白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[639: 匿名さん]

色々と曲者達が登場しはじめたね。
面白そうだな。
こちらの質問には何一つ答えないで人格攻撃か。
そういったスレではないでしょ？

＞636
私からの質問に対するこたえはどーなの？
【人の振り見て我が振り直せ】という諺があるでしょ？
あなたの子供にその意味を教えてもらえば？

1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

＞637
＞高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。
【外壁材として欠陥商品】を注意喚起してまで売ろうとするさもしい根性はどこから生まれてくるの？

＞638
君は日本語が読めるみたいだね。
白洲そとん壁は、元々、自然素材100％の壁材ではありません。
部分的に自然素材を採用しているだけ。
部分的に自然素材を採用しているだけの材料をどうやって100％天然素材に変身させるの？
科学的に説明してほしい。

曲者ども、白洲そとん壁について真剣に語り合おうではないか。
このスレのファンが増えるといいね。

[640: 匿名さん]

＞636
相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
答えるに値する人間になってほしい。
そのためには、【人の振り見て我が振り直せ】の意味をよく理解して、自ら実践することです。

[641: そとん壁採用者]

>639
誰もあなたの質問に答えないのは、あなたには何を言っても無駄だからですよ
たぶん、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
貴方は今までの経緯から、人の話は全く聞く耳を持たずに、自分の妄想を押し付けるだけだからです
ま、暇だから、私がわかる範囲で答えてみましょう

1、＞クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
　カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます

2、＞漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
　鹿児島の例からもわかるように、シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います

3、＞カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
　シラス自体は無機質なので、埃の飛来などによる有機物が混じらなければ、多孔性でもカビの温床とはならないと判断したためだと思います

4、＞616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
　結果がわかりやすいように、わざとカビが一番発生しやすい環境条件を作為したためだと思います

5、＞【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
　わざと一番カビの発生しやすい条件の実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理があると思います

6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？　　
　わかりません

7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
　私は内装の中霧島壁は薦めていますが、そとん壁は薦めてはいませんよ
　外壁に必要なのは、耐久性と汚れにくさと意匠性などだと思いますので、自然素材にこだわる必要はないと思います

8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
　５に同じ

9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
　わかりません

10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？
　高千穂も開発当初は、シラスが無機質なのでそう思っていましたが、汚れの苦情などが発生したので、取り消したものと予想します。
　しかし、環境条件が良ければ、それも可能だと思います。

[642: 匿名さん]

