蓄熱式暖房

[wipika]

現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

[487: 入居済み住民さん]

>>486
＞室外機が爆音なんですよね

これは家を建てる時はまるで考えていなかった盲点でしたね

今までは寝室は室外機から離れた場所で気づかなかったのですが、子供が帰ってきて寝室が室外機のそばの部屋に移ると、早朝のエアコン始動時の室外機の音がうるさくて妻が目が覚めるとぼやいています。

[488: 匿名さん]

うちも同じです。
新築でも割と気になるから、古い家のお隣はもっとうるさいはず。
24時間エアコン運転はさすがに遠慮しちゃう。
苦情が来たら嫌だし。
冬は夏よりうるさくなるみたい。気温と関係あるのかな？
あと、エコキュートもけっこう音する。電気温水器にすればよかった。

[489: 匿名さん]

14年ほど川崎で蓄暖（スティーベルエルトロン、ＥＴＳ６０８Ｊ）使用しています。
■使用理由
　家族の気管が弱い為、ふつうの強制暖房を使いたくなかったため、床暖を予定していたが
　プロパンの地域でランニングコストが3倍近く、初期コストも手持ち不足で断念。
　私の環境では深夜電力利用の蓄熱方式がランニングコストが当時もっとも低廉でした。
　蓄熱式も、床暖房方式と床置きタイプがありましたが、狭い間取りのため、床暖房タイプが
　魅力でしたが、床材効果になることや建築会社も利用実績がないとのことや、床に歪がでる
　危険性もあった為、床置き式を選択購入しました。
■私の導入経緯
　①プレハブメーカーに蓄熱暖房機導入を依頼する、使ったことがないとのことで自分で対応。
　②東京電力の相談窓口で暖房機屋さんを紹介いただき、見積もり依頼する。
　　家の設計図と窓の仕様をわたし、断熱効率と暖房機候補を提案受ける。
　　窓の熱損失が大きい為、ペアガラス化を検討しましたがあまりにも高くペアガラスは断念、
　③一つ上の暖房機がよかったのですが在庫がなく、上記装置でベース暖房的に利用すること
　　とした。
　④7KVAの装置であることを建築メーカに連絡、設計対応をしていただく。
　⑤導入。電気配線が使えないことが発覚、引き込み線、専用メータ、直径2センチものケーブル
　　を屋内配線できるはずもなく、早速壁に穴をあけ引き込み。

■気になったことなど
　①この暖房機を設置するケースは珍しかったそうで、住宅メーカ、電気工事士も経験が少ない
　　ようで、暖房機メーカーに導入までの調整をお願いしたほうがよいと思います。
　②窓の断熱仕様と上記暖房機は250Kgもの重量があるため、床補強をしました。
　　電気配線も設計士と確認しておいたほうが良いですね。
　③高圧の電気工事士に設置いただいた際、設置完了時に電気契約の見直しをしていただき、
　　低廉な契約にしていただきました、建物の引き渡しを受けた後、東京電力の営業が
　　契約条件の確認した際に、「すごい」人が担当してくれたんですねと言っていたこと
　　が印象に残っています。
■その他
　①120Aの電気メータが2個設置されています。電気温水器と蓄暖1個。
　②川崎の真冬で電気温水器と蓄暖で月間2800KWほどの電力を使用しています。
以上　
　　

　
　
　

[490: 匿名さん]

今は、計画の時からちゃんと話してれば2・5万円くらいの追加で床補強と配線してくれますよ。

補強っていっても大したことしないみたいだが・

[491: 匿名さん]

板はさんで、束を３本くらい樹脂で固定

[492: 匿名さん]

>489
>電気温水器と蓄暖で月間2800KWほどの電力
すごい消費電力量ですね。
我が家は給湯設備は灯油ボイラーですが、その他はすべて電気です。
年間電気消費量は6000KWｈ余りです。我が家の半年間の総電力量に匹敵しますね。
川崎は寒い地域なんですね。

