蓄熱式暖房

[wipika]

現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

でも快適なんだよね。
オルスバーグ6キロで20万円だから、とりあえず設置しておいて電気代と相談しながらエアコンとの比率を調整しながら使います。

本当はマキストーブがいいけど、さすがに近隣とのいざこざ起きるのは目に見えてるから避けたいし。

[367: 匿名さん]

6㌔㍗なら蓄熱量を６割くらいにして、エアコンのタイマーを朝の５時から８時までにしておけば、蓄熱の放熱量を限りなく０にしておくと、夜寝るまで暖かいからエアコンはいらない。
蓄熱量は家の大きさに合わせて設定する。
エアコンは日中の高いときに使用しないのがコツ。
このやり方だと、エアコン24時間暖房とあまり電気代は変わらないのに、リビングは天国。

薪ストーブはランニングコスト的に問題外。

[368: 入居済み住民さん]

>367さん
そのやり方だと電気代どれくらいですか？
大体2万円くらいでしょうか？

[369: 匿名]

広さ、窓の大きさ、断熱性、玄関の明け閉め頻度によるでしょ。

[370: 匿名さん]

蓄熱も上手に設定して、エアコン併用すると電気代高くならないよ。
エアコンは10年くらいで買い替えしないと悪いし、ドンドン汚れて汚くなっていくのがいやだ。
あと旧型になるとみすぼらしい。
蓄熱はデザイン的な特徴がなくて普遍的な形をしているから自分は好き。

[371: 入居済み住民さん]

>370
蓄熱2年使うなら新品交換できるくらいの金額行くんじゃない？

[372: 匿名さん]

>>371
どういう計算をしたら、２年で新品を買えるのかな？

[373: 匿名さん]

エアコン安いからね、
まあ計算自体に興味はないがさもありなんってところでは。

[374: 入居済み住民さん]

>371
ざっくりと1年辺り7万円～8万円の電気代増で2年で回収。
質問を質問で返さず、そう思わないデータを出せば良いとおもうよ。

[375: 入居済み住民さん]

うむむ、安価をみすった。

[376: 匿名さん]

そんなに高くなる人は、窓開けて放熱ＭＡＸにしてるんじゃないの？

[377: 匿名さん]

電気代高い人は馬鹿みたいに蓄熱のファンを回しちゃうんだと思いますよ。蓄熱量100パーセントで全部使い切るとか・・

蓄熱はベース暖房だから、朝、夜の寒い時や、家族団らんでちょっと肌寒く感じる時は、エアコンで補う使い方がランニングコスト的に良い。

[378: 匿名さん]

>>374
自演お疲れ様ですw

[379: 入居済み住民さん]

皆様のところは蓄熱暖房機のスイッチはオンにしましたか？

私のところは１１月からオンにして、通常は今の時期は半分蓄熱で使用ですが、最初の１週間だけフル蓄熱で家全体に蓄熱しようと考えています。

[380: 匿名さん]

エアコンが有れば家の蓄熱はエアコンでした方が断然得です、まだ外気温度もそんなに低くない。
深夜電力利用でエアコン効率を利用した蓄熱が最強です。少しでも寒さを感じたら秋口からでも良いです、すべきです。
快適性を損なう位に家に蓄熱して電力食いの蓄暖を出来るだけ使わないのが得です。

[381: 入居済み住民さん]

エアコンが良いのは十分分かっていますので、ここは蓄熱暖房機使用者だけで話し合いませんか？

[382: 匿名さん]

仕切ってる？
古いけどスレ主旨は暖房器具検討です。

[383: 匿名さん]

蓄熱暖房の使用期間が３か月（１２月から２月）程度なら設置見送った方がいいですよね。
初期費用のコスパも悪いし、どうも最近評判が・・・。

[384: 匿名さん]

深夜電力の値上げ幅が各電力会社とも大きい。
値上げ前は深夜電力価格は昼間の1/3以下でしたが今は以上ですのでかなり高くなってます。
電力食いの蓄熱暖房は最も値上げの影響を受けていますのでメリットは無いです。
隣人の蓄暖ユーザーも頭を抱えていました、エアコンにウエイトを移すようです。

[385: 匿名さん]

蓄熱暖房の使用者から最近の状況を教えてもらいたいです。もちろん電気料の話ですけど。

[386: 匿名さん]

隣人は機器割引に期待してるようです、使わなくても割引は有りますからね、何年で元が取れるかは？
たしか4台と思うが邪魔で見ると腹が立つのではないですか？

[387: 匿名さん]

＞379

Ⅳ地域ですが、明日から朝晩、寒い日が続きそうなので、今夜ＯＮしました。
シーズンセンサー付きです。

秋のはずなのに、今年は暑い日が長かったせいなのか、家の中はまだ寒くは
ありません。
家全体がまだ放熱しきっていないのでしょう。
なので、蓄熱は徐々にしていこうと思っています。

[388: 購入検討中さん]

