白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[651: そとん壁愛用者]

そうですね
私もあなたの質問は答えるに値しないと思っていましたが、暇なので相手をしてしまいました。
これからは、あなたの相手はしないようにして、そとん壁採用者及び採用検討者のみの質問に答えます。
また、1年後に会いましょうね

[652: ななしなっしー]

648さん

あなたのオススメの外壁ってなんですか？？

[653: 匿名さん]

>652
外部環境がどうあろうと、1年3ヶ月で下図左の様な有様にはならないことが最低条件ですね。
下図左のような商品は、【外壁材としては欠陥商品】です。
高千穂さんはそれすらも自覚がない。
外壁はどうあるべきかを、もう一度考え直してほしい。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句に騙されて白州そとん壁を採用した消費者に、企業としての責任を果たしてほしい。
企業責任すら果たせない会社は廃業してほしいですね。

＞あなたのオススメの外壁ってなんですか？？
期待に反するが、私はあなたみたいにそういう立場の人間ではありません。
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば、何を選ぼうと消費者の方が最終に選んだのがお薦めです。

[654: 匿名さん]

初めてレスします。
私はそとん壁を使う予定はない者です。
どんな業者でも扱う商品の全ての長所、短所を嘘偽りなく施主に伝えれない業者は私は信頼出来ないですね。ただ私の場合はこのような掲示板で情報を出すのと同時に該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。

[655: 匿名さん]

＞該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。
一般の方はそんなことはできないと思います。
高千穂さんの本社は神奈川です。
高千穂側から653の情報がありながら、そこまで行くほど暇でバカな人間はいませんよ。
せいぜい、サクラになった高千穂グループの内部の人間程度でしょう。
詐欺集団の言い訳を聞きに行くようなものです。

[656: 名無しさん]

>653
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば‥

10年やそこらでコーキングやり直す必要のあるサイディングと、汚れはするかもしれないが長期にわたって補修のいらないそとん壁と比べてどちらが外壁としての基本的な役割を果たしていると思いますか？？

[657: 匿名さん]

耐用年数については下記のサイトが参考になります

https://gaiheki-concierge.com/knowledge/years/

[658: 名無しさん]

>>657 匿名さん

653の方と同一人物か分かりかねますが、
耐用年数に関しては大体分かっています。


653さんが外壁の性能に対して何を最も重要視しているのか？が知りたいと思って質問しました。
メンテナンスフリーが何をさすのか？その範囲は各人で差が出るところです。

光触媒のサイディングに関しても、汚れに対しての保証はない場合が多いです。
ガルバに関しても穴あき保証の期間が長くなりはしましたが、これまた色褪せや汚れに関しては保証対象外です。
ご存知かと思いますが。


657さんは汚れない事その一点が外壁の最も重要な事のように感じますが、それであれば左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。

[659: ななしなしっしー]

＞左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。
高額な高千穂さん自慢の外壁塗り壁が、たった1年3ヶ月で下図左の様な無残な有様になれば、普通の常識ある一般消費者とは一生話が交わることがないでしょう。
それと製造者の企業責任として、そとん壁ＨＰに注意書きとして載せなければならない事
1、立地条件が、自然豊かな環境に立つ家は使用禁止。
2、立地条件に、近くに田畑がある地域は使用禁止。
3、立地条件として、敷地内に植栽を計画する家はそとん壁使用禁止。
4、立地条件として、隣家が植栽をしている敷地の家はそとん壁使用禁止。
5、立地条件として、風上に自然環境がある敷地の家はそとん壁使用禁止。
6、軒の少ない家はそとん壁使用禁止。
7、雨が横風によって壁が濡れる家はそとん壁使用禁止。
8、車道近くで車による道路の噴煙や排気ガスがかかる家はそとん壁使用禁止。
この程度の注意書きを企業責任としてＨＰに載せるべきだとおもうなっしー。
よく考えてみると、そとん壁採用可能な敷地ってどこにあるのなっしー？？？

[660: ななしなしっしー]

もう二つ大事なことを忘れていたなっしー。
9、隣地の方の植栽計画を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
10、自治体による地域の自然環境整備を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
こう考えてくると、そとん壁は外壁としては利用不可能なっしー

[661: 名無しさん]

実際問題として、全施工例の中の、どれくらいの家に写真のような汚れが発生しているのかなっしー？

私が今まで実際に見たそとん壁の家で、写真のような汚れの発生している家は見たことがないなっしー

[662: ななしなしっしー]