＞641
＞、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
そっくりあなたにお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】の意味がまだ理解できてないようですね。
1、
＞カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます 。
外部環境（雨、風、浮遊物）に常にさらされる外壁は、カビが発生する外部環境条件が整っていても短期間ではカビないように考慮するのが外壁材として常識だと思いますがどうですか？
1年3ヶ月しか持たない白洲そとん壁は、雨や風や自然浮遊物のない場所（内部環境）でしか使えないということになります。
【25年間メンテナンスフリー】のお題目は大ぼらだったの？
2、
＞シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います
シラスを壁材として利用するためには【つなぎ材】が必要です。
高千穂はこの【つなぎ材】を【食品用増粘剤】と曖昧に説明しています。
この【食品用増粘剤】は【有機化合物】です。
高千穂の説明する【100％無機質は嘘】で、つなぎ材として有機化合物も混入されています。
シラス材の特質である【多孔質】【保湿性】につなぎ材の【有機化合物】と雨の【水分】と外気の【酸素】が加われば、カビの発生する環境条件が整うことになります。
厄介なのは無数にある多孔室です。一旦カビが発生すると多孔室がカビの温床となり、周りに蔓延していくのです。
つまり、シラスを採用した外壁は、他のどの建材よりも【カビやすい】のです。
だから、昔から嫌われていたのです。
勿論、固まりにくいのも敬遠された原因の一つです。
高千穂は、どうして【有機化合物】である【食品用増粘剤】の具体名を発表しないのでしょうね。
3、
＞埃の飛来などによる有機物が混じらなければ
風の起きないそういう場所、現実には存在しないでしょ。
どういった環境を想定しているの？
641さんの家は【埃の飛来などによる有機物が混じらない】環境なの？
シラス採用壁のカビやすい欠点を補うには防カビ剤の混入が必要です。
641さんの外壁は防カビ剤に守られているからカビないのです。
4、
＞一番発生しやすい環境条件を作為したため
常識からいうと、外壁材はそういった【一番発生しやすい環境条件】を想定して製造するものだとは思わないの？
【25年間メンテナンスフリー】はどういった環境を想定していたの？
5、
＞実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理がある
どこが無理なのか具体的に教えてほしい。
641さんのいう一般住宅と、高千穂さんの想定している一般住宅を、実験棟と比べて指摘してほしい。
実験棟の写真を見ても軒がないだけで、ごく普通の環境でしょ。
一般住宅に当てはめても何ら無理はない。
6、
＞　わかりません
君には難しかったかな。
641さん宅が2年経たずに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような無残な外壁になった場合、補修依頼はしないの？
依頼しても何ら措置もされない場合、泣き寝入りするの？
7、
＞そとん壁は薦めてはいませんよ
そんなあたながそとん壁のスレになると一番多く、しかも、一番古くから投稿している理由は何なんですか？
しかも、写真まで載せて投稿するには理由があるのでしょ？
8、
この質問はあなたには難しいと思います。
高千穂側は消費者嗜好をうまく利用して、【25年間メンテナンスフリー】等、偽りの表示内容で会社利益優先主義だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような事例が発生すると逃げるだけしか能のない会社です。
10、
＞シラスが無機質なのでそう思っていました
社長が思っていれば確証もないのに消費者を欺いていいのですか？
騙された消費者は泣き寝入りするしかないのですか？
企業責任としてやるべきことがあると思いませんか。
私の経験ですが、松下電工の外壁商品にある欠陥があり、全国的には多くの瑕疵件数があったと思いますが、無償で補修してもらえました。
それも、7,8年経過した物件です。
かなり昔ですから、外壁10年保証制度のない時代です。
企業として当然な対応が行われたと思っています。
高千穂さんも【25年間メンテナンスフリー】を謳って消費者を騙したわけですから、その責任は取るのが当然だとおもいます。
＞641さんはどう思われますか？

私から見れば、641さんにかなり屁理屈が見られます。
屁理屈だと思われたくないのなら、反論をお願いします。
時間があればですが・・・

[643: そとん壁採用者]

>642
>高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？

[644: 匿名さん]

＞643
＞100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？
よくぞ突っ込んでくれましたね。
お礼を言います。
詳しい説明は下図で説明しています。
白洲そとん壁が100％無機質でなければ様々な矛盾が生じてきます。
【白州そとん壁そのものに有機物が存在することになります。】
白州そとん壁によるカビ被害の原因は、外部環境ではなく、商品そのものが原因していることになります。
外部環境であれば、カビ発生要素の栄養素以外の雨水や空気や適温を手に入れることは簡単だからです。
しかし、そとん壁が100％無機質でなければ、カビ発生要素の【栄養源（有機物）】は外部環境に左右されます。
そとん壁自体に有機物があれば、外部環境に左右されることなくカビが発生するメカニズムが整います。
【白洲そとん壁のカビ被害は環境によるものではなく、白洲そとん壁が欠陥商品だからだ】という理論が成立します。

又、そとん壁が火災にあった場合、そとん壁に含まれる有機物によっては有毒ガスが発生します。
しかし、高千穂はＨＰで火災時もそとん壁からは有毒ガスは発生しないときっぱり言い切っています。
つまり、そとん壁は有毒ガスを発生させるような有機物の混入はなく、100％無機質であるということを言いたかったのだと思います。
643さん、あなたの神経質なまでの懐疑心を、私だけでなく、高千穂側にも向けられることをお薦めします。
高千穂さんの宣伝マンではないのでしょ？
高千穂さんの真実が見えてきますよ。

[645: そとん壁愛用者]

