蓄熱式暖房

[wipika]

現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

[426: 匿名さん]

>424
同じ千葉県と言っても海沿いと内陸、都市部と田園部、海抜によって朝晩は特に相当な気温差があると思われますが、
エアコンの稼働時間をもっと増やせば蓄暖不要じゃね？という気がしないでもないです。

[427: 匿名さん]

>424
エアコンをずっと付けっぱなしの方が快適な気がする。
蓄熱は1kw→1kw程度の熱量しか作れないけど、
最近のエアコンは1kw→5kw程度の熱量はどのメーカーでも作れるから
同じ暖めるにしても値段は安いと思う。

蓄熱は不足分を補う程度とすぐに暖めたい時に併用がお勧めかな。

エアコンは20畳位の容量だと思うから、２３畳程度のエアコンだともうちょっと快適だよ。

[428: 匿名さん]

>427
でもエアコンでは蓄熱ができない。
深夜電力を利用しない24時間運転だと電気料金は余り変らないのではないですか？
その辺のデータはもってるの？

[429: 匿名さん]

>428
データは持ってないけど、電気料金の明細とか出してくれれば計算で出るでしょ。
逆に変らないってデータでもあるの？

[430: 匿名さん]

＞428
下記参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/517
＞エアコンでは蓄熱ができない。
エアコンの機械には蓄熱出来ませんし、輻射熱も殆ど出ないです。
輻射熱を出すためには家の壁、天井、床、家具に熱を溜める必要が有ります。
エアコンは空気の熱で物を暖めるため熱の伝わる速度が遅いです、空気と違い、固体などの物は何倍、何十倍も熱容量が有りますので直ぐに温度は上がりませんから長い時間24時間エアコンが適します。
家中の壁、天井、床、家具などの物を例えば23℃に暖めますと23℃の輻射熱が家全体から来ます。
蓄暖のように近いと暑く、遠いと寒い、前は暖かく、後ろは寒いなどは有りません。
温度は低いため暖かさは感じません、寒さも感じません、丁度良くなります。
蓄暖などで暖かくて良いと感じるのは体が寒い思いをしてるからです。
丁度良い時に蓄暖の熱を浴びますと煩わしくなります、日向ぼっこが良いのは寒いからです。
24時間エアコンで丁度良い温度にした時は温度は意識しなくなります。

[431: 匿名さん]

工アコンの設定室温を低目にしておき、リビングに蓄熱を置くと家族みんなリビングに集合します
反抗期の中3の長男も、私の横でごろごろしながら彼女とメールしてます。
家には、普通の人よりお金をかけましたが、子供の部屋には、あえて工アコンをつけませんでした。
彼女も、最初は長男の部屋へ行くけど、することすると？彼女もリビングに来てくれます。

[432: 入居済み住民さん]

私のところは、３８坪の半２階建ての吹き抜けの２階に７kwのエアコンが一台、家の真ん中の半床下に６kwの蓄熱暖房機が１台設置してあります。
この配置では、蓄熱暖房機は、直接熱を感じることがないので家全体がじんわりと暖まる感じです。
逆にエアコンの配置は、夏は良いのですが、冬は２階は温まっても１階がなかなか暖かくならないようです。

気になる消費電力に関しては、今年の冬は蓄熱量を５０％にして朝の５時から８時までエアコンを併用して、電力の節約に努めましたが、少ししか効果がなく、やや夜が寒いようです。

そこで、数日前から昨年の冬と同じに蓄熱量１００％にしたところ、昼間にオーバーヒートすることもなく夜まで暖かいです。
ファンを回さなければ、最初の１日目の電気量は高いですが７０％ぐらいしか消費しないので２日目からは電気量が安くなります（太陽光発電のモニターの消費電力の結果です）

蓄熱量を１００％にして７０％しか消費しないのと、最初から７０％蓄熱量にして全部使い切るのとどちらが消費電力が安いかも実験中です。

[433: 匿名]

424です。
みなさんご意見ありがとうございました。蓄暖のファンやエアコンの強弱も含め、まだ使い方のパターンがありそうですね。いろいろ試してみます。

[434: 匿名]

424です。
先日、12月(22日まで)の電気代の明細が送られてきたんですが、25000円弱でした。ちょっとかかり過ぎですかね。やはり機器の使い方考えます。

[435: 匿名さん]

＞434
隣人は蓄暖でしたが今年から24時間エアコンに挑戦してるようです。
忘年会時に聞いた話では昨年より6、000円位安くなったようです。
今年から深夜電力は20％高くなりましたから値上げ分と両方で12、000円安位だそうです。
快適性については話題がそれて分かりませんが喜んでいましたから、挑戦する価値は有ります。

[436: 匿名さん]

石油ファンヒーターで，育った俺には、蓄熱暖房器は、神的に快適。
エアコンも、もちろん使ってるけど、風がきらいで、リビングから遠い場所につけた。

[437: 匿名さん]

