白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[959: 通りがかりさん]

>>958 そとん壁愛用者さん

なるほどなるほど、施工してくださる左官屋さんはカルクウォール初めてらしいです。いろいろ調べてくださっていて実際に施工するなら今後を見据えてレクチャー受けてくださるみたいです。

私も知識として知っておきたいというのがあります。アクロフレックス下地に対して直接カルクウォールでファイバーメッシュを塗り込んで、更にカルクウォールで上塗りという事でよろしいのでしょうか？

[960: そとん壁愛用者]

>>959 通りがかりさん
どうもすみません
私の家はそとん壁でアクロフレックスは知らないのでネットで調べたところ、そとん壁やカルクウォール仕上げを勧められているようです
なので、詳しいことはわかりません

しかし、下記のHPを読むと通気工法なら断熱性能が発揮されないようなことが書いてありますね
https://quohome.com/workblog/?p=2382

[961: 匿名さん]

そとん壁良いですよ^_^
風合とか他には出せないし
近所から綺麗と言われます。
多分色々言ってる人はそとん壁入れられなかった人じゃないんですかね。
10年使用してますが、新築の時と変わりません。

[962: 名無しさん]

うちもそとん壁使ってますが
施工して６年　北側の室外機の裏が若干汚れていますが、
そんなのはサイティングでもなりますし
他はきれいなんでいいと思いますよ

他の素材には無い風合いがグッドです

[963: 通りがかりさん]

アンチのじじいは、貶すパターンから成りすましステマのパターンに変えたのか？

[964: 通りがかりさん]

サイディングとの差額200万は適正価格でしょうか？建坪40.3です。

[965: そとん壁愛用者]

差額200万は高すぎる気もしますが、そとん壁は平米いくらで施工予定ですか？

[966: 戸建て検討中さん]

水が染み込まないと書いてあるかと思ったらクルクールとゆう説明のページではある程度水を吸い込むと書いてあり意味が分かりませんでした。
打ち水の気化熱で室内が冷えるみたいにかいてありましたが断熱材が内側にあるので信じれません。逆に本当ならば冬は地獄じゃないのかな？
メンテフリーって聞いたので検討しようかと思ったのですが、ちょいと疑問が多すぎて、、
あとホームページには耐用年数とかもかいて無かったので分かりませんでした。

[967: そとん壁愛用者]

＞戸建て検討中さん　

私のところは施工後9年になりますが、水は他の外壁材よりたくさん吸い込みますね

内装だと湿気を吸い取るので良いと思いますが、外装には必要ない気もします。

また、雨の後の濡れた跡が中々乾かずに、安っぽく見えて嫌いだと言う人もいます

打ち水の気化熱の効果と言うのは、言われる通り断熱材もあり、また殆どの家には通気層も設けてあるのでほとんど効果はないと思います

耐久性については、私の家が施工後9年でほとんど劣化してないので、20年以上は普通に持ちそうな感じです

しかし、ここで再三取り上げられている汚れの問題に関しては、汚れが気になる人は避けたほうが無難だと思いますよ

[968: 戸建て検討中さん]

そとん壁愛用者さん
回答ありがとうございます。

車と同じで外壁も外に丸出しなので汚れないとは全く思っていないので美観を維持したいならメンテナンスが大事かなと自分は思います。

お金持ちじゃないので、ランニングコストがかからなければいいなと思ってました。

[969: 匿名さん]

>ここで再三取り上げられている汚れの問題
再三取り上げられているのは単なる汚れではなく、シラス特有のカビの問題ですよ。
シラス材でなければ真似のできない、カビの早期発生による汚れの問題です。
＞私の家が施工後9年でほとんど劣化してない
島根県の方が、わが県ではコロナ患者は一人もいないので安心ですよと東京の方に向かって発言しているのと同じです。
無神経な方ですね。

[970: 匿名さん]

＞私の家が施工後9年でほとんど劣化してない
製造メーカー側は、1年3か月で周りの環境次第でカビ発生による汚れが発生することを実証実験をして公開していますよ。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

[971: 匿名さん]

アンチそとん壁さん
もう堂々巡りはやめませんか？
過去レスを読めば同じことを１０回以上繰り返していますよ
後は読者の好みだけですね

[972: 匿名さん]

堂々めくり？
勘違いも甚だしい。
レス内容の相手はあくまで何も知らない一般消費者。
何も知らない一般消費者が被害を受けないよう説明しているだけですよ。
加害者や関係者を相手に議論しても意味がない。
不毛な会話になるのが落ち。

[973: 匿名さん]

そとん壁を外壁に採用したわけでもなく、全て受け売りの知識だけで良くこれだけボロクソに書けるもんだわ

[974: 匿名さん]

＞そとん壁を外壁に採用したわけでもなく
そとん壁の製造者である高千穂社が自ら実証実験を行い、たった１年３か月で写真のような無残な姿になることを公開している。
受け売りだと文句を言うなら、発信元である高千穂社に言わないとお門違い。
真実を書くことがボロクソに聞こえるのは利益がらみの関係者。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