Ｑ値２　Ｃ値２　50坪の家でもエアコンの方がいいですか？　
場所は大体　埼玉熊谷あたり　寒いときは外のバケツの水が10センチくらい凍ります。　
家全体を１５℃までか２０℃までかとかでもかわりますかね？
ただ今、新築中で蓄暖混用にするか、エアコンだけにするか悩んでます。

[389: 匿名さん]

Ｃ値2が気になるがエアコンだけが正解。
蓄暖の資金でＣ値が良くなるようにＨ．Ｍにカツを入れる、Ｃ値1以下と計測及び保障させる。

[390: 匿名さん]

Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、冷暖房はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月9日の我が家の室温の生データです。

[391: 匿名さん]

＞388
1月の1時間の必要暖房熱量は　50坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃-外気温度2℃）÷換算1000＝5.9Ｋｗ/ｈ
1月の1日の必要暖房熱量は　5.9Ｋｗｘ24ｈ＝143Ｋｗ/日
1月の必要暖房熱量は　143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月

蓄熱暖房機必要容量は　143Ｋｗ÷8ｈ＝18Ｋｗ　（5Ｋｗを約4台）
蓄熱暖房機電気代は　4277ｋｗｘ深夜電力単価12円/ｋｗ＝51、322円/月

昼間のエアコン電気代は　5.9Ｋｗｘ16時間÷エアコン効率5ｘ昼間電力単価31円ｘ30日＝17677円
深夜のエアコン電気代は　5.9Ｋｗｘ8時間÷エアコン効率3ｘ昼間電力単価12円ｘ30日＝5702円
エアコン電気代は　17677円+5702円＝23、380円/月
実際はエアコンの効率が更に良いのと熊谷の日射量が多いため昼間の電力が大幅に少ないと思います。

[392: 匿名さん]

>388
昼間のエアコン利用を深夜電力利用の蓄熱型にすると、消費電力は増えるが、さらに光熱費が節約できるよ。

[393: 匿名さん]

＞392
また床下エアコンの話？
ゲップが出そうというかヘド吐きそう。

[394: 購入検討中さん]

388です
蓄暖７Ｋとエアコンがいいのかな？

1月の必要暖房熱量は　143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月

７*8時間　＝５６　残り　９０÷24＝3.75ｋのエアコン
５６×30日＝1680×深夜電力12円？＝2万
残りをエアコンで１６時間昼間電力8時間深夜電力で
11000＋3600で
21500円
これでいいのかな？
蓄暖だけだと、コントロールできないでしょうし
昼間も（室内温度20℃-外気温度2℃）のわけないので難しいですね

[395: 購入検討中さん]

388です。
忘れてました。
６Ｋのソーラーが乗っているので売電差額もあります

[396: 匿名さん]

足し算？
蓄暖20160円+昼エアコン10734円+夜エアコン3462円＝34357円/月

[397: 匿名さん]

Ｑ値が2.0で熊谷なら蓄暖は棚にしかならないです。
南側の窓ガラスを遮熱にしないでペア（または断熱low-E）にしとけば日向ぼっこが出来ます、蓄暖より快適と思います。
棚にする場合でエアコンと併用ならファンなどは不要ですから一番安い蓄暖が良いです、機器割引で早く回収出来ます。

[398: 匿名さん]

>393
まだ試食もしていないのにげっぷが出るとはこれ如何に。
脳みそげっぷか？

[399: 匿名さん]

床下エアコンの蓄熱型だと1ヶ月の光熱費は軽く一万円を切るね。
光熱費より暖房スタイルの方を大切にしたいね。
床下エアコンなんてダサいよ。カッコ悪い。

[400: 購入検討中さん]

足し算が　　（ｏ_ _）ｏパタ
エアコンの効率の　　割る　３と５ってゆうのは？昼と夜の差ですかね？
蓄熱が１でエアコンの効率が３～５となると、
話にならないですね
配線工事してもらっちゃったよ・・・・あと付するかもって
近くのローコスト研究会の施工管理会社がめちゃくちゃ押してたもんだから

[401: 匿名さん]

エアコン効率はそうです、もっと良いとは思います。
電力料金の値上げで深夜と昼間料金の差が少なくなりました。
生炊きは（効率1以下）政府さえ認めてないです、裏で指導してるようです。
蓄暖は家の性能の劣る時代には良かったのです。
好みに関わらず熱切れが無ければ24時間暖房ですからまた採暖の要素が有りますから家が寒くても近くなら暖かさを感じられます。
24時間暖房はセントラルと全館空調でしたから快適性では床暖の次に良かったのです。
今は家の性能Ｑ値が向上して24時間暖房が常識になってきてます、蓄暖の優位性は風が無い事だけになりました。
まだエアコンの使い方を間違えてる方が多いです。
エアコンはリビングに有る必要は無いです、人のいない場所が良いです。
全館空調的な使い方が良いのです、リビングに付けるなら人に風がいかないように取り付けるのが正解です、24時間ですと風も微風です。

