蓄熱式暖房

[wipika]

現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

[386: 匿名さん]

隣人は機器割引に期待してるようです、使わなくても割引は有りますからね、何年で元が取れるかは？
たしか4台と思うが邪魔で見ると腹が立つのではないですか？

[387: 匿名さん]

＞379

Ⅳ地域ですが、明日から朝晩、寒い日が続きそうなので、今夜ＯＮしました。
シーズンセンサー付きです。

秋のはずなのに、今年は暑い日が長かったせいなのか、家の中はまだ寒くは
ありません。
家全体がまだ放熱しきっていないのでしょう。
なので、蓄熱は徐々にしていこうと思っています。

[388: 購入検討中さん]

Ｑ値２　Ｃ値２　50坪の家でもエアコンの方がいいですか？　
場所は大体　埼玉熊谷あたり　寒いときは外のバケツの水が10センチくらい凍ります。　
家全体を１５℃までか２０℃までかとかでもかわりますかね？
ただ今、新築中で蓄暖混用にするか、エアコンだけにするか悩んでます。

[389: 匿名さん]

Ｃ値2が気になるがエアコンだけが正解。
蓄暖の資金でＣ値が良くなるようにＨ．Ｍにカツを入れる、Ｃ値1以下と計測及び保障させる。

[390: 匿名さん]

Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、冷暖房はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月9日の我が家の室温の生データです。

[391: 匿名さん]

＞388
1月の1時間の必要暖房熱量は　50坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃-外気温度2℃）÷換算1000＝5.9Ｋｗ/ｈ
1月の1日の必要暖房熱量は　5.9Ｋｗｘ24ｈ＝143Ｋｗ/日
1月の必要暖房熱量は　143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月

蓄熱暖房機必要容量は　143Ｋｗ÷8ｈ＝18Ｋｗ　（5Ｋｗを約4台）
蓄熱暖房機電気代は　4277ｋｗｘ深夜電力単価12円/ｋｗ＝51、322円/月

昼間のエアコン電気代は　5.9Ｋｗｘ16時間÷エアコン効率5ｘ昼間電力単価31円ｘ30日＝17677円
深夜のエアコン電気代は　5.9Ｋｗｘ8時間÷エアコン効率3ｘ昼間電力単価12円ｘ30日＝5702円
エアコン電気代は　17677円+5702円＝23、380円/月
実際はエアコンの効率が更に良いのと熊谷の日射量が多いため昼間の電力が大幅に少ないと思います。

[392: 匿名さん]

>388
昼間のエアコン利用を深夜電力利用の蓄熱型にすると、消費電力は増えるが、さらに光熱費が節約できるよ。

[393: 匿名さん]

＞392
また床下エアコンの話？
ゲップが出そうというかヘド吐きそう。

[394: 購入検討中さん]

388です
蓄暖７Ｋとエアコンがいいのかな？

1月の必要暖房熱量は　143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月

７*8時間　＝５６　残り　９０÷24＝3.75ｋのエアコン
５６×30日＝1680×深夜電力12円？＝2万
残りをエアコンで１６時間昼間電力8時間深夜電力で
11000＋3600で
21500円
これでいいのかな？
蓄暖だけだと、コントロールできないでしょうし
昼間も（室内温度20℃-外気温度2℃）のわけないので難しいですね

[395: 購入検討中さん]

388です。
忘れてました。
６Ｋのソーラーが乗っているので売電差額もあります

[396: 匿名さん]

足し算？
蓄暖20160円+昼エアコン10734円+夜エアコン3462円＝34357円/月

[397: 匿名さん]

Ｑ値が2.0で熊谷なら蓄暖は棚にしかならないです。
南側の窓ガラスを遮熱にしないでペア（または断熱low-E）にしとけば日向ぼっこが出来ます、蓄暖より快適と思います。
棚にする場合でエアコンと併用ならファンなどは不要ですから一番安い蓄暖が良いです、機器割引で早く回収出来ます。

[398: 匿名さん]

>393
まだ試食もしていないのにげっぷが出るとはこれ如何に。
脳みそげっぷか？

[399: 匿名さん]

床下エアコンの蓄熱型だと1ヶ月の光熱費は軽く一万円を切るね。
光熱費より暖房スタイルの方を大切にしたいね。
床下エアコンなんてダサいよ。カッコ悪い。

[400: 購入検討中さん]

足し算が　　（ｏ_ _）ｏパタ
エアコンの効率の　　割る　３と５ってゆうのは？昼と夜の差ですかね？
蓄熱が１でエアコンの効率が３～５となると、
話にならないですね
配線工事してもらっちゃったよ・・・・あと付するかもって
近くのローコスト研究会の施工管理会社がめちゃくちゃ押してたもんだから

[401: 匿名さん]