[975: 匿名さん]

そとん壁の施工を考えられている人には下記の動画は参考になりますね
https://www.youtube.com/watch?v=A9YRVo-UX5E

[976: 匿名さん]

＞975
少しも参考にはならない。
やはり、何も知らない消費者にとって本当に参考になるのは、高千穂社がホームページで公開実証しているたった1年3か月で汚れるそとん壁の紹介写真かな。
この事実を知らないと、そとん壁検討者は後で大きく後悔する羽目になる。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

[977: 匿名さん]

上の動画の参考点は、宣伝文句の前半ではなく、後半の軒を設けることや窓枠を張り出して汚れにくくする工夫だね

また何度もバカの一つ覚えみたいに紹介している記事も、実験棟みたいな屋根の汚れがそのまま落ちるような小屋を建てる消費者はいないだろ？

わざと汚れの発生するような作りをそのまま引用する愚かな消費者にはなりたくないね

[978: 匿名さん]

軒のない建築にもそれなりのデザイン文化はある。
ロマネスク建築やゴシック建築には軒がない。
それを認めない人間は文化的な障害者。
そういった人間にはそとん壁が似合うのかもしれない。
たった1年3か月で真っ黒に汚れる外壁を製造し販売を続ける業者は異常な企業だと言わざるを得ない。
常識ある企業なら欠陥を改良し、欠陥商品に対しては販売中止する。
欠陥商品を販売し続けながら、その欠陥を補う商品を同時販売する姿は悪徳商法そのものだ。

[979: そとん壁愛用者]

軒の無いデザインを認めないわけではないですよ
ただそとん壁の特性上、軒のない家では汚れが発生しやすいということです
あなたが、唯一実際に見たことがあるそとん壁のモデルハウスも全く軒のないデザインでしたよね

それと馬鹿の一つ覚えみたいに1年3ヶ月で汚れが発生すると決めつけていますが、私は自分の家を建てる時に10件以上参考のために地元のそとん壁の家を見て回ったことがあります。
汚れが発生していた家は、北側にわずかに汚れが発生していた１件のみでしたよ

しかし、あなたの言うように実際に汚れが発生してするケースがあり、高千穂も汚れ防止剤を開発するぐらいなので、そとん壁には汚れのリスクは有ると言うことですね

[980: 匿名さん]

＞979
よく理解できていないな。
人それぞれ理解能力には限界があるからね。
おらがおらがの話は聞き飽きている。

何らかの瑕疵を孕んだ商品を、悪意のまま販売続ける企業は社会的な責任を果たしているとは言えない。
利益優先の悪徳企業だといえる。
社会的には不要な企業。
軒のない家には不向きであることが判明しているなら、外壁材としては欠陥商品。
欠陥商品を販売する場合、その欠陥部分について消費者に予め告知するのが常識的な企業姿勢。
その欠陥をカバーする工法があるのであれば、最初からカバーした工法で消費者に対応すべき。
そとん壁は【外壁材として未完成】なままで消費者に売りつけている。
当然なことではあるが、完成品で販売してほしい。
消費者を騙し続ける悪徳企業の姿勢と言わざるを得ない。

[981: 匿名さん]

＞979
おらがおらがと叫ぶ前に、おらが村以外の出来事にも耳を傾けることができないみたいだね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/956/
おらが村だけが世間ではないですよ。

[982: 匿名さん]

＞私は自分の家を建てる時に10件以上参考のために地元のそとん壁の家を見て回った
さすが高千穂社地元企業の村だけに、おらが村周りの採用件数も多いのですね。
他県では1～2件探すのがやっとだと思いますよ。
無神経なそとん壁愛用者さんならではの提案ですね。

[983: 匿名さん]

そとん壁で家を建てた方でひび割れとかでメンテナンスをした方はいらっしゃいますか？
そとん壁のメンテナンスが他のモルタル系と同じかどうかが気になりまして。

[984: そとん壁愛用者]

私の家は9年目に入りましたが、ひび割れは近くで見ないとわからないぐらいのヘアラインのクラックが２～３箇所入っているだけですね
他の人はわかりませんが、そとん壁はラス網に塗りつける工法なので基本的に大きなひび割れにはなりにくいと思いますよ。

[985: 匿名さん]

＞983
下記のホームページでそとん壁の施工要領がさらに分かりやすく解説してあります
ここではクランク防止ネットもありますね
http://yuukikoubou.seesaa.net/article/416924686.html

[986: 通りがかりさん]

そとん壁の汚れ→キッチンハイター
そとん壁の白華→サンポール2倍希釈で中和させ除去
内装のカビ→次亜塩素酸

四の五の言わずに試してみたらよい

[987: 通りがかりさん]

　汚れが気になるんなら、コテ仕上げでも良いんじゃないかな？

[988: 通りがかりさん]

そとん壁は基本的にすべてコテ仕上げで塗りパターンを変えているだけだと思いますが、どういう意味でしょうか？

[989: 通りがかりさん]

＞＞９８８　塗ってる訳じゃないでしょ？
掻き落としれるんじゃないの？

[990: 通りがかりさん]