>644
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
つまり、高千穂は100％無機質とは書いていないのに、あなたが勝手に100％無機質でないとおかしいと想像しているだけですよね？
それを嘘と言うのはおかしいとは思いませんか？
貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです

私の個人的な感想としては、配合比率の問題ではないでしょうかね？
シラス自体は100％無機質です。
しかし、そとん壁にはその他に数％の自然素材の有機質が含まれますが、これがカビの温床となるまでの影響はないぐらいの微量です。
カビが発生している家は、あくまで外から飛来した有機質などの環境条件によるものだと考えますし、全施工例の１％以下ぐらいだと想像します。
また、すべての有機質が有毒ガスを発生させるものでもなく、そとん壁には有毒ガスの発生しない自然素材の有機質が少量入っているものと思います。

だけど私は、住んでいる地域の環境条件によっては、カビの発生する恐れのあるそとん壁はお薦めしません

[646: 匿名さん]

＞645
645さん、あなたはやっぱり【高千穂さんの太鼓持ち】だ。
【太鼓持ちの立場から意見を言う】のも自由だし、【そとん壁に騙された消費者の立場】から意見を言うのも自由です。
私はあなたに感謝している。
あなたが私に絡むことで、議論の内容がより深くなったからです。
何も知らない、これから白州そとん壁を検討される方にとってはより参考になるかと思います。

＞貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです
上の私へのメッセージ、あなたにそっくりお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】をまだ分かってない。
高千穂の社員でもない貴方が根拠もない嘘をつくことは、何も知らない消費者にとっては有害以外の何者でもないです。
644での説明は645さんには理解不能だったようですね。
残念なのは、645さんが白州そとん壁の成分分析表（高千穂が発行した第三者機関によるもの）データも持っていないのに私を嘘つき呼ばわりすることです。
私を嘘つきにしたいのなら、白州そとん壁の成分分析表を明示することです。
私もあなたほどバカではないですから、その分析表を検討し、謝るべきは誤ります。
別に、高千穂さんや645さんが憎くて議論しているわけでもない。
それと、微量でも有機物を含むそとん壁が、火災の際に有毒ガスをまったく発生しないという科学的根拠（有機物成分表）をお示しください。
分からなければ分からないで良いですよ。
成分分析表も持たない645さんに分かるわけがない。
【貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです】

一応、私がロム専の方に伝えたいことは書き尽くしたつもりです。
どう判断されるかは、読まれた方の自由です。
私も645さんほど暇ではないので643の議論については打ち切ります。
645さんが一方的に議論するのは自由ですからおすきにどうぞ。

[647: そとん壁愛用者]

>646
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】と言う主張は、高千穂は100％とは言ってないので論破

次はそとん壁に防かび剤（秘伝のタレ？？？）が入っていると言う主張を論破してみましょう

＞646の主張だと、そとん壁には防カビ剤が入っている。
カビが発生している家は、農家のおばちゃんが入れ忘れただけ
と言う主張です

私の主張は、そとん壁には防カビ剤は入っていない
防カビ剤が入っていないため、外部環境によってはカビの発生する家が出てきたので、打開策としてわざわざクリアネスプラスを開発した。
農家が防カビ剤を入れ忘れたとか言うのは論外です。

また、秘伝のタレは、内装の中霧島壁が壁に張り付かないために苦労の末に開発したもので、化学ノリの代用をするものと私は思っています。
だから、ラス網に塗り付ける外壁のそとん壁には必要ないのでは？
と勝手に想像しています。

[648: 匿名さん]

＞647
高千穂の太鼓持ちさん、それで論破したと思っているの？
幸せな方だ。
私を論破したければ、一刻も早く、【そとん壁の成分分析表を明示】することです。
太鼓持ちなんだから、高千穂さんにお願いしてよ。

[649: そとん壁愛用者]

>648
そんなに知りたければ、貴方が直接高千穂に聞けば済むことです。
そとん壁を欠陥商品と豪語するのなら、想像でなく確かな根拠をもって言うべきです。

しかし、そとん壁を採用してカビ被害にあったわけでもない、全く関係のない第三者のあなたが、なんでここまで執着して高千穂を攻撃するのか疑問です。
なんか、高千穂に恨みでもあるのでしょうか？
ま、あなたみたいなクレーマーと言うのはどの分野にもいるものだとは思いますが

