蓄熱式暖房

[wipika]

現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

[567: 匿名さん]

>566
いくらc値q値が良くても第一種か第三種の計画換気をしてるかと思います。
52坪の大きな家でその熱損出分が7kw程度で補えるとは思えないのですが・・・。
室温はちなみに何度なのでしょうか。

[568: 匿名さん]

554です

蓄熱は4台で19kです

電気代は三人家族で1月は四万五千
2月は四万三千円です暖房無しだと一万五千円位です

建物は地元の日沼工務店でq値は1.3c値は0.3です

[569: 匿名さん]

>566さん
565ですが気密断熱仕様を教えていただきありがとうございます m(_ _)m
拙宅とQ値は同じですね、拙宅は通常のツーバイ住宅なのでC値は実測値０.７ですがフルオープンにすれば電気代はともかく同じような状況になるようです。
ただ残念なことに今シーズンから深夜電気料金が２５％アップ、マイコン割が約２０％ダウンになったので蓄暖は停止しエアコン暖房で過ごしています。　やはり蓄暖のほうが快適ですが年金生活者故背に腹は代えられません・・・

[570: 入居済み住民さん]

>>566
たしかに深夜電力料金のアップは痛かったですね。
拙宅でも電気メーター検針日の18日から実験のため，蓄暖2台を切り，LDKの5.6kWのエアコン1台のみを稼働させて家全体を暖める試みをしています。
1週間近く経ちますが，家中がよく暖まっており，快適です。設定温度は22度ですが，LDKが23度，離れている寝室などでも20度以上です。真冬が終わってエアコンの効率が上がったという理由もあるでしょうが・・・。
1,2月の電気代は28,000円でしたが，蓄暖とどれほど差が出るのか楽しみにしているところです。
でも，おっしゃるとおり蓄暖の方が快適ですよね。音も風もありませんから。

[571: 入居済み住民さん]

570です。
アンカー間違えました。

>>569さんに対してでした。
大変失礼いたしました。

[572: 薪ストーブ]

関西の寒い地域に新築します。
1階が30坪 2階が10坪の一部2階建の3分の2が平屋の家です。
リビングが傾斜屋根の天井高最高で4m〜5mの３１畳、階段付き。

そこで、蓄暖7kwを1台とエアコン併用で考えていますがどんなもんでしょうか？
シュミレーションでは、
蓄暖7kw1台なら1月2月など一番寒い時期は１３℃くらいまでしか上がらない可能性があるからエアコン併用は必須、オススメは7kwを2台設置とのことでした。
ただ、薪ストーブを設置するのでそれを使った場合2台だと暑すぎることになるでしょう。

でも、1台では寒すぎて全く意味がないのであれば他の方法も考えないといけないとおもいます。

『30畳位のリビングで吹き抜けなどで1台設置』について、実際使っておられる方のご意見を聞かせて貰えませんか?
よろしくお願いします！

[573: 匿名さん]

蓄熱7Kw(オルスバーグ)を一冬使いました。

考え方としては、エアコンをメインにして下さい。
蓄熱は、輻射熱を楽しむものです。着替えの時や、早朝は蓄熱の前が混雑します。
5Kwのコンパクトなモデルでも良かったかな。広さが貴重なリビングにおくわけだし小さい方がいい。風が出ない薄型はダメですが。

あと、仕様頻度の低い部屋は間違いなくエアコンが良いです。電気代を気にしない積水ハウスなどの大手ハウスメーカーのオーナーは全部屋蓄熱でも良いと思いますが。

[574: 入居済み住民さん]

中国地方、標高200メートルほどの盆地です。
リビング階段有、2階廊下を含めて35畳分ほどの空間をユニデール8kw 1台でまかないました。
エアコンだと外気温が低い時にはかなり効率が落ちて寒い思いをするときもありましたが、蓄熱暖房ではそういうこともなく、常に快適でした。
（延床46坪ほどですが、さすがに建物全体をまかなうことはできませんでした。）
ご参考までに。

[575: 匿名さん]

ただ、電気代を考えたら、早朝は、はエアコンがやすい。
あと、蓄熱率を80％くらいにすると、ファンを回してない時も、本体全てから放熱し始める。
50％なら、ファンを切れば放熱は、ほぼない。

[576: 入居済み住民さん]