そうですね

一度塗ってからかき落とすパターンもありますね

私のところは、スチロゴテ仕上げなので、かき落としてはいません

[991: 通りがかりさん]

何にしてもザラザラにすればホコリが溜まるし
そこからカビが生える。
　もそかしたらガラス塗料を塗ってフッ素系のトップコートとかければ
行けるかもしれないが透湿性能がどのくらい落ちるか？
プラスで費用かけられる人は考えてみたら？

[992: そとん壁愛用者]

クリアネスプラスと言う専用の汚れ防止剤がすでに開発されていますね
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/clearness/

しかし、私のところは施工後9年目を迎えましたが、窓枠の下に雨だれ汚れがわずかに有る他はほとんど汚れは発生していません

[993: 匿名さん]

周囲の自然環境に恵まれない住宅では有機物が付着せずにカビが発生しないこともあります。
＞992さんの住宅環境は無機質な殺伐とした自然環境に恵まれない環境なんだろうと推察します。
参考に、敷地全体の写真でも載せてみたらどうですか？

[994: 匿名さん]

推察はドンピシャだったみたいだ。

[995: 匿名さん]

自然環境に恵まれない土地や空間で自然素材を楽しむわけか。
何かがねじれている。

[996: 通りがかりさん]

なかなか釣れませんな

[997: 通りがかりさん]

この壁で気密性能 C値がどの位になるのか？
５位示せば理想的なんだが、その辺が知りたいところだね。

[998: 匿名さん]

外壁通気層を設ける限りは、気密性能とそとん壁の性能は関係ないのではないでしょうか？

[999: 通りがかりさん]

>>995
大都会の無機質のコンクリートジャングルの中で自然素材を楽しむ
極めて普通の考えでねじれているのは貴方のおつむでは？

[1000: 匿名さん]

おやおや、今日は非番なのかな。
＞大都会の無機質のコンクリートジャングルの中で自然素材を楽しむ
高千穂のお説では無機質のコンクリートもシラス素材も同じ自然素材の範疇。
自然素材ジャングルで囲まれているのだから、わざわざシラス素材を使わなくても自然素材を十分に楽しめる。
ま、ソトン壁愛用者のおつむを持った人間限定だけどね。
信じる者は救われる。

[1001: 通りがかりさん]

そんなことないよ、中途半端に機密性が高いのは、
室内の湿気が上手く排出されていないということになる。

[1002: 通りがかりさん]

>>1001
言いたいことは理解できますが、そとん壁と気密性は関係ないと思いますよ

[1003: そとん壁愛用者]

＞999　通りがかりさん
自然素材ではないものを、教祖様から自然素材だとたきこまれ、素直に信じて楽しむ自分を褒めてやりたい。

[1004: 通りがかりさん]

なかなか釣れませんな

[1005: そとん壁愛用者]

返す言葉が見つからないのでしょう。

[1006: 口コミ知りたいさん]

そとん壁の防水性能ってどうなんだろう？
部屋のリフォーム中で断熱材も一部剥がしてる状態なんだけど、先週からの大雨の影響か透湿防水シート（モルタルラミテクト）の内側に水が染み出してきてるんだよね。
屋根の方から雨漏りしているというよりは透湿防水シートの外から中に水が入ってきているのか胴縁に打ち付けてるタッカーの穴から入っているようで、横胴縁の杉板がじわーって濡れてました。
まあ、タッカーの穴から染み出してきちゃうのはタッカーを打ったときに防水テープをはらなかった施工会社の問題なんだろうけど、そとん壁の下塗りと透湿防水シートの間に水が入ってるのが不思議。
どこかからか浸水してモルタルラミテクトの外側を水が伝ってきているなら侵入経路を特定しなきゃいけないんだろうけど、壁全体がこんな状態だと壁を通り越して水が入ってきているようにしか思えないんだよね。
暴風雨とかになるとこうなっちゃうのかなぁとちょっと心配。部屋の中に水が入ってくるわけじゃなくて通気層部分だからいずれ乾くんだろうけど、濡れた杉板が腐ったり透湿防水シートが劣化したらやだなぁ。

[1007: 通りがかりさん]

>>106
実際にそとん壁を採用しているものとしては気になる情報ですね

そとん壁に限らず最近の住宅はほとんど通気層が設けてあるので、外壁から雨が侵入したと言うより通気層を伝って雨が侵入したのではないでしょうかね？

または、最近の豪雨は100年に一度とか今までの想定外の強さなので、そとん壁の防水能力を超えて雨水が侵入したのかもしれませんね

[1008: そとん壁愛用者]

そとん壁に元々防水能力なんてありませんよ。
教祖様に焚きつけられた信者の思い違い。

＞そとん壁に限らず最近の住宅はほとんど通気層が設けてある
通気層を設けていないのはそとん壁だけです。
他の住宅は、昔から通気層を設けています。
お間違いのないように。
通気層を設けるとそとん壁の長所が全滅するからね。
透湿防水シートはそとん壁の防水に対する短所を補うためのアイテムです。