＞私が今まで実際に見たそとん壁の家
私が見た家は見事にかびていた。（下図）
その家は北九州にあるエコハウス【モデルハウス】だった。
確率からいえば100％
なっしーの周りでそとん壁施工の家を探すのは至難の業。
是非見たいので、それらの家の住所を紹介してたもれなっしー
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】の大嘘について謝罪文が見当たらないようだけど
11、【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】は大嘘で、その文言を信じた消費者の方々には多大なるご迷惑をおかけしました。瑕疵補修については高千穂が責任をもって修繕します。
を注意書きに付け加えてなっしー。

[663: ななしなしっしー]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[664: ななしなしっしー]

>663
こちらの早とちりで無関係な地図が紹介されている。
北九州市エコハウスモデルハウスの場所はこちらから。
申し訳ないなっしー。
https://goo.gl/maps/xGMZ8HGSztk

[665: 名無しさん]

数万件の施工例の中で、このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
なんか、ここの掲示板だけ、意図的にそとん壁には絶対にカビが生えると言う話が広まっているなっしー

[666: ななしなしっしー]

＞このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
それは相撲協会と同じで、高千穂内の不祥事はもみ消してるからなっしー。
個人が自宅の無残な姿を全国的に公開するには余程の覚悟がないとできない。
公共モデルハウスにはそういう縛りがない。
モデルハウスの無残な姿を全国に公開しても、高千穂さん以外は誰も困らないなっしー。
そとん壁を採用していない他のモデルハウスで、こんな無残な外壁を見たことはかってない。
論より証拠、名無しさんが北九州のモデルハウスを訪問し、どうしてそとん壁を採用したのか聞くと良いだろう。
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】という謡い文句に騙されたからだと答えるに違いない。

[667: 名無しさん]

北九州は遠いなっしー

[668: 名無しさん]

なっしーになって気分良く読めるようになったなっしー！

[669: 名無しさん]

>>666 ななしなしっしーさん

個人が自宅の無残な姿を‥云々かいてるなっしーが、そとん壁を使って、不平不満が無い人がこのページを開けるわけないなっしー。

こういう所には採用するか悩んでいるか、問題が起こった人が集まりやすいなっしー。

だから、問題のある写真しか集まらないなっしー。。

[670: 名無しさん]

塗り壁を採用したい人は汚れは覚悟するべきだと思うなっしー
それと、メーカーや営業マンの宣伝文句は話半分で聞くのが常識なっしー

[671: 名無しさん]

今日足場とれました！
w-129
スチロゴテ仕上げ

最近の寒さで盛大に白華しました笑

かきおとしにすればよかったなぁ。

[672: そとん壁愛用者]

>>671

なかなか良い感じで仕上がっていますね。
色むらも塗り壁の味だとおもえばさほど気になりませんよ
それと、白華現象も、雨に濡れたり乾いたりを繰り返すと、全体的に他のところも白っぽくなって、色むらがあまり目立たなくなります。
私のところは、w-124のスチロゴテ仕上げですが、見た目はほとんど変わらないですね

また、軒の出も十分なので、汚れにくいと思いいます

[673: 匿名さん]

＞672
白華現象ってセメント材独自の現象なんだけど、そとん壁ってセメント材が主材なのかな？
そとん壁は自然素材100％と謡ってるけど、セメント材は自然素材なの？

[674: 匿名さん]

＞また、軒の出も十分なので、汚れにくいと思いいます
軒の出は何センチあればいいのですか？

[675: 匿名さん]

＞白華現象も、雨に濡れたり乾いたりを繰り返すと
おやおや、そとん壁は雨にぬれても大丈夫なの？
軒のない家はカビが生えると聞いたけど。

[676: 匿名さん]

＞671
自然豊かな土地ですね。
周辺の草、刈らなくても大丈夫なの？
カビが生えてこないのかな？

[677: 匿名さん]

【セメント材が自然素材かどうかも分からない企業】が自然素材100％の商品出してるけど、何かおかしいよね。

[678: 671]

>>672 そとん壁愛用者さん

ありがとうございます！
全体的に満遍なく白華したので、白華自体はあまり気になりませんw 全体的にワントーン明るいかなくらいでw

軒の出は雨樋含めて1,000出してます^_^

[679: 671]

>>674 匿名さん

うちは1,000出してますが、そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。

ただ、雨に濡れないので、雨に濡れる事で白華がおさまる的なのは期待出来ないと思います。

[680: 671]

>>676 匿名さん

自然豊かに見えます？？
この土地はほとんど街の中心地で、いわゆる中心市街地に入ります^_^
どちらかと言うと車の排気の方が問題になるかもしれません‥
土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です‥泣

[681: 匿名さん]