>>572
私のところは1階が33坪 2階が5坪の大屋根でリビングが傾斜屋根の天井高最高で4m〜5mの２５畳、階段付き。
でほとんど似たような仕様です。
蓄熱暖房機は、オルスバーグの６kw１台を階段下の床をくり抜いて基礎に直置きで使用しています

九州の暖かい地域なのであまり参考にはならないかもしれませんが、１年目は蓄熱量１００％で外気温が氷点下の寒い時だけエアコンで補助しましたが、２年目は蓄熱量５０％で朝だけエアコンをつけて電気量の節約に努めました。

[577: 匿名さん]

蓄熱量も大事だけど、何度にセットするかも大事。
2Ｆとつながってる家なら、階段下に蓄熱っていうのは悪くないけど、基本的に人が集まるところに設置した方がいいと思います。
日中のエアコンの電気代より、深夜の蓄熱の電気代の方がトータルで考えると少し高いから、せっかく高い電気代払うなら、じんわりした快適さを常に傍に置いていたいです。

あと、100パーセントも蓄熱すると、出てくる温風は石油ストーブ並みにすごいです。快適を通り越します。

停電の時は節約すると2日暖かいのは心強いです。

[578: 匿名さん]

蓄熱暖房はメインの暖房としてはやめたほうが良いですね。
7kwを100％貯める場合は45kwh/日程度掛かります。
（0％からではないので前後すると思いますが。）

深夜電力の安い北陸（7.73円）で7kw2台を冬場メインで使うと電気代が
余裕で3万円超えてしまいまして、初めて明細来た時はちょっと眩暈がしました。

エアコンをメインで蓄熱を補助的に使うと電気代は大幅に下げれますし、
すでに導入されている方は試してみてはどうでしょう。

[579: 薪ストーブ]

皆様のレス、とても参考になりました。
ありがとうございました。

せっかくの広いリビングが寒くては、
最大の後悔をするだろうし
蓄熱暖房がそこまで普及していない関西では周りに先輩がいませんので
心配でしたが、思い切って付けようと思います。

３１畳こうばい天井4m、オープン階段。
関西なので夏は普通に猛暑日があります。
冷房のことも考えて、業者用１８畳用（家庭用20畳以上の馬力があるとか）を2台と
併用で7kwを1台で頑張って見ます。
ヒートポンプ床暖房の方が電気代は安いみたいですが
広さを考えるとイニシャルコストが大幅に高くなるので
もう悩まず決めようと思います。

巻きストーブに頼らず、趣味で楽しめる暖かさを保てることが実現できることを信じて！

[580: 匿名さん]

確かに薪ストーブの良さをクリーンに再現できる蓄熱暖房機は最良の選択です。
オルスバーグなら質感もいい。
Lowタイプもあるしね。

ただ、思いっきり使いまくると、ちょっとだけピザがまのような臭いがしてきます。
レンガの焼けた匂い？

1～2年でなくなるのかな？

電気代はエアコン併用で、早朝にエアコンのタイマーしておけば、そっちがメインになるので、蓄熱はそれほど使わなくても大丈夫だから、電気代は気にしないで、適時ダイヤルでマニュアル操作するといいと思います。

蓄熱量を60％以上にしておくと、設定温度を低くしておいてもじんわり放熱するので、観葉植物には最適です。
洗ったクツとかなかなかかわかないもののせておくとあっという間に乾きます。

メーカーによってファンの強さが違います。AEGだったかな？三文字のメーカーはファンが弱かったでした。
オルスバーグはちょっと強すぎかなー
ファンの風量調節がないので、他メーカーで調節(できれば自動制御)できるのがあれば、それがいいと思いますが、あるか知りません。

[581: 匿名さん]

ＱＣ値とも２．０程度　５０坪のおうちですが
冬は夜中にエアコンを付けて夕方まで快適でしたよ（北関東）
６０アンペア契約でせいぜい５Ｋくらいでしょうか
今時のいえなら、エアコンで十分かと思います。

リビングに蓄熱用の電源コードを引いてもらっていて、後で付けようとしてたのですが
いらなかったです。

[582: 匿名さん]