[493: 匿名さん]

エアコン単体にしても15年で約半分程度の消費電力＝性能アップを果たしているそうです。
ＴＶもLED液晶化、LED照明等家電全般の省エネ化やヒートポンプ給湯等もありますし、消費電力の多さをもって寒いなどとは言えないと思います。

[494: 匿名さん]

関電管轄地域で１２月より最低気温は氷点下、最高気温も１０度以下の地域でユニデール５K蓄熱暖房機を使っていました。
昨年度より深夜電力が３０％以上もアップ、燃料費アップ、またマイコン割も減少し、年金だけの収入のため今シーズンはエアコンのみの使用に切り替えたところ次のような結果になりましたので参考にと思い電力使用量を投稿いたしました。

昨年12月度電力使用量／料金：　591kwh／8,230円
今年12月度電力使用量／料金：　403kwh／7,919円
昨年01月度電力使用量／料金：　1,293kwh／14,271円
今年01月度電力使用量／料金：　621kwh／未請求

このようにエアコンのみの使用に変えると今年1月の消費電力は半分で済みました。　昨年と同じ電力使用量であったらいくらの請求されるのか恐ろしいです・・・A^_^;
蓄熱暖房機は快適ですが原発が停止している現状では我々のような年金生活者ではもう使用することはできないかもしれません。　ただしエアコン使用でも静風や風向の工夫により思ったより不快感はなく（慣れたのかもしれませんが）家自体の気密断熱性が良いのか省エネ設定温度20度で２～３時間も連続運転をすると暑くなりオフにするくらいです。

[495: 匿名さん]

何となくだけど、1月から急に下がったのは何かうさんくさい。
電カ量合ってます？
請求きたらまた書いて下さい。

[496: 匿名さん]

>>何となくだけど、1月から急に下がったのは何かうさんくさい。
うさん臭くないですよ、築２年の家なので日ごとの電力消費量、概算電気料金がWEBで観れるメーターがついています（^_^）
WEB上の概算電気料金も参考にお知らせすると11,785円となっており、本請求では恐らく燃料調整費が加味されるのではないかと思います。　また比較する年月日を判りやすく記入すると2012年12月、2013年1月 vs 2013年12月、2014年1月となります。

[497: 匿名さん]

>495
横からだが、うさんくさいってオツム大丈夫か？
エアコンの消費電力量は蓄暖の1/5くらいだから激減するのが普通だろ

[498: 匿名さん]

>495
蓄熱使ってると1000kwhオーバー当たり前だから、一般の感覚とズレても仕方ないかと。
最近のエアコンは電力も少ないのに暖かくて快適ですよ。

[499: 入居済み住民さん]

エアコンは確かに電気量も安くて暖かいが快適とは言えないのが惜しいところ

[500: 匿名さん]

ま、コストを取るか若干の快適さをとるかの選択ですね。
コストを気にしない経済力があれば全館空調を選んでいたでしょうからこのスレには参加していないでしょうね・・・

[501: 匿名さん]

エアコンは、電気代1/5？
それは外気温何度で、何Wの時ですか？
通常使用ではあり得ません。
カタログPDFの低温時の消費電カの表を見て下さい。
とても悪い数値が書いてあります。

何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。
旅行行きませんでした？
それか子供達が羽ばたいたとか。

[502: 匿名さん]

低温時でも、2.5くらいではないでしょうか？最低値がそれになると思います。
Ⅳ地域なら、夜間電力時間かな
必要な暖房能力が蓄熱だと夜間８時間でためることを考えると
エアコンの３倍の質量の蓄暖が必要なことに
昼間の電気代が3として夜が1
蓄暖が1×３＝３
エアコンが（３割る５）×２＝1.2　昼間の電気
1÷2.5＋1.2＝1.6
半分ですね、しかし、エアコンの場合温め続けなければならないとのこと　
うちは　そんなにいい家ではないので、蓄暖で一部暖かいくらいのが、いいのではと思案中です
５０坪　で、アクアフォーム吹き付けでＣ値１．５　Ｑ値　２．０　位になるそうです。
２４時間全熱喚起　リブング階段なので、エアコンだと熱が全部屋に回ってしまいます。