＞680
＞この土地はほとんど街の中心地で
そうですか、居住地域によって中心地のイメージは大きく違いますね。
日本なんでしょ？
＞土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です
そうですか、うちは240坪ぐらいありますが固定資産税なんてたいしたことないです。
680さんの土地よりは都会だとは思いますが、写真だけで判断するのは良くないですよね。
＞そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。
軒の出が長いと横風を多く受け止めてくれますよね。
有機物を含んだ周辺の土ぼこりを軒下でしっかりと受け止め、シラスの多孔性がその有機物をしっかりと吸収してくれますね。
周辺の土地の自然を殺して舗装などをしないと心配ですね。
1年3ヶ月後が楽しみですね。
＞全体的に満遍なく白華したので
そうですか？
写真を拝見すると、雨が当たる基礎上1Ｍ位が色が白ずんでいますね。
ツートンカラーかと思いました。
カメラの性能が悪かったわけですね。
アップするときはカメラの性能を考えないと誤解を受けますね。

[682: 671]

>>681 匿名さん

そりゃ居住地によって中心地のイメージは違うでしょうね。そうだと思います。

うちの土地とそちらが都会かどうかは比べる必要ありますか？？
うちの周りの環境がどうか？が問題ですよね？
うちの周りは自然が云々より、車の排気の方が問題になるかもしれません。てだけです。
私も中心市街地等余計なことを書きましたごめんなさい。

足場が外れたばかりって書いてますよね？
外構はこれからだってわかりますよね？？
砂埃？今のままの砂埃が舞うような外構にはなりませんよ？？


ここではカメラの性能まで気にしないと投稿できないんですか？
一眼レフで撮って？今までの投稿の写真もそこまで気にして掲載されていたのでしょうか？
であれば誤解を生む写真を投稿してしまったかもしれません。すみません。

ここのスレッドは、そとん壁を実際に使用した人に、どうだったですか？
ってのを質問するところからスタートしてるんじゃないんですか？？

私は今足場が外れて、色と、仕上げを投稿し、この寒さだと全体的に白華してしまう事、かきおとしにすればよかったなぁと思った事を投稿したまでです。
それ以上は経験したことが無いので私には分かりません。

私のように採用まで悩みに悩んでる人の助けになるようにと思って、ここまでの流れを理解せずに投稿してしまったことを後悔しています。

[683: 匿名さん]

＞最近の寒さで盛大に白華しました笑
寒い割には雑草が青々してるね。
それと、笑ではなく、あなたの場合、（笑だったはず。（笑
671の写真は682さん宅ではないでしょ？
682さん宅だと言い張るのなら、ツートーン写真の汚名挽回も兼て別アングルで写真をアップしてよ。

[684: 名無しさん]

>>682
流れを読んでもらえればわかると思いますが、この人はここに巣食っている有名なアンチで、あまり本気で相手しないで、適当にスルーした方が良いですよ。
人の話は全く聞かずに、自分の意見だけを押し付ける人ですから（笑

[685: 名無しさん]

>682
ちょっと書き忘れましたが、このアンチの特徴としては
>681のように、文章を一つ一つ区切って、すべてを自分の持論で否定するのですぐに判別できます。

[686: 671]

>>684 名無しさん

前半の方だけ読んでのせましたが、後半はなるほど‥なるほど‥確かに‥

スルーすることにします。

[687: 通りがかりさん]

10年40棟くらい施工して問題出たのは1棟
100メートル以内に工場があり、その面だけ黄色に変色した
隣家のサイディングや金属部も劣化が早かったので、そとん壁の問題とは思えない

[688: そとん壁愛用者]

>>687
こういう掲示板は、問題の発生した人が投稿する傾向にあるので、実際に問題が発生する確率より多く見られがちですよね
特に、ここには高名なアンチが巣食っているので、その傾向が強いようです。
私も施工前に10件くらい施工した家を見て回りましたが、カビが北側にわずかに出ている家が1件あっただけで、他は汚れていませんでした。

しかし、実際に全国では汚れの発生している家もあると言うことなので、汚れるのが嫌な人にはお勧めしません。

[689: 通りがかりさん]

白洲そとん壁が、【他に類を見ない多孔質】故に有機物吸着効果が抜群に高いシラス原料を主剤としている以上、外壁塗り壁材としては欠陥商品であるという事実を撤回する術はない。
常識があれば、誰でも理解できる科学的根拠です。
吸水、吸着効果の高さはそとん壁愛用者さんも自宅の壁で証明し、公表されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/res/51/
つまり、有機物を含んだ雨水がそとん壁の類を見ない吸着効果によりそとん壁内に閉じ込められ、カビ発生の条件が整うことで1年3か月というわずかな期間でも写真の左の様な憐れな外壁となるのです。
この事実はそとん壁を検討されている方にとって、知っておくべき情報と言えます。
勿論、そとん壁を採用すれば100％カビが生えるなどとは言っていません。
シラス材を主剤としたそとん壁は、外壁材としては大きな欠点があり、消費者はそのことを承知しておくべきです。
カビの生えやすいそとん壁にカビ止め剤が混入されていれば、外壁材としては何の問題もありませんし、私がそとん壁アンチになる理由もなくなります。