室温を保つだけならエアコンが一番。

効率かんがえたら、薪ストーブなんて愚の骨頂

蓄熱は、エアコンより少し薪ストーブ寄り。

何というか、日だまりを買ってるイメージ。

友人はうらやましがるけど、新築で設置しないと月々の割引ないのでね。
ところで、kwあたり月200円くらいの基本料割引をうちは一生続くのですが、あれって今からの人には適用されないのでしょうか？

[583: 匿名さん]

エアコンで蓄熱ができないと勘違いしている輩が未だいるようですね。
得意顔で語っているから、おかしくておかしくてしょうがない。

[584: 匿名さん]

もちろん床、柱には蓄熱できますよ。
少しね。
300Kgのレンガに7000wで熱をためるのと、話がまるでちがう。
柱や家具は放熱の調節もできないし。

何を得意気になってるんだ？

またエアコン信者か？

エアコンは電気代安いの知ってるよ(笑)

生活の質とか、もっと大人の話をしてるんです。

[585: 匿名さん]

エアコン信者か、断熱オタクか知りませんが、世の中の家が全て30坪の狭少でトリプル木製サッシではないのですよ。

[586: 匿名さん]

そうそう、柱や家具にわざわざ熱を貯めるのではなく、エアコンなら
常時快適にできるという話ですね。
生活の質というのなら、エアコンなら浮いた電気代を他に回せるし、生活の質はよくなりますね。

言い負かされた腹いせかわからないけど、なにかと狭小住宅にして見下したい方って
よほど自分が上じゃないと気がすまない器の小さな方なのかなと思えますね。

蓄熱暖房はランニングコストは高いけど快適な暖房器具であるのは間違いないのにね。

[587: 匿名さん]

得意顔で語っているから、おかしくておかしくてしょうがない。

[588: 匿名]

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

顔が見えるのがｽｹﾞｰ！！

やり方教えて！！

[589: 匿名さん]

木製トリプルで狭小じゃないと、エアコンでは蓄熱できないとはどういった理論なのか知りたいね。

こんなご時世に、1のエネルギーを1以下にしかできない蓄熱暖房機の採用を検討するのは、せめて厳寒地だけにしてもらいたいですね。

その電気代が払えるお金持ちなら、吹き抜けだろうか大きな家だろうか、エアコンで快適に暮らせる家づくりにお金を回してほしい。それでも蓄暖入れるより安上がりでしょ。

検討してる時点で原発とか、環境のことなんかどうでもいい人たちなんだろうから無理だろうけど…

[590: 匿名さん]

＞＞589
全館暖房っていうのは、狭い家が多いからじゃない？

ある程度広いと個別空調がいいですよ。
うちなんか、子供室16帖あるけど、友達来た時二時間くらいしか使ってないし、トイレと風呂の換気扇つけっぱなしだから、断熱そんなに良くないし。
だって風呂がカビるのも、トイレくさいのも嫌だもん。

[591: 匿名さん]

ＱＣ値２．０程度の　５０坪　アルミサッシ　ローコスト住宅で深夜エアコン可動生活で
そこそこ、いい感じですってば、　（夕方冷え込みます）
６０アンペア契約で基本料も安く済む
住んでみて、ダメだったら、蓄暖を７Ｋ買おうと思っていましたが要らないです
エコキュウト、冷蔵庫等引いて４０アンペア分のエアコン
４Ｋ×効率２．５～３くらい？分の蓄暖を動かしているのと同じかな

所で床下エアコン蓄熱暖房もここで言う蓄暖ですかね？
うちの自治体では、エコ住宅の見本として、床下にレンガを詰めた建物があります

[592: 匿名さん]

>>590
なんで全館暖房が出てきた？

[593: 匿名さん]

家が蓄熱するとか言ってた人がいたから、当然全館暖房なのかと・・

じゃないと、朝にエアコン止めて1日暖かさがつづくわけがない。
トイレや風呂も換気扇止めて、窓は小さく、玄関の明け閉めも忍者みたいに体の幅だけ開けて入って、オナラしても臭いが漂ったままなんだろう。

[594: 匿名さん]

>朝にエアコン止めて1日暖かさがつづくわけがない。
脳内人間の悪い一例ですね。
＞591の体験記事を何回も繰り返し読まないとダメですね。

[595: 匿名さん]