[402: 検討中の奥さま]

＞蓄暖は家の性能の劣る時代には良かったのです。

意味不明？？？

[403: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機使用者で今月からオンにしたものですが、エアコンの性能も上がり深夜電力料金も上がった現在では今から蓄熱暖房機を購入するメリットはないと思います。

しかし、蓄熱暖房機の快適さは使用したものでないとわからないので、私は上手くエアコンと組み合わせて電気料金を節約したいと考えています。

[404: 匿名さん]

常に除湿しないと床下がカビる性能の劣るバラックに床下エアコンは有効です。

[405: 入居済み住民さん]

床下エアコンの話は別スレでおねがいします。

ここは蓄熱暖房機のスレですよ

[406: 匿名さん]

かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、蓄熱暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月12日の我が家の室温の生データです。

[407: 購入検討中さん]

３８８です。
蓄熱スレで聞くのもあれですが
5.9Ｋｗ/ｈだと、余裕をもって
暖房能力で９Ｋ位エアコンがあればいいのでしょうか
２．２ｋを4台かな今ＨＭと小さいもので２．２Ｋ　リビング、主寝室はもっと大きいもので
全部で6台から7台を予定しています。

[408: 匿名さん]

ダイキン
http://www.eakon.jp/model2013/img/dai-siyou1.gif
定格　暖房能力2.5Ｋｗ（外気温度7℃）　低温暖房能力4.4Ｋｗ（外気温度2℃）
パナ
http://www.eakon.jp/model2013/img/pana-siyou.gif
定格　暖房能力2.2Ｋｗ（外気温度7℃）　低温暖房能力3.8Ｋｗ（外気温度2℃）
両メーカとも一番上段のエアコンの能力です。
計算上は小型3台で足ります、低温暖房能力は定格の1.5倍以上有りますので24時間運転なら暖房不足は極めて起こり難いです、低温能力として3.8ｘ3＝11.4Ｋｗですから約2倍有ります、凄い寒波が来ても大丈夫です。
間歇運転ですと余裕の台数が有ればそれだけ早く室温が上げられます。
24時間運転は失った熱を補うだけですから定格有れば良いですし気温が下がっても低温能力が余裕になるため不足しません。
少し前までは定格の半分程度での運転がエアコンの効率が良いと言われてましたが最近は分かりません。
Ｑ値が正しいなら定格に少しの余裕で足ります、Ｈ.Ｍは不足を恐れ、暖房能力は必要以上に余裕を見がちです。
＞401で云いましたが風を感じないような配置が良いです。
家に蓄熱するような運転方法が財布にやさしいです。
深夜時間帯に不快にならない温度に設定（2℃程度）を上げます、無人（通り過ぎるような）の部屋なら設定を更に上げます。
太陽熱も期待して昼間は設定を下げて、エアコンの昼間の負荷が少ない様にしますと電気代が節約できます。
時間別に設定出来るプログラムエアコンも有るようです（ダイキン？）。
あまり使用しない部屋を蓄熱暖房機の代わりにエアコンで深夜に暖めて蓄熱すれば良いのです。

[409: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
小さいのを3つでいけてしまいますか
人それぞれ、好みの温度があるから、基準温度と各部屋のエ　ア　コ　ンで各自調整が一番ですかね

Ｑ値Ｃ値はどうだろう　
Ｃ値は通常、吹き付けで１．５くらい出るらしいのですが、
ちょっと複雑な形の家になってしまい、１Ｆの四隅に出っ張りがあり切妻屋根が付いています。
坪数のわりに表面積が大きいです。
Ｑ値はフラ　ッ　トなのでもしかしたら、計算しているかもですが２は期待値です。

蓄熱の配線はとりあえず壁に埋めときます
深夜電力が安くなるようなら、導入を検討します。

[410: 匿名さん]

Ｃ値は1.0以下がよいです、浮いたお金を投入する価値が有ると思います。
Ｑ値2.0は3種（換気熱交換無）で熊谷近辺ならよいでしょうね。

[411: 匿名さん]

Ⅳ地域と言っても随分差があるな。
406では最低気温7度だが、埼玉の熊谷近郊の郊外では2度割っていた。

[412: 購入検討中さん]

床断熱発砲スチロール系も気密テープ等貼ってあり
壁屋根は吹き付け
電線、喚起の穴も気密テープでふさいでありました。
心配なのは玄関ドア周りかな
エアコンはつけた分だけ、部屋数だけ穴が開きますね
換気扇は全熱交換ＤＣタイプです。

[413: 匿名さん]

貼り物ペタペタ工法ですね。

[414: 匿名さん]

全熱交換なら気密性能はより重要です。

[415: 入居済み住民さん]

>>409
蓄熱暖房機はやめたほうが良いですよ

電気料金は高くなることはあっても安くなることはあまり期待しない方が良いです。