エアコン効率はそうです、もっと良いとは思います。
電力料金の値上げで深夜と昼間料金の差が少なくなりました。
生炊きは（効率1以下）政府さえ認めてないです、裏で指導してるようです。
蓄暖は家の性能の劣る時代には良かったのです。
好みに関わらず熱切れが無ければ24時間暖房ですからまた採暖の要素が有りますから家が寒くても近くなら暖かさを感じられます。
24時間暖房はセントラルと全館空調でしたから快適性では床暖の次に良かったのです。
今は家の性能Ｑ値が向上して24時間暖房が常識になってきてます、蓄暖の優位性は風が無い事だけになりました。
まだエアコンの使い方を間違えてる方が多いです。
エアコンはリビングに有る必要は無いです、人のいない場所が良いです。
全館空調的な使い方が良いのです、リビングに付けるなら人に風がいかないように取り付けるのが正解です、24時間ですと風も微風です。

[402: 検討中の奥さま]

＞蓄暖は家の性能の劣る時代には良かったのです。

意味不明？？？

[403: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機使用者で今月からオンにしたものですが、エアコンの性能も上がり深夜電力料金も上がった現在では今から蓄熱暖房機を購入するメリットはないと思います。

しかし、蓄熱暖房機の快適さは使用したものでないとわからないので、私は上手くエアコンと組み合わせて電気料金を節約したいと考えています。

[404: 匿名さん]

常に除湿しないと床下がカビる性能の劣るバラックに床下エアコンは有効です。

[405: 入居済み住民さん]

床下エアコンの話は別スレでおねがいします。

ここは蓄熱暖房機のスレですよ

[406: 匿名さん]

かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月12日の我が家の室温の生データです。

[407: 購入検討中さん]

３８８です。
蓄熱スレで聞くのもあれですが
5.9Ｋｗ/ｈだと、余裕をもって
暖房能力で９Ｋ位エアコンがあればいいのでしょうか
２．２ｋを4台かな今ＨＭと小さいもので２．２Ｋ　リビング、主寝室はもっと大きいもので
全部で6台から7台を予定しています。

[408: 匿名さん]

ダイキン
http://www.eakon.jp/model2013/img/dai-siyou1.gif
定格　暖房能力2.5Ｋｗ（外気温度7℃）　低温暖房能力4.4Ｋｗ（外気温度2℃）
パナ
http://www.eakon.jp/model2013/img/pana-siyou.gif
定格　暖房能力2.2Ｋｗ（外気温度7℃）　低温暖房能力3.8Ｋｗ（外気温度2℃）
両メーカとも一番上段のエアコンの能力です。
計算上は小型3台で足ります、低温暖房能力は定格の1.5倍以上有りますので24時間運転なら暖房不足は極めて起こり難いです、低温能力として3.8ｘ3＝11.4Ｋｗですから約2倍有ります、凄い寒波が来ても大丈夫です。
間歇運転ですと余裕の台数が有ればそれだけ早く室温が上げられます。
24時間運転は失った熱を補うだけですから定格有れば良いですし気温が下がっても低温能力が余裕になるため不足しません。
少し前までは定格の半分程度での運転がエアコンの効率が良いと言われてましたが最近は分かりません。
Ｑ値が正しいなら定格に少しの余裕で足ります、Ｈ.Ｍは不足を恐れ、暖房能力は必要以上に余裕を見がちです。
＞401で云いましたが風を感じないような配置が良いです。
家に蓄熱するような運転方法が財布にやさしいです。
深夜時間帯に不快にならない温度に設定（2℃程度）を上げます、無人（通り過ぎるような）の部屋なら設定を更に上げます。
太陽熱も期待して昼間は設定を下げて、エアコンの昼間の負荷が少ない様にしますと電気代が節約できます。
時間別に設定出来るプログラムエアコンも有るようです（ダイキン？）。
あまり使用しない部屋を蓄熱暖房機の代わりにエアコンで深夜に暖めて蓄熱すれば良いのです。

[409: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
小さいのを3つでいけてしまいますか
人それぞれ、好みの温度があるから、基準温度と各部屋のエ　ア　コ　ンで各自調整が一番ですかね

Ｑ値Ｃ値はどうだろう　
Ｃ値は通常、吹き付けで１．５くらい出るらしいのですが、
ちょっと複雑な形の家になってしまい、１Ｆの四隅に出っ張りがあり切妻屋根が付いています。
坪数のわりに表面積が大きいです。
Ｑ値はフラ　ッ　トなのでもしかしたら、計算しているかもですが２は期待値です。

蓄熱の配線はとりあえず壁に埋めときます
深夜電力が安くなるようなら、導入を検討します。

[410: 匿名さん]

Ｃ値は1.0以下がよいです、浮いたお金を投入する価値が有ると思います。
Ｑ値2.0は3種（換気熱交換無）で熊谷近辺ならよいでしょうね。

[411: 匿名さん]