壁の中にレンガをつめたのかな？
そうじゃなければ、南の方の地域の人か、家族に我慢を強いてる人。

うちは冬場はエアコンと蓄熱(適時調整)は、25℃に設定して快適に過ごしています。

暖房は1Fのみです。
2Fとはドアと窓でしきられています。

朝はもちろんタイマーでエアコンを4時頃から8時までMAX運転ですよ。200Vの強力なズバ暖です。

でも、日中もエアコンは消すことはないです。

[596: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機の話になると原発とカ持ち出して目の色変える人がいるけど、ここは蓄熱暖房機のスレなので、スレ違いと言うことに早く気づいてもらいたいｗ

またエアコン信者はエアコンスレで語ってくださいね

[597: 匿名さん]

蓄熱暖房機というと自分が使っているものしか浮かばない見識の狭い人がいるけど、
ここは蓄熱暖房機のスレだから、金槌頭を柔軟にして見識を広めてほしい。

[598: 匿名さん]

>>593
そんな想像してたなんて、びっくり。もう少し勉強してからじゃないと、蓄暖メーカー(と電力会社)のありがたい客でしかないよ。

[599: 匿名さん]

えっ。
うちは、エアコン切ったら2時間でさむくなるよ。
鉄骨だから？

オタクはスウェーデンとか、一条とかの特殊な家？
それか午後からは、ダウンジャケット着て生活してるとか？

何にしても深夜電力のエアコンだけで一日暖かいなんて、物理の法則から外れてますよ。

[600: 匿名さん]

多分、蓄熱レンガ方式より長時間蓄熱できると思うよ。

[601: 匿名さん]

＞エコ住宅の見本として、床下にレンガを詰めた建物があります
脳内知識人が一昔前に提案したものでしょうね。

[602: 匿名さん]

>>599
誰が深夜電力だけって話をしてるのか。

エアコンは24時間つけてても、深夜電力だけの蓄暖の4分の1程度にしかならないのだよ？ずっと暖めてるから、家も蓄熱するの。わかるかな…エアコンは切らなくていいの。わかるかな…

うちはローコスト住宅で個別だけど24時間つけてて、当然トイレも洗面も廊下もお風呂も24時間換気扇回ってるよ。

夏はエアコンいらない時期は通風するのが当然だから、窓も普通だよ。ってか当たり前でしょ。

ここまで説明しないといけないのか？
情弱だから蓄暖を選ぶのだろうけど、それにしてもヒドい。

[603: 匿名さん]

電気代は少し割高かもしれないけど、蓄熱暖房機は暖炉のような暖かさは快適です。


電気代の予想（相対的な数値として捉えてください）

エアコンのみ　　　　　　　　　　　　15000円
蓄熱暖房機のみ　　　　　　　　　　　22000円
蓄熱暖房機とエアコン併用　　　　　　17000～20000円（設定の仕方による）
薪ストーブ　　　　　　　　　　　　　45000円
ペレットストーブ　　　　　　　　　　32000円
深夜電力契約ナシの場合の蓄熱暖房機　55000円


こんな感じかな？
55000円分の快適さを深夜契約によって安く享受できるってのは、利用しないと損です。
地球にやさしいかどうかって言ったら優しくないけど(笑)

エアコンは風が強いし、上から風が吹き付けるし、音もするし、何より8年くらいで室外機がうるさくなってくる。

[604: 匿名さん]

>>603
エアコンと蓄暖はそんな差にはおさまらないです。。。
蓄暖は省エネ面では進歩のしようがないですが、エアコンは進歩してるんですよ。

エアコンを24時間つけてると、風を感じるほど強く運転することはまずないです。真下にいても音もほとんどしません。

[605: 入居済み住民さん]

>604
蓄熱暖房導入者？

[606: 匿名さん]

多分　蓄熱暖房機使ったこと無いエアコン信者かと思います。

エアコンの電気料金に対する仕事率は5倍～6倍とか言われることがあるけど、それはそれほど寒くない季節のトロトロ運転での性能かと思います。

帰宅時や早朝に爆発的にコンプレッサーが強運転になったりする部分を除外しています。また、厳寒期は著しく効率が落ちます。多分5割は仕事しなくなります。マイナス気温になった時に室外機を見に行ってください。けたたましく音を出して相当がんばっています。50分おきの霜取りも電気代が凄くかかります。（霜取り中は、暖房を中断して風を出さないＭＡＸ冷房になっています。）