[503: 入居済み住民さん]

>>497
＞エアコンの消費電力量は蓄暖の1/5くらいだから激減するのが普通だろ
単純にエアコンのCOPが平均で５ぐらいだから、蓄熱暖房機のCOP１に比較しての消費電力量だと思いますが、実際はいろいろな要素が絡んでくるのでそう簡単には出せませんよ（ま、平均1/3ぐらいじゃないかな？）

[504: 匿名さん]

うちのエアコンの仕様書には確か、外気温1℃くらいの時に、2.2KWの熱量作るのに、1，5kWの消費電力じゃなかったかな？
うるおぼえだけどね。
昨年のパナの一番高いやつ。

検索するとPDFでてくるかもね。

冬の早朝だったら蓄熱暖房機の方が得かも・・って感じたんだけどね。

深夜電力も前ほど安くなくなったから、今だとどうなんだろうね。

蓄熱暖房機でものすごく高くなってる人は、時計や設定まちがってる可能性がありますね。

電力契約を間違えてる可能性もあります。

[505: 匿名さん]

>504
完全に間違っている
CS-X223C 2012年10月発売
http://ctlg.panasonic.com/jp/aircon/wall/wall-6/CS-X223CS_spec.html

外気温2℃暖房能力　最大の4.5kWのときで消費電力1480WだからCOPは3以上ある
2.2kW定格出力時ならこれよりずっとCOPは高い

[506: 匿名さん]

真冬、、今頃の季節の夜間に外気温2℃というのは東京ですと都心部＝大手町や海沿い、確かに人口は多いですが、全国的には暖かい地域ですからね。
同じ東京都内でも少し内陸に行った練馬では氷点下となる日も多いです。
0度、更に低温時の能力も公開して欲しいですね。

因みに私は東京都心から直線で40数キロ程度に住んでいますが、氷点下3-5度となる日が多いです。

[507: 匿名さん]

>>何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。 旅行行きませんでした？
旅行には行っていませんよ、定年退職後の高齢者二人の世帯なので在宅時間は長いほうではと思います。
「説明がつかない」って「蓄熱暖房機の使用を止めエアコンのみの暖房に切り替えた」って説明しています。　かつ「建物の気密暖房性能が良いのかエアコンを２～３時間も運転すると暑い位でオフにします」って書きましたがちなみに建物は２ｘ４築2年、実測Ｃ値=0.73、Ｑ値=1.5で飛び抜けていい訳ではありません。　使用エアコンの暖房時のCOP値は３．６です。
ま、信じるも信じないも実際の電力使用の実態なので悪しからずです（^_^）

[508: 購入検討中さん]

蓄暖が暖かく感じるのは雰囲気温度＋αの熱を近くで感じるから？
エアコンで24時間運転していれば壁・床等の体躯は雰囲気温度に近くなるはずだし。

[509: 匿名さん]

都内でLDK+和室の21畳程度を、
2年前モデルのエアコンと床暖利用ですが

ここ最近は、
本体やリモコン表示見ると、
だいたい75w～0.4kw表示
朝6時から0時まで18時間利用して、
電気代1日だいたい100円程度の表示です。
（1kwhが、22円設定なので逆算すると4.5kwhぐらいのようです。）

外気温が表示できるのですが、朝方でも1～2度程度ですね。

[510: 匿名さん]

点けた直後は、1.4kwぐらいになった気がしますが、すぐに、1.1、0.8、0.5と下がってる感じですね。

[511: 入居済み住民さん]