Ⅳ地域と言っても随分差があるな。
406では最低気温7度だが、埼玉の熊谷近郊の郊外では2度割っていた。

[412: 購入検討中さん]

床断熱発砲スチロール系も気密テープ等貼ってあり
壁屋根は吹き付け
電線、喚起の穴も気密テープでふさいでありました。
心配なのは玄関ドア周りかな
エアコンはつけた分だけ、部屋数だけ穴が開きますね
換気扇は全熱交換ＤＣタイプです。

[413: 匿名さん]

貼り物ペタペタ工法ですね。

[414: 匿名さん]

全熱交換なら気密性能はより重要です。

[415: 入居済み住民さん]

>>409
蓄熱暖房機はやめたほうが良いですよ

電気料金は高くなることはあっても安くなることはあまり期待しない方が良いです。

[416: 匿名さん]

かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月14日の我が家の室温の生データです。

[417: 入居済み住民さん]

>>416
夏には不快な熱こもりも冬は快適そうですね。

私のところは今は測っていませんが、無暖房なら同じような感じになると思います。

[418: 匿名さん]

まだ暖房器具は使用していません。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月15日の我が家の室温の生データです。
外湿度のデータも添えました。

[419: 入居済み住民さん]

>>418
今の季節にしては室内湿度が結構高いですね。
暖房器具を使わないとこんなもんですかね？

私のところは、湿度は４０％前後です。

[420: 匿名さん]

外気絶対湿度約8ｇ/Ｋｇ、室内絶対湿度約9ｇ/Ｋｇ、室内外絶対湿度差1ｇ/Ｋｇ。
室内外の温度差が少ないからではないですか？
勿論地域によって外気湿度は違います、特に都市化された地域は湿度が低いです。

[421: 匿名さん]

都内ですが、乾燥してますね～
昨日、今日は暖かいですが、今週は毎朝床暖タイマーが心地よかったです。
あまり乾燥しないのが良いですね。
今日は、冬支度のため、コートや加湿器を引っ張り出しました。

うちの田舎の山陰地方は冬でもジメジメして寒さがしみるのですが
IV地域さんは同郷のかたかしら？

[422: 申込予定さん]

以前　一条の工場見学で大きい冷凍倉庫のようなとこに
一条の床暖　１種喚起の家と　普通のエアコン　３種喚起の家が置いてあり
エアコンの家が２４度設定だったかな、エアコンの高さは２４度で、足元は少し低くなっていました。

あれは、エアコンがいけないのではなく、一条が古い家を置いて、いかさましてたのでしょうか？

[423: 匿名]

蓄熱暖房機 あったかい 幸せ(´･ω･｀)

エアコン併用だから、リビングでごろごろするときだけ、ファンボタンを押すけど、秒速で天国になる。

深夜もそこそこ放熱するからハムスターも風邪をひかない。

七キロの一番大きいの買ったが、今の季節は４割蓄熱にしてる。
真冬でも７割位でもいいかも。
暖房面積は50畳。エアコンは100ボルトの一番強いタイプだけど、霜取りで度々とまるから、蓄熱式がないと寒くなる感じするかも。

[424: 匿名]

蓄暖使用2年目です。エアコンも設置しています。情報が少なく申し訳ないのですが、どちらの使い方がより効率的か、予想の範囲でかまいませんので、コメントいただきたいです。

○蓄暖の蓄熱率100%で毎日使い切り。エアコンは6時〜7時と23時〜0時(蓄暖放熱開始前と終了後)に使用
○蓄暖の蓄熱率50%で、エアコンは6時〜7時と19時〜0時に使用

(情報)千葉県、延床34坪(1階部分20坪)、木造軸組、無垢床(床暖なし)、オール電化、充填断熱、内側樹脂サッシ、Low-Eペアガラス、C値1.1、Q値2.2、リビング階段で階段部分1坪吹抜、蓄暖7kw、エアコン7kwともにLDKに設置、LDK23畳、併設の和室4.5畳、洗面所も含めて扉開け放ち
2階も含め、その他の暖房器具は使用しません。私は、夜はエアコンなしでもよいのですが、妻が寒がりで使用しています。どなたかご教示お願いします。

[425: 匿名さん]

基本的に、深夜電力の時間はチャンスタイムですので、思いっきリエアコンを使って下さい。
うちは、毎朝4時から7時までタイマーしています。
蓄熱は、7時以降ファンを回します。
7KWですが、100％蓄熱しようものならものすごい熱量で、日中熱すぎです。
50％蓄熱で、不足分をエアコンで補う感じです。
また、外出時はエアコンも蓄熱のファンも切るので、帰宅した時は、少し涼しいので、エアコンもあると力強いです。
基本的に蓄熱は、快適さを求める為に使っています。エアコンだけだとちょっと物足りないです。うちにとって蓄熱は、暖炉です。
青森です。