蓄熱量を100％にして、ファンを切ったら快適になった。
不足分はエアコンです。

[438: 匿名さん]

＞437
電力会社に貢献してくれて有難う、感謝します。
ファンも止めずに毎日100％確実に使い切って下さい、よろしく。

[439: 匿名さん]

3割くらいしか減りませんので、ぁんまり貢献できてないかも。

[440: 匿名さん]

＞439
3割ですと、それは欠陥商品です。
放熱は止める事は出来ませんから間違いないです、購入先で調べて貰ってください。

[441: 匿名さん]

7Kwですが、ファンOFFで、夜寝る時に、5割残ってます。
蓄熱量を大きくした時の方が、放熱が大きいので、FANを回さなくても快適です。

[442: 匿名さん]

＞夜寝る時に、5割残ってます。
何時に寝るか知らないが23時で5割残ってたらやはり欠陥になるかな？
ファンを廻して残量がゼロにならなければ欠陥は分かりますよね。
蓄熱を無駄にすることになりますからゼロにならなければ設計ミスです。
ファンのないタイプも有りますからファンのウエイトは低いです。
残量が殆ど無くなるのが正常な蓄熱暖房機です。

[443: 匿名さん]

そんなことはないです。
当方、使い切ったことはないです。
普通にファンを回しても、残りますょ。

赤外線がポカポカ気持ちいいですよ。

エアコンは、予約して4時から点けます。

[444: 入居済み住民さん]

なんか変な人が紛れ込んだようだからスルーした方がよろしいかと

[445: 匿名さん]

ファンを常に使用して蓄熱がなくならない？
貴方が偽りを言ってるかメーカーの設計ミスです。
沖縄あたりですと有るかも知れませんねｗｗｗ

[446: 匿名さん]

なんか　必死なエアコン信者が哀れとしか・・

[447: 匿名さん]

売れ残りの蓄暖を抱え込んでる方が一番哀れですね。
倉庫代もただではないですから破産も覚悟ですね。

[448: 匿名さん]

447とかのエアコン信者って　どういう動機付けなんだろう。

蓄熱業者なんて、ここで書こうが何しようがそんなに売上に変化ないだろうし、蓄熱だけやってる電気屋なんてあると思えないし。

事実を書いて、快適だ～って書くとなんで寸殺で反撃書き込みあるのかわからない・・　
新築で設置しないと電気料金の割引がないのを知らなくて、後から設置しようとして土台と電源だけ工事してもっらった人かな？
それでエアコンだけで必死で耐えてるとかかな？

[450: 入居予定さん]

が～～～ん(;´д｀)

新築で設置しないと電気料金の割引がないのを知らなくて、
後から設置しようとして土台と電源だけ工事してもっらった人かな？

[451: 匿名さん]

蓄暖関係を検索すると呆れる数が出るね、売らんが為の嘘だらけのスレばかりで口が塞がらない。
まだ諦めないのが凄い。

[452: 匿名さん]

普通に快適だし、月々の割引を算入すると電気料金が7000円くらいなんだけどね。
エアコン併用で、エアコンは多分12000円くらい使ってるから参考にならないかも知れないけど。
あと、照明やTVの電気代を正確に求められなないから参考程度の情報ですが。
北東北です、快適ですよ。ちくねつは。

[453: 匿名さん]

家が蓄熱してくれば、快適ですよ。
オープンな間取りが前提でしょう。

エアコンだけだと、輻射暖房より空気暖房の性格が強いので、高気密高断熱が絶対条件。
風が気になるので、人けのない場所に設置せざるを得ない等、電気代は高くないけれど、
結構ハードルが高い。

蓄暖だと、高気密高断熱の場合、オーバーヒートしないように熱容量を弱めの機種を
選択しないといけないことと、電気代は安くならない。
昼間はファンを動かなければ、ほとんど電気代かからないのに、家を蓄熱できる。
蓄暖を暖房のベースにして、必要に応じて、日差しや他の暖房機やエアコンで補ってます。
就寝時エアコンつけなくていいので、快眠。

[454: 匿名さん]

＞453
快適を訴えて何が目的なのですか？
誰かに買わせるためですか？

[455: 匿名さん]

＞454

家が蓄熱してくれば、快適ですよ。
そう言われて困ることが、あなたには、何かある訳ですか？

エアコンや蓄暖がキライなだけではないですよね。
何か辛い過去でもあるのでしょうか？

[456: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房器を使って快適とか書き込むと直ぐに業者の宣伝と取る人が居るようですね。

私も蓄熱暖房器を使って快適ですが、深夜料金の値上げやエアコンの性能アップなどを考えるとこれからつけようと思っている人は付けない方がよろしいかと思います。

[457: 匿名さん]