実際は深夜と外出時はエアコンを切って室温が下がります。
それから自動運転にするとすごく効率が悪い運転になります。

だからといって、就寝時に寝苦しい温度でキープしたり、家に誰もいないのにエアコンつけてるよりは電気代かかりません。

もちろんエアコンは蓄熱暖房より電気代は安いです。地球には3倍くらいエコです。

でも世の中には薪ストーブというトンデモ暖房手段を採用する人もいますので、蓄熱暖房なんて可愛いものです。もちろん深夜電力割引がなくなるなら勧めません。
でもエコキュートを散々すすめてきた手前、絶対に深夜割引はなくなりません。今の新築もほとんどエコキュートですから。

[607: 匿名さん]

604です。
蓄暖経験者です。冬季にお金かかりすぎなので、4年で家売って、ほぼ同じ大きさの家を建てました。4年なので、たいして断熱気密仕様は変わってません。

そちらこそ、エアコン主暖房を経験されてないのですよね。エアコン暖房は深夜も外出時も切りません。だからずっとトロトロ運転なのです。切ったほうが電気代かかります。また、廃熱をためて霜取りをし、霜取り中も暖房が止まらないエアコンです。
寝苦しい温度でキープする必要性もわかりません。

冷房もあんまり入り切りしないほうがいいですよ。

深夜電力割引はなくなることはありませんが、昼との差は小さくなっていくかもしれませんね。
あと、深夜電力が安いからといってたくさん電気をつかっていい、というのも時代錯誤だと思います。電気代だけでなく、使うエネルギーは少ない方がいいに決まってます。

[608: 匿名さん]

>603
それは何を基準にそういう数値が出てきたの？
金額じゃなく、kwhで見せないと指標としての意味が無いよ。

7kwhの蓄熱暖房を100％蓄熱するには50kwh/日位掛かる。
通常100％放熱することは無いから、30％の残量だとしても35kwh/日は必要。
エアコン24Hだと0.4kwh/h×24h＝9.6kwh（エアコン能力8.6kw使用だから若干使用量多いかも）
各地域で電力設定は違うので、各自の電力会社の金額に合わせてみてください。
うちの場合は蓄熱だけよりも3.2割程安くなります。
蓄熱消費量は太陽光つけてる人なら消費モニター見れるはずなので、
ある方は見てみて下さい。

エアコン24ｈだと室温-2℃程度まで温まるから足元もぽかぽかで
床暖房も要らないくらい暖かいよ。

[609: 匿名さん]

東電とかだとこんな感じかな？
地域違うから分からないけど、深夜電力と日中の単価の差が
少なくなればなるほど、差が大きくなりますね。

[610: 匿名さん]

２４時間エアコンは怖くてしたことがありませんが
深夜エアコンは立派な蓄熱式暖房ではないでしょうか？
７Ｋの熱線蓄暖なら、
６０アンペア契約で安く済ませて、
４Ｋのエアコン起動で効率が落ちても２としても、
８Ｋ分の蓄暖の働きをしますよ

[611: 匿名さん]

60アンペアじゃ、200Vのエアコン2台つけてパン焼いて、お湯沸かしたらブレーカー落ちる

[612: 入居済み住民さん]

エアコンが良い人はエアコンを付ければ良いし、蓄熱暖房機が良い人は蓄熱暖房機を使えば良い

他人の使っているものに、何もケチをつけることはないのでは？

あ、私は蓄熱暖房機とエアコン併用者です

[613: 購入経験者さん]

去年新築、蓄熱暖房機使用者です。
まだ、一年しか使用していませんが、快適です。
当然、エアコンも装備してはいますが、蓄熱暖房機を使用してしまうと、エアコン
は使用しなくなりました。
もちろん、欠点もあります。ただ、それでも快適なので、使用し続けると思います。
ただ、住宅性能や生活スタイル等々、人それぞれですから、万人受けするとも思いません。

[614: 匿名さん]

電気代と快適性のバランスにおいて、
深夜割引の時間帯にエアコンをつけて、日中の不足分を蓄熱暖房機で補う　っていうのが一番良いって結論でいいでしょうか？

[615: 匿名さん]

＞614
締めくくっている割にはお粗末ですね。

[616: 入居済み住民さん]

>608
エアコンのみ/蓄熱のみに関しては見事に>603とほぼ同じ結果となってますね。