今月の電気料金請求書が届いてびっくり
１６５００円
昨年が１３０００円ぐらいだったので３５００円のアップです。

蓄熱量１００％でエアコン使用料と食器乾燥機の使用料と夜間料金の値上げが原因のようです

[512: 匿名さん]

うちは、昨年引越たので検針日の加減で日数が違い、
33日分と昨年比3日分多い請求、

容量UPと燃料調整費と3日分で約2000円UPでした。

[513: 匿名さん]

>501
蓄熱使ってるのに>477さんみたいに低い電力で抑えれる人も居るし、
エアコンのみの暖房だとそれ位で十分に抑えれる人も多いと思うよ。

最近のエアコンなら電力量とか電気代とか表示が出るし、自分のエアコンで試してみなよ。
古い機種なら確かにもっと電気代は掛かるかもね。

[514: 匿名さん]

うちのは深夜電力の計算してくれない。
値上げ分とか入力できないし。
いみないな。

[515: 匿名さん]

みなさん電力会社の顧客に対する裏切りをよく理解しましょう。
関西電力を例にとると値上げは平均9.75％でしたがあれだけ電力会社が推し進めたオール電化住宅顧客には最大の値上げを行っているのです。
詳細はこのようになります、デイタイム：約12％、リビングタイム：約12％、ナイトタイム：約26％、マイコン割引：－25％、かつ燃料調整費のアップなどで平均9.75％の値上げという数字はどのように計算されたのか根拠が知りたいですね。
これらの値上げはオール電化顧客、特に上顧客であったはずの蓄熱暖房など大電力消費顧客への裏切りといわずしてなんというのでしょう！
税金と同様に取れるところからとれとばかりに上顧客のオール電化住宅顧客へ電気は使うなと言わんばかりの大きな値上げを強いるビジネスマインドは許せないと感じます。　また自然エネルギー買い取り制度にしても顧客へその負担を押し付ける親方日の丸的発想はもはや民間企業ではありません。

[516: 匿名さん]

＞514
HEMSの導入で見える化が流行ればできそう。

TOSHIBAのエアコンリモコンは、時間帯別に料金単価が設定できて、日毎、月毎に積算してくれるけど、
電池が半年～1年ぐらいで交換、交換すると積算値がリセットされるのが、イマイチ

詳しくは知らないけど、Panasonicのecoナビならスマホ連携で、スマートなのかな？

[517: 匿名さん]

スマホ連動になってから、本体価格がバカみたいに高くなったから旧モデルのエネチャージを凄く安く買いましたよ。
もう無いでしょうが。

基本的に外出先からエアコンのオンオフする？

そんなに寒い家なの？鉄骨住宅とかなら必要かもしれないけど、普通の基準を満たしてる木造なら半日外出してもそれほど寒くならないと思うけど。
夏は帰ってから窓をあけてからエアコンつけたほうがエコだし。

[518: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房、電気代高過ぎ
5kを50%蓄熱するだけで、先月より8000円も電気代アップ
二台設置したけど電気代怖くて一台しか使ってない

[519: 匿名さん]

外気温先月より低くない？
エアコンのままでも7000円くらいアップしてたかもしれませんよ。

[520: 匿名さん]

＞519
何も情報無いのにエアコンで7000円て、苦しいこじ付けじゃないかな。

[521: 匿名さん]

快適性も電気代も

床暖 > 蓄熱 > エアコン

って感じ？

[522: 住まいに詳しい人]

快適性
床下エアコン＞床暖 > 蓄熱 > エアコン

電気代
床暖 > 蓄熱 > エアコン＞床下エアコン
こんな感じですかね。

[523: 匿名さん]

快適性の割には電気代が高過ぎる
以前のように圧倒的に深夜電気料金が安くならない限り蓄熱はないね
原発に再稼働しない限りありえないけど

[524: 匿名さん]