お金が全てで、快適性は二の次なら、880万円の家とかありますよ。
コミコミ1000万の千金堂とか。
蓄熱暖房機で1日100円余計にかかっても缶コーヒー1本ですよ。(笑)

本当は、まきストーブにしたがったけど、あれは近所から必ず苦情がくるらしいからあきらめました。

[458: 匿名さん]

あいもかわらぬ、嘘つきばかり、１００円で済む訳がない。
快適を求めれば100％の蓄熱、制御出来ない馬鹿者蓄暖、残量70％等出来ない。

[459: 匿名さん]

>458
ポリシーがない人ですね。
哀れな人だ。
批判するならポリシーを持たなくちゃ。

[460: 匿名さん]

エアコンのセールスマンなのか電力のセールスマンなのかわからないが、関連各スレを監視しているような人がいるようだｗ

[461: 匿名さん]

黒子のバスケの犯人と同類で、しつこいですね。
そもそも批判してる人は、蓄熱使った事あるんでしょうか。

[462: 入居済み住民さん]

>>459
こう言う人は、煽って相手の反応を見て楽しみ構って君だから、スルーしたほうがよろしいかと

[463: 匿名さん]

蓄熱式暖房7kwhを1日100％使ったとすると、1日辺り大体50kwh/程度蓄熱するのに使用しますよね。
深夜電力価格は各社違うので、仮に1kwh＝10円とすると1日500円。

ただ、100％使う事は無いと思うので、30％残るとします。
1日辺り35kwhの使用量。
350円×30日＝10,500円/月かな。

蓄熱だけでこれだけの増加と考えると多いか少ないかですね。
蓄熱だけで家を暖めようと複数台導入されてる方の電気代が3万円をゆうに越えると
嘆いてるブログを見かけるのはこの影響かと。

[464: 匿名さん]

>蓄熱だけで家を暖めようと

　雪国以外でこのパターンって、失敗する可能性があるのでは？
　異様にしつこい人は、過去にこのパターンを選んでしまい、大失敗して、逆恨みしているとか？

[465: 入居済み住民さん]

うち、高気密高断熱だから蓄暖一台で月１６０００円ぐらいですよ。電気代。
よっぽど寒いと、エアコンつけるけど、２階は１階よりはちょっと涼しいかな程度で、寒くはない。
蓄暖１台でＯＫというのは、本当でした。
夏は電気代６０００円ぐらいなので、多分蓄暖による電気代ＵＰは１万円？になるのかな．．．

あ、太陽光のっけているから、夏が一番電気代安いです。
冬は雪が降るし、ほぼ曇りなので、最高２万円もらえた売電収入が冬は６千円ぐらいです。

冬は昼間の電気代も支払のほうが多いので、蓄暖のみで１万円ＵＰという訳ではないです。

ちなみに、マイナスは時々の地域の雪国です。マイナスが当たり前の地域だと
１台では不足なのかな？
何よりも高気密高断熱でなければ、熱が逃げて無駄でしょう...

それと、間取りは大事ですよね。うちはリビング階段なので、リビングにある蓄暖の
暖かさが２階へのぼっていきますが、玄関横に階段がある家とかは、２階に暖房器具必須ですよね。

実家はエアコンのみだけど、高気密高断熱ではないので、寒い．．．電気代は２万円越えだし。
夫婦２人で月２万円は高すぎでしょ。

実家の母がうちの真似をして、蓄暖にしたいと言っていたけど、高気密高断熱じゃないと、
無駄だと思うと言って、止めてます。

[466: 入居予定さん]

４６５さん
おおよそのＣ値Ｑ値を教えてもらえませんでしょうか？
うちは、大体１．５　２．０なので、微妙お家です

[467: 匿名はん]

共稼ぎ以外の家庭なら関東の人にもオススメです。快適性は、間違いないです。

電気代は3000円～5000円くらい冬場は高いかな？
でも、通年で夏場も毎月1000円～2000円くらい蓄熱機の容量に応じて割引あるから、損とは言えない。
エアコンがエコっていう部分は否定しないし、C02など地球規模で考えたらエアコンにすべきだううけど・・
きっと蓄熱否定派はその部分が許せないんだろうね。
個人的には、冬場だけ多少出費がかかってもリビングにドンッて蓄熱暖房機があって常にちょっと温くてファンを回すとあっという間に良い塩梅になるのは好きで、建て直すとしても蓄熱暖房機にするかな。
リビングだけだけど。
2Fとかは、適時エアコンをスイッチオンが一番良いと思うし、1Fにもエアコンは必要だとも思う。

[468: 匿名さん]

>465
まるで魔法瓶みたいに保温が出来る家とは、素晴らしいですね。
建坪はどれくらいなのでしょうか？
家全体の温度なども教えていただけると参考になります。

[469: 匿名さん]

