゃ物理的に難しいからね、ダクトは曲がってるしジャバラ状だし、気にしない気にしない。

実際のところ面倒なのは吸気口出入り口とファンの汚れ、これが中々自分で定期的にやろうってのが面倒
風呂とか洗面の天井換気扇外せば想像付くけど、ファン周りやフィンに付くホコリは結構凄い。
まあフィルターが直ぐ詰まらない様に粗く出来てるから避けようがないのね。
キッチン換気扇と違って常時稼動だから仕方ないんだけどね。

だからそんなの気にしないのが一番。どうせ長年に渡って掃除するなんて無理なんだから・・・

[270: 260]

>>266
>>261
ダイキンに確認したら、効率７０％程度との回答でしたよ。
１０％の向上は認めますが、
不確かな情報で９０％と偉そうに書かないで下さい。
一条がダイキンの技術を上回ってるのですか？

[271: 匿名さん]

>>270
ダイキンに聞いたのなら、一条にも聞けばいいのに。

[272: 260]

>>271
ワザワサ下げなくても良いのに。

一条がHPに書いてあること否定する訳無いでしょ。
貴方が聞けば？