リビングに7ｋｗの一番大きいの設置して快適だけど、エアコン併用してて、ファンを回すのはリビングでTV見るときだけ。
真冬の今でも蓄熱量50％で深夜まで余裕でもつので、5ｋｗでもよかった。
オルスバーグのHP見たけど、ロータイプの5ｋｗにすれば良かったと思った。
蓄熱の上に棚を作ってもらったんだけど、そうすると、あと20ｃｍ下側に大きい棚が作れた。
もしかしたら4ｋｗでもよかったかも。
もちろんファンレスタイプは放熱しっぱなしだから、無駄すぎて意味がない。

あと、個人的には、蓄熱は「常に温めておきたい場所」だけに設置したほうがいい。
廊下とか玄関とか、子ども部屋とか、脱衣所なんて、もったいなすぎる。

子ども部屋や脱衣所は絶対エアコン。

[525: 匿名さん]

蓄熱は寒冷地向け、床暖は温暖なところ向けと思います
田舎が青森で蓄暖で、うちは都内で床暖ですがどちらも快適です。
もしも、蓄暖と床暖をそれぞれ逆にしたら、快適さは損われると思います。
どちらも、冬にエアコンは使わないほうが快適なのは間違いないですね。

外が氷点下になる地方と、
朝でも2～3℃、昼は10℃で暖房がほとんど要らない地域では方式が違って当然と思います。
暖房費が3万と1万と違うのも、当たり前

床下エアコンとは聞きなれないですが
2階には使えないですよね？

[526: 匿名さん]

床下エアコンの代表的なものはセキスイハイムの快適エアリーでしょう。
床下から２Ｆへ風を廻すのは難しいのでダクトパイプを経由して送風する仕組です。
他社の建物へも流用できないですし何の参考にもならないと思いますが、以前見積もりした際価格は60万円ぐらいでした。

[527: 匿名さん]

床下エアコンを設置するには基礎断熱を施すと思いますがシロアリのリスクは大きいかな？

[528: 検討中の奥さま]

東京電力のカスタマーセンターに電話したら、すごく待たされた挙句に割引はありませんって言われた。
その前に、電話に出た人は蓄暖を知らなかったみたいです。

[529: 匿名さん]

>528
いきなり「値引きありません」って何の値引きのこと？

[530: 住まいに詳しい人]

＞527
シロアリはお風呂が一番危険地帯だ。
彼らにとればベストマッチゾーンです。
ところが、この風呂場の殆んどが基礎断熱なのは案外と知られていない。
つまり、シロアリのリスクはどの家も似たようなものです。

[531: 検討中の奥さま]

すいません、マイコン割引や8時間通電割引があるのかと思ってたのですが、もう無いんでしょうか？

[532: 匿名さん]

東北電力は一キロワットあたり、月に190円くらい割り引きありますよ。
夏も通年でありますので、蓄熱暖房を選びました。
それかなくなったら、絶対に訴えますよ(笑)

[533: 匿名]

>>531
東北電力は割引あるけど３月まで家建つ人が対象で、その後は対象外予定です。
電力会社によって異なるので貴方のお住まいの地域の電力会社に問い合わせを〜。

[534: 匿名さん]

原発維持のためにも夜間電力を使ってもらう必要があったので夜間電力を大幅に割引していたが、原発が止まってしまえば真夏の暑い一時期以外、電量会社だけでなく電力政策的にも夜間割引を安くするメリットは無い。
冬などは逆に冷え込む夕方から夜間に多く電力を消費されるとむしろマイナス。
まずは蓄熱暖房系割引を取り止め、様子を見つつ、通常の夜間割引率も徐々に減らしていく方向だろう。

[535: 匿名さん]

>531
このスレに投稿されているんだからネットサーフィンできますよね、東京電力のHPを見れば簡単に判ります。
いろんな料金形態がありますが割引があるかどうかという質問なら現状では「あります」です。

[536: 匿名さん]

そうなると、時間帯関係なく、
使うほど割安になる都市ガスのほうが
安いかもしれないですね。