>>465
私のところも大体同じような感じです。

Ⅳ地域で３８坪の半二階建て　C値１．０　Q値１．６
蓄熱暖房機６kw１台
太陽光を乗せて、夏の電気代が５０００～６０００円
冬の電気代が１００００～１３０００円ぐらい

蓄熱暖房機をリビング階段の半床下に設置し、リビングと２階は２０～２２°くらいでそのほかの部屋は１７～１９°くらいです

外気温が０度前後になるような時は、朝の４時から８時までエアコンをつけていますが、夜は昼のぬくもりが持続するので必要ないようです。

[470: 匿名さん]

>465
まるで詐欺の手口みたいな書き込みですね。
嘘と本当をうまく組み合わせて信じ込ませる話術みたい。

詳細出すと計算でバレちゃうので出さないで終了ですね。
もし出たとしても1日の使用量が極端に少なかったりと
一般家庭の使用とは程遠かったりがほとんど。

＞469
電気代で出さずに電力使用量で書き込みできますか？
深夜割引のプランだと思うので、契約電力会社と契約プラン。
※会社により単価が違うので。

家全体を暖めてるのか、個別の部屋ごとなのかと
使用時間帯などもあると助かります。

[471: 匿名さん]

＞467
数年前に新築した北国の田舎にあるから、
快適さは、知ってるけど、
都内でも城南とか湾岸に近いところでは、
蓄暖までは要らないですね。

狭いからというのもあるけど、朝でも2～3℃までしか下がらないし、毎日天気もよいので、
エアコンと床暖があれば充分ですよ。

[472: 匿名さん]

我家は　C値　0.3　Q値　1.8　で　蓄熱暖房　5KW　1台　をLDKに置いています。
北関東です。

深夜　23時から7時までは　エアコンを23℃で動かし　室温を維持して
なるべく　夜間に蓄暖の放熱をしないように設定しています。
誰もいない　LDK　のエアコンを稼働させ、ドアを　オープンにして寝ています。
吹抜けがあるので家全体が暖かいです。

日中は蓄暖の自然放熱で室温が保たれます。
２２℃　を下回るとファンがまわるように設定しています。
天気がいい日は室温が２４℃になることもあります。

家中が　２４時間　常に　21℃～23℃　　です。

12月の　電気代は　￥15134
　　　　売電は　　￥9450　　　　でした。

家の中が心地よい暖かさなので薄着をしていますのでうっかり
外にでるととても寒いです。

蓄熱暖房を使う季節は　月１万円ほど料金があがりますが、エアコンの
暖かさと比べると　快適さが全く違います。

アンチ蓄暖も多いようですが、我家は設置してよかったと思っています。

[473: 匿名さん]

蓄熱を批判しているのではなく、No465みたいなありえない書き込みが時々されるから
見てる方の反感を買うのでしょう。

[474: 入居済み住民さん]

>473
どのあたりがありえないところ？

[475: 匿名さん]

≫474
見て分からないの？

[476: 474]

今まさに蓄暖を購入しようと考えているのでどのあたりがありえないのか具体的に教えていただけると助かります！

[477: ４６９]

>>470
＞電気代で出さずに電力使用量で書き込みできますか？
１２月の電気料金の請求書では電気使用量が７５３kwhで９６５６円となっています。
（太陽光の売電が２８２kwで１１８４４円です）

＞家全体を暖めてるのか、個別の部屋ごとなのか
蓄熱暖房器１台で家全体を温める計画でしたが、実際はリビングと２階の温度差はほとんどないももの、１階の蓄熱暖房機から遠いところは３～４度の温度差がでるようです。

[478: 入居済み住民さん]

>>476
横からですが、>>465をちょっと読んだけど、みんなが言うほど有り得ない内容ではないですね。

ちょっと引っかかるのは

＞蓄暖１台でＯＫというのは、本当でした。

この文章ぐらいでしょうか？

雪の降る地域で蓄暖１台ではちょっと足りないような気もします

[479: 匿名さん]

>冬は昼間の電気代も支払のほうが多いので、蓄暖のみで１万円ＵＰという訳ではないです。
この文章から日中も在宅と思われる。
1日使用していて、しかもリビング階段で温める範囲も広いのに
熱量を使い切らずに余裕まであるのです。

1万円行かないという事は、40～50％は熱量を残していないと無理ですね。
しかも、深夜料金が10円の試算なので、東電とかだと1割以上金額がアップです。

エアコン併用で熱を補填してるのなら分からないでもないですが・・・。

狭小住宅で窓も極端に小さいとかなら行けなくも無いのかな？

[480: 匿名さん]

＞477さん
詳細ありがとうございました。
うちは深夜電力時間（8割）と他の時間帯（2割）の使用時間ですが、
同じような感じでしょうか？
日中在宅じゃないと思われますが、600kwh程度が蓄熱等に使われるのでしょうね。

[481: ４６９]