[690: 匿名さん]

>>689 通りがかりさん
私はこの人に１票。

[691: 口コミ知りたいさん]

689

なにをもって欠陥？

[692: 通りがかりさん]

雨水も雨水そのものには有機物は多くないと思います。
しかし、雨がそのほかの物を経由して、外壁に当たる状況が生起すると、カビの発生する確率が高くなります。

写真のように軒のない家の上部や、下部の窓枠の下の雨垂れの汚れが良い例です
軒のない洋風建築にはそとん壁はＮＧです

[693: 口コミ知りたいさん]

そとん壁はカビやすい材質なのにどうしてカビ止め剤を使わないのですか？

[694: 名無しさん]

　そとん壁自体はほとんど無機質なのでカビやすい材質とは思いませんが、高千穂の社長が徹底的に自然素材にこだわった結果、カビ止め剤を使ってないのだと妄想します。

内装の壁なら、人がじかに触るので自然素材の必要がありますが、外壁に求められる性能には自然素材は必要ないと私は思っていました。
しかし、将来取り壊して廃棄処分する際に、地球環境に影響を及ぼさない意図があると知り、なるほどと思いました。

[695: 匿名さん]

でもさ、そとん壁なんかより、ジョリパットの方がカビ酷くね？

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
確かによく見る気がする。

[697: 通りがかりさん]

>649
>そとん壁自体はほとんど無機質なのでカビやすい材質とは思いません
無機質だからカビにくいのではなくて、シラス原料が多孔質で吸水性、吸着性に抜群に優れているからカビやすいのではないですか。
でなければ、たった1年3ヶ月で＞689のような無残な外壁にはならないのでは？
＞地球環境に影響を及ぼさない意図があると知り
外壁に発生するカビ自体が有毒で地球環境を害しているし、人間や他の生物を生命の危険に及ぼしている。
https://www.renoco.jp/knowledge/81/
消費者に対して、スレ題にもあるように【25年間メンテナンスフリー】などと大嘘をつく会社が環境の事など考えているはずがない。
単なる、客寄せパンダに過ぎない。
【有害物質発生外壁材】【1年3ヶ月メンテナンスフリー】と改めるべきです。

＞確かによく見る気がする。
事実に基づいて発言しないと、名誉棄損で訴えられるかもしれないよ。
その覚悟はできてるの？
よく見るなら事例を挙げて説明してください。
白洲そとん壁の場合、高千穂さんが実際に自社で実証実験した事実に基づいて説明しているだけです。
【1年3ヶ月でのそとん壁の無残な状態】は高千穂さん自身がＨＰで公表している。
作り話ではなく実際の話なのです。

[698: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

おはよう301。

相変わらずぶっ飛んでるな。

相変わらず暇だな。

[699: そとん壁愛用者]

だから、確率の問題だと思うのですよね
軒のない家の塗り壁で汚れない素材はないと思います
洋風の別の素材の塗り壁のモデルハウスで汚れている家を結構見ました。
あとは>>687さんの意見のように、実際にどれくらいの確率でそとん壁にカビが発生しているか？
ですね
たぶん全施工分の１％ぐらいだと妄想しますが、実際に高千穂がカビ防止剤を開発したところを見ると、結構苦情は多いのかもしれません。
しかし、わざわざ汚れるかもしれないと言うリスクを冒してまで選ぶ外壁材ではないと思います。

[700: 通りがかりさん]

＞699
＞軒のない家の塗り壁で汚れない素材はないと思います
言葉も使いようですね。
1年3ヶ月で下図のようなカビ菌による汚れの外壁材があれば紹介してください。
白州そとん壁以外では見たことも聞いたこともありません。
10年以降で下図のようにカビ菌の汚れによる塗り壁（モルタル壁）は、時々見かけます。
単なる水垢汚れと、そとん壁に見られるカビ菌による汚れを混同していませんか？
水垢汚れは、洗えばある程度落ちますが、カビ菌による汚れは洗っただけでは落ちません。
その程度の知識はお持ちなんでしょ？
新築して1年3ヶ月も経たないうちに、下図の左の様な無様な外壁になるようでは欠陥商品としか言いようがありません。
そう思いませんか？そとん壁愛用者さん。
もしも、そとん壁愛用者さんの家が1年3ヶ月で下図左の様なカビ菌による無様な外壁になったら、どう対処されますか？