[426: 匿名さん]

>424
同じ千葉県と言っても海沿いと内陸、都市部と田園部、海抜によって朝晩は特に相当な気温差があると思われますが、
エアコンの稼働時間をもっと増やせば蓄暖不要じゃね？という気がしないでもないです。

[427: 匿名さん]

>424
エアコンをずっと付けっぱなしの方が快適な気がする。
蓄熱は1kw→1kw程度の熱量しか作れないけど、
最近のエアコンは1kw→5kw程度の熱量はどのメーカーでも作れるから
同じ暖めるにしても値段は安いと思う。

蓄熱は不足分を補う程度とすぐに暖めたい時に併用がお勧めかな。

エアコンは20畳位の容量だと思うから、２３畳程度のエアコンだともうちょっと快適だよ。

[428: 匿名さん]

>427
でもエアコンでは蓄熱ができない。
深夜電力を利用しない24時間運転だと電気料金は余り変らないのではないですか？
その辺のデータはもってるの？

[429: 匿名さん]

>428
データは持ってないけど、電気料金の明細とか出してくれれば計算で出るでしょ。
逆に変らないってデータでもあるの？

[430: 匿名さん]

＞428
下記参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/517
＞エアコンでは蓄熱ができない。
エアコンの機械には蓄熱出来ませんし、輻射熱も殆ど出ないです。
輻射熱を出すためには家の壁、天井、床、家具に熱を溜める必要が有ります。
エアコンは空気の熱で物を暖めるため熱の伝わる速度が遅いです、空気と違い、固体などの物は何倍、何十倍も熱容量が有りますので直ぐに温度は上がりませんから長い時間24時間エアコンが適します。
家中の壁、天井、床、家具などの物を例えば23℃に暖めますと23℃の輻射熱が家全体から来ます。
蓄暖のように近いと暑く、遠いと寒い、前は暖かく、後ろは寒いなどは有りません。
温度は低いため暖かさは感じません、寒さも感じません、丁度良くなります。
蓄暖などで暖かくて良いと感じるのは体が寒い思いをしてるからです。
丁度良い時に蓄暖の熱を浴びますと煩わしくなります、日向ぼっこが良いのは寒いからです。
24時間エアコンで丁度良い温度にした時は温度は意識しなくなります。

[431: 匿名さん]

工アコンの設定室温を低目にしておき、リビングに蓄熱を置くと家族みんなリビングに集合します
反抗期の中3の長男も、私の横でごろごろしながら彼女とメールしてます。
家には、普通の人よりお金をかけましたが、子供の部屋には、あえて工アコンをつけませんでした。
彼女も、最初は長男の部屋へ行くけど、することすると？彼女もリビングに来てくれます。

[432: 入居済み住民さん]

私のところは、３８坪の半２階建ての吹き抜けの２階に７kwのエアコンが一台、家の真ん中の半床下に６kwの蓄熱暖房機が１台設置してあります。
この配置では、蓄熱暖房機は、直接熱を感じることがないので家全体がじんわりと暖まる感じです。
逆にエアコンの配置は、夏は良いのですが、冬は２階は温まっても１階がなかなか暖かくならないようです。

気になる消費電力に関しては、今年の冬は蓄熱量を５０％にして朝の５時から８時までエアコンを併用して、電力の節約に努めましたが、少ししか効果がなく、やや夜が寒いようです。

そこで、数日前から昨年の冬と同じに蓄熱量１００％にしたところ、昼間にオーバーヒートすることもなく夜まで暖かいです。
ファンを回さなければ、最初の１日目の電気量は高いですが７０％ぐらいしか消費しないので２日目からは電気量が安くなります（太陽光発電のモニターの消費電力の結果です）

蓄熱量を１００％にして７０％しか消費しないのと、最初から７０％蓄熱量にして全部使い切るのとどちらが消費電力が安いかも実験中です。

[433: 匿名]

424です。
みなさんご意見ありがとうございました。蓄暖のファンやエアコンの強弱も含め、まだ使い方のパターンがありそうですね。いろいろ試してみます。

[434: 匿名]

424です。
先日、12月(22日まで)の電気代の明細が送られてきたんですが、25000円弱でした。ちょっとかかり過ぎですかね。やはり機器の使い方考えます。

[435: 匿名さん]

＞434
隣人は蓄暖でしたが今年から24時間エアコンに挑戦してるようです。
忘年会時に聞いた話では昨年より6、000円位安くなったようです。
今年から深夜電力は20％高くなりましたから値上げ分と両方で12、000円安位だそうです。
快適性については話題がそれて分かりませんが喜んでいましたから、挑戦する価値は有ります。