>>480
＞同じような感じでしょうか？
使用時間帯は多分同じです

>日中在宅じゃないと思われますが
昼間は節電家の妻が家にいて電気もつけずに暗い生活を送っています（笑）

＞６００wh程度が蓄熱等に使われるのでしょうね。
言われる通り６００KW程度が夜間に使われているようです。

余談ですが、最近急に寒くなったのでエアコンを併用していますが、最初の設計が、冬は１階の蓄熱暖房機１台で家全体を温め、夏は暑い時だけ２階の１台のエアコンで家全体を冷やす計画でした。

しかし、現在２階のエアコンの暖房をつけると、２階は暑すぎ、１階は少し寒いと言う状態になっています。

やっぱりエアコン暖房は２４時間暖房にして家全体に蓄熱しない限りは不快に感じます

[482: 匿名さん]

>481さん
節約家の奥様は素晴らしいと思います。
太陽光付けてたらモニターに売電・買電が出るから、
なお更節電が気になってしまいますよね（＾＾；）

我が家はLDKを大きくとり、対面キッチンなので同じく空気の温度差が出ていましたが、
サーキュレーターを使って空気をゆっくり混ぜる様にしたら温度差が無くなりましたよ。

サーキュレーターを付けると床も今までよりも温まるので、冷たさも少し和らぎます。
もうちょっと早くから導入すれば良かったと思いました。

[483: 匿名さん]

やっぱり快適！
予算ォーバーだったけど、通販で安く買って無理言って工務店に設置してもらってよかったです。
特に朝に感じる。
近くの床とソファーがじんわりあったかい。

もちろんエアコンも併用。

[484: 匿名さん]

朝、石油ファンヒータ一並の威力で温風が出るのはありがたい。
電気代は、部屋があったまってしまったらファンを切ってエアコン暖房をメインにするので、算出できませんが・・
蓄熱暖房機の上に造作たなを作ってもらったので、邪魔にならないし、逆に床までたなのトビラがあっても邪魔なだけだから、逆に良かったです。

[485: 入居済み住民さん]

やっぱり電気代さえ気にならなければ蓄熱暖房機は快適ですね。

時々エアコンをつけるとその違いをしみじみと感じます

[486: 匿名さん]

確かにね。　エアコンだけだと心もとない。
深夜も弱運転しておけばいいのかもしれないけど、室外機が爆音なんですよね。

うちは早朝からエアコンタイマーしてるけど、隣に気を使って５時半からにしてます。
蓄熱が無いと、早朝は床がひんやりして全然だめ。

[487: 入居済み住民さん]

>>486
＞室外機が爆音なんですよね

これは家を建てる時はまるで考えていなかった盲点でしたね

今までは寝室は室外機から離れた場所で気づかなかったのですが、子供が帰ってきて寝室が室外機のそばの部屋に移ると、早朝のエアコン始動時の室外機の音がうるさくて妻が目が覚めるとぼやいています。

[488: 匿名さん]

うちも同じです。
新築でも割と気になるから、古い家のお隣はもっとうるさいはず。
24時間エアコン運転はさすがに遠慮しちゃう。
苦情が来たら嫌だし。
冬は夏よりうるさくなるみたい。気温と関係あるのかな？
あと、エコキュートもけっこう音する。電気温水器にすればよかった。

[489: 匿名さん]

14年ほど川崎で蓄暖（スティーベルエルトロン、ＥＴＳ６０８Ｊ）使用しています。
■使用理由
　家族の気管が弱い為、ふつうの強制暖房を使いたくなかったため、床暖を予定していたが
　プロパンの地域でランニングコストが3倍近く、初期コストも手持ち不足で断念。
　私の環境では深夜電力利用の蓄熱方式がランニングコストが当時もっとも低廉でした。
　蓄熱式も、床暖房方式と床置きタイプがありましたが、狭い間取りのため、床暖房タイプが
　魅力でしたが、床材効果になることや建築会社も利用実績がないとのことや、床に歪がでる
　危険性もあった為、床置き式を選択購入しました。
■私の導入経緯
　①プレハブメーカーに蓄熱暖房機導入を依頼する、使ったことがないとのことで自分で対応。
　②東京電力の相談窓口で暖房機屋さんを紹介いただき、見積もり依頼する。
　　家の設計図と窓の仕様をわたし、断熱効率と暖房機候補を提案受ける。
　　窓の熱損失が大きい為、ペアガラス化を検討しましたがあまりにも高くペアガラスは断念、
　③一つ上の暖房機がよかったのですが在庫がなく、上記装置でベース暖房的に利用すること
　　とした。
　④7KVAの装置であることを建築メーカに連絡、設計対応をしていただく。
　⑤導入。電気配線が使えないことが発覚、引き込み線、専用メータ、直径2センチものケーブル
　　を屋内配線できるはずもなく、早速壁に穴をあけ引き込み。

■気になったことなど
　①この暖房機を設置するケースは珍しかったそうで、住宅メーカ、電気工事士も経験が少ない
　　ようで、暖房機メーカーに導入までの調整をお願いしたほうがよいと思います。
　②窓の断熱仕様と上記暖房機は250Kgもの重量があるため、床補強をしました。
　　電気配線も設計士と確認しておいたほうが良いですね。
　③高圧の電気工事士に設置いただいた際、設置完了時に電気契約の見直しをしていただき、
　　低廉な契約にしていただきました、建物の引き渡しを受けた後、東京電力の営業が
　　契約条件の確認した際に、「すごい」人が担当してくれたんですねと言っていたこと
　　が印象に残っています。
■その他
　①120Aの電気メータが2個設置されています。電気温水器と蓄暖1個。
　②川崎の真冬で電気温水器と蓄暖で月間2800KWほどの電力を使用しています。
以上　
　　

　
　
　

[490: 匿名さん]

今は、計画の時からちゃんと話してれば2・5万円くらいの追加で床補強と配線してくれますよ。

補強っていっても大したことしないみたいだが・

[491: 匿名さん]

板はさんで、束を３本くらい樹脂で固定

[492: 匿名さん]

>489
>電気温水器と蓄暖で月間2800KWほどの電力
すごい消費電力量ですね。
我が家は給湯設備は灯油ボイラーですが、その他はすべて電気です。
年間電気消費量は6000KWｈ余りです。我が家の半年間の総電力量に匹敵しますね。
川崎は寒い地域なんですね。

[493: 匿名さん]

エアコン単体にしても15年で約半分程度の消費電力＝性能アップを果たしているそうです。
ＴＶもLED液晶化、LED照明等家電全般の省エネ化やヒートポンプ給湯等もありますし、消費電力の多さをもって寒いなどとは言えないと思います。

[494: 匿名さん]

関電管轄地域で１２月より最低気温は氷点下、最高気温も１０度以下の地域でユニデール５K蓄熱暖房機を使っていました。
昨年度より深夜電力が３０％以上もアップ、燃料費アップ、またマイコン割も減少し、年金だけの収入のため今シーズンはエアコンのみの使用に切り替えたところ次のような結果になりましたので参考にと思い電力使用量を投稿いたしました。

昨年12月度電力使用量／料金：　591kwh／8,230円
今年12月度電力使用量／料金：　403kwh／7,919円
昨年01月度電力使用量／料金：　1,293kwh／14,271円
今年01月度電力使用量／料金：　621kwh／未請求

このようにエアコンのみの使用に変えると今年1月の消費電力は半分で済みました。　昨年と同じ電力使用量であったらいくらの請求されるのか恐ろしいです・・・A^_^;
蓄熱暖房機は快適ですが原発が停止している現状では我々のような年金生活者ではもう使用することはできないかもしれません。　ただしエアコン使用でも静風や風向の工夫により思ったより不快感はなく（慣れたのかもしれませんが）家自体の気密断熱性が良いのか省エネ設定温度20度で２～３時間も連続運転をすると暑くなりオフにするくらいです。

[495: 匿名さん]

何となくだけど、1月から急に下がったのは何かうさんくさい。
電カ量合ってます？
請求きたらまた書いて下さい。

[496: 匿名さん]

>>何となくだけど、1月から急に下がったのは何かうさんくさい。
うさん臭くないですよ、築２年の家なので日ごとの電力消費量、概算電気料金がWEBで観れるメーターがついています（^_^）
WEB上の概算電気料金も参考にお知らせすると11,785円となっており、本請求では恐らく燃料調整費が加味されるのではないかと思います。　また比較する年月日を判りやすく記入すると2012年12月、2013年1月 vs 2013年12月、2014年1月となります。

[497: 匿名さん]

>495
横からだが、うさんくさいってオツム大丈夫か？
エアコンの消費電力量は蓄暖の1/5くらいだから激減するのが普通だろ

[498: 匿名さん]

>495
蓄熱使ってると1000kwhオーバー当たり前だから、一般の感覚とズレても仕方ないかと。
最近のエアコンは電力も少ないのに暖かくて快適ですよ。

[499: 入居済み住民さん]

エアコンは確かに電気量も安くて暖かいが快適とは言えないのが惜しいところ

[500: 匿名さん]

ま、コストを取るか若干の快適さをとるかの選択ですね。
コストを気にしない経済力があれば全館空調を選んでいたでしょうからこのスレには参加していないでしょうね・・・

[501: 匿名さん]

エアコンは、電気代1/5？
それは外気温何度で、何Wの時ですか？
通常使用ではあり得ません。
カタログPDFの低温時の消費電カの表を見て下さい。
とても悪い数値が書いてあります。

何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。
旅行行きませんでした？
それか子供達が羽ばたいたとか。

[502: 匿名さん]

低温時でも、2.5くらいではないでしょうか？最低値がそれになると思います。
Ⅳ地域なら、夜間電力時間かな
必要な暖房能力が蓄熱だと夜間８時間でためることを考えると
エアコンの３倍の質量の蓄暖が必要なことに
昼間の電気代が3として夜が1
蓄暖が1×３＝３
エアコンが（３割る５）×２＝1.2　昼間の電気
1÷2.5＋1.2＝1.6
半分ですね、しかし、エアコンの場合温め続けなければならないとのこと　
うちは　そんなにいい家ではないので、蓄暖で一部暖かいくらいのが、いいのではと思案中です
５０坪　で、アクアフォーム吹き付けでＣ値１．５　Ｑ値　２．０　位になるそうです。
２４時間全熱喚起　リブング階段なので、エアコンだと熱が全部屋に回ってしまいます。

[503: 入居済み住民さん]

>>497
＞エアコンの消費電力量は蓄暖の1/5くらいだから激減するのが普通だろ
単純にエアコンのCOPが平均で５ぐらいだから、蓄熱暖房機のCOP１に比較しての消費電力量だと思いますが、実際はいろいろな要素が絡んでくるのでそう簡単には出せませんよ（ま、平均1/3ぐらいじゃないかな？）

[504: 匿名さん]

うちのエアコンの仕様書には確か、外気温1℃くらいの時に、2.2KWの熱量作るのに、1，5kWの消費電力じゃなかったかな？
うるおぼえだけどね。
昨年のパナの一番高いやつ。

検索するとPDFでてくるかもね。

冬の早朝だったら蓄熱暖房機の方が得かも・・って感じたんだけどね。

深夜電力も前ほど安くなくなったから、今だとどうなんだろうね。

蓄熱暖房機でものすごく高くなってる人は、時計や設定まちがってる可能性がありますね。

電力契約を間違えてる可能性もあります。

[505: 匿名さん]

>504
完全に間違っている
CS-X223C 2012年10月発売
http://ctlg.panasonic.com/jp/aircon/wall/wall-6/CS-X223CS_spec.html

外気温2℃暖房能力　最大の4.5kWのときで消費電力1480WだからCOPは3以上ある
2.2kW定格出力時ならこれよりずっとCOPは高い

[506: 匿名さん]

真冬、、今頃の季節の夜間に外気温2℃というのは東京ですと都心部＝大手町や海沿い、確かに人口は多いですが、全国的には暖かい地域ですからね。
同じ東京都内でも少し内陸に行った練馬では氷点下となる日も多いです。
0度、更に低温時の能力も公開して欲しいですね。

因みに私は東京都心から直線で40数キロ程度に住んでいますが、氷点下3-5度となる日が多いです。

[507: 匿名さん]

>>何となく1月の電気代がそれほど下がったのも説明がつきません。 旅行行きませんでした？
旅行には行っていませんよ、定年退職後の高齢者二人の世帯なので在宅時間は長いほうではと思います。
「説明がつかない」って「蓄熱暖房機の使用を止めエアコンのみの暖房に切り替えた」って説明しています。　かつ「建物の気密暖房性能が良いのかエアコンを２～３時間も運転すると暑い位でオフにします」って書きましたがちなみに建物は２ｘ４築2年、実測Ｃ値=0.73、Ｑ値=1.5で飛び抜けていい訳ではありません。　使用エアコンの暖房時のCOP値は３．６です。
ま、信じるも信じないも実際の電力使用の実態なので悪しからずです（^_^）

[508: 購入検討中さん]

蓄暖が暖かく感じるのは雰囲気温度＋αの熱を近くで感じるから？
エアコンで24時間運転していれば壁・床等の体躯は雰囲気温度に近くなるはずだし。

[509: 匿名さん]

都内でLDK+和室の21畳程度を、
2年前モデルのエアコンと床暖利用ですが

ここ最近は、
本体やリモコン表示見ると、
だいたい75w～0.4kw表示
朝6時から0時まで18時間利用して、
電気代1日だいたい100円程度の表示です。
（1kwhが、22円設定なので逆算すると4.5kwhぐらいのようです。）

外気温が表示できるのですが、朝方でも1～2度程度ですね。

[510: 匿名さん]

点けた直後は、1.4kwぐらいになった気がしますが、すぐに、1.1、0.8、0.5と下がってる感じですね。

[511: 入居済み住民さん]

今月の電気料金請求書が届いてびっくり
１６５００円
昨年が１３０００円ぐらいだったので３５００円のアップです。

蓄熱量１００％でエアコン使用料と食器乾燥機の使用料と夜間料金の値上げが原因のようです

[512: 匿名さん]

うちは、昨年引越たので検針日の加減で日数が違い、
33日分と昨年比3日分多い請求、

容量UPと燃料調整費と3日分で約2000円UPでした。

[513: 匿名さん]

>501
蓄熱使ってるのに>477さんみたいに低い電力で抑えれる人も居るし、
エアコンのみの暖房だとそれ位で十分に抑えれる人も多いと思うよ。

最近のエアコンなら電力量とか電気代とか表示が出るし、自分のエアコンで試してみなよ。
古い機種なら確かにもっと電気代は掛かるかもね。

[514: 匿名さん]

うちのは深夜電力の計算してくれない。
値上げ分とか入力できないし。
いみないな。

[515: 匿名さん]

みなさん電力会社の顧客に対する裏切りをよく理解しましょう。
関西電力を例にとると値上げは平均9.75％でしたがあれだけ電力会社が推し進めたオール電化住宅顧客には最大の値上げを行っているのです。
詳細はこのようになります、デイタイム：約12％、リビングタイム：約12％、ナイトタイム：約26％、マイコン割引：－25％、かつ燃料調整費のアップなどで平均9.75％の値上げという数字はどのように計算されたのか根拠が知りたいですね。
これらの値上げはオール電化顧客、特に上顧客であったはずの蓄熱暖房など大電力消費顧客への裏切りといわずしてなんというのでしょう！
税金と同様に取れるところからとれとばかりに上顧客のオール電化住宅顧客へ電気は使うなと言わんばかりの大きな値上げを強いるビジネスマインドは許せないと感じます。　また自然エネルギー買い取り制度にしても顧客へその負担を押し付ける親方日の丸的発想はもはや民間企業ではありません。

[516: 匿名さん]

＞514
HEMSの導入で見える化が流行ればできそう。

TOSHIBAのエアコンリモコンは、時間帯別に料金単価が設定できて、日毎、月毎に積算してくれるけど、
電池が半年～1年ぐらいで交換、交換すると積算値がリセットされるのが、イマイチ

詳しくは知らないけど、Panasonicのecoナビならスマホ連携で、スマートなのかな？

[517: 匿名さん]

スマホ連動になってから、本体価格がバカみたいに高くなったから旧モデルのエネチャージを凄く安く買いましたよ。
もう無いでしょうが。

基本的に外出先からエアコンのオンオフする？

そんなに寒い家なの？鉄骨住宅とかなら必要かもしれないけど、普通の基準を満たしてる木造なら半日外出してもそれほど寒くならないと思うけど。
夏は帰ってから窓をあけてからエアコンつけたほうがエコだし。

[518: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房、電気代高過ぎ
5kを50%蓄熱するだけで、先月より8000円も電気代アップ
二台設置したけど電気代怖くて一台しか使ってない

[519: 匿名さん]

外気温先月より低くない？
エアコンのままでも7000円くらいアップしてたかもしれませんよ。

[520: 匿名さん]

＞519
何も情報無いのにエアコンで7000円て、苦しいこじ付けじゃないかな。

[521: 匿名さん]

快適性も電気代も

床暖 > 蓄熱 > エアコン

って感じ？

[522: 住まいに詳しい人]

快適性
床下エアコン＞床暖 > 蓄熱 > エアコン

電気代
床暖 > 蓄熱 > エアコン＞床下エアコン
こんな感じですかね。

[523: 匿名さん]

快適性の割には電気代が高過ぎる
以前のように圧倒的に深夜電気料金が安くならない限り蓄熱はないね
原発に再稼働しない限りありえないけど

[524: 匿名さん]

リビングに7ｋｗの一番大きいの設置して快適だけど、エアコン併用してて、ファンを回すのはリビングでTV見るときだけ。
真冬の今でも蓄熱量50％で深夜まで余裕でもつので、5ｋｗでもよかった。
オルスバーグのHP見たけど、ロータイプの5ｋｗにすれば良かったと思った。
蓄熱の上に棚を作ってもらったんだけど、そうすると、あと20ｃｍ下側に大きい棚が作れた。
もしかしたら4ｋｗでもよかったかも。
もちろんファンレスタイプは放熱しっぱなしだから、無駄すぎて意味がない。

あと、個人的には、蓄熱は「常に温めておきたい場所」だけに設置したほうがいい。
廊下とか玄関とか、子ども部屋とか、脱衣所なんて、もったいなすぎる。

子ども部屋や脱衣所は絶対エアコン。

[525: 匿名さん]

蓄熱は寒冷地向け、床暖は温暖なところ向けと思います
田舎が青森で蓄暖で、うちは都内で床暖ですがどちらも快適です。
もしも、蓄暖と床暖をそれぞれ逆にしたら、快適さは損われると思います。
どちらも、冬にエアコンは使わないほうが快適なのは間違いないですね。

外が氷点下になる地方と、
朝でも2～3℃、昼は10℃で暖房がほとんど要らない地域では方式が違って当然と思います。
暖房費が3万と1万と違うのも、当たり前

床下エアコンとは聞きなれないですが
2階には使えないですよね？