あ、私はそとん壁愛用者として、画像の無断転載、欠陥商品、そとん壁には劇薬が入っている等の傍若無人なあなたの言動に我慢ならずに相手をしているだけで、べつに高千穂を擁護しているわけではないです。

ところで、自分で>>643の議論は打ち切ると言っておいて、>>647の次の主張は無視ですか？

>648のレスでもわかるように、自分の意見は主張するけど、他人の意見は全く聞く耳を持たない
これが、あなたの今までのやり方です

[650: 匿名さん]

相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
覚えておいてね。

[651: そとん壁愛用者]

そうですね
私もあなたの質問は答えるに値しないと思っていましたが、暇なので相手をしてしまいました。
これからは、あなたの相手はしないようにして、そとん壁採用者及び採用検討者のみの質問に答えます。
また、1年後に会いましょうね

[652: ななしなっしー]

648さん

あなたのオススメの外壁ってなんですか？？

[653: 匿名さん]

>652
外部環境がどうあろうと、1年3ヶ月で下図左の様な有様にはならないことが最低条件ですね。
下図左のような商品は、【外壁材としては欠陥商品】です。
高千穂さんはそれすらも自覚がない。
外壁はどうあるべきかを、もう一度考え直してほしい。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句に騙されて白州そとん壁を採用した消費者に、企業としての責任を果たしてほしい。
企業責任すら果たせない会社は廃業してほしいですね。

＞あなたのオススメの外壁ってなんですか？？
期待に反するが、私はあなたみたいにそういう立場の人間ではありません。
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば、何を選ぼうと消費者の方が最終に選んだのがお薦めです。

[654: 匿名さん]

初めてレスします。
私はそとん壁を使う予定はない者です。
どんな業者でも扱う商品の全ての長所、短所を嘘偽りなく施主に伝えれない業者は私は信頼出来ないですね。ただ私の場合はこのような掲示板で情報を出すのと同時に該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。

[655: 匿名さん]

＞該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。
一般の方はそんなことはできないと思います。
高千穂さんの本社は神奈川です。
高千穂側から653の情報がありながら、そこまで行くほど暇でバカな人間はいませんよ。
せいぜい、サクラになった高千穂グループの内部の人間程度でしょう。
詐欺集団の言い訳を聞きに行くようなものです。

[656: 名無しさん]

>653
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば‥

10年やそこらでコーキングやり直す必要のあるサイディングと、汚れはするかもしれないが長期にわたって補修のいらないそとん壁と比べてどちらが外壁としての基本的な役割を果たしていると思いますか？？

[657: 匿名さん]

耐用年数については下記のサイトが参考になります

https://gaiheki-concierge.com/knowledge/years/

[658: 名無しさん]

>>657 匿名さん

653の方と同一人物か分かりかねますが、
耐用年数に関しては大体分かっています。


653さんが外壁の性能に対して何を最も重要視しているのか？が知りたいと思って質問しました。
メンテナンスフリーが何をさすのか？その範囲は各人で差が出るところです。

光触媒のサイディングに関しても、汚れに対しての保証はない場合が多いです。
ガルバに関しても穴あき保証の期間が長くなりはしましたが、これまた色褪せや汚れに関しては保証対象外です。
ご存知かと思いますが。


657さんは汚れない事その一点が外壁の最も重要な事のように感じますが、それであれば左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。

[659: ななしなしっしー]

＞左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。
高額な高千穂さん自慢の外壁塗り壁が、たった1年3ヶ月で下図左の様な無残な有様になれば、普通の常識ある一般消費者とは一生話が交わることがないでしょう。
それと製造者の企業責任として、そとん壁ＨＰに注意書きとして載せなければならない事
1、立地条件が、自然豊かな環境に立つ家は使用禁止。
2、立地条件に、近くに田畑がある地域は使用禁止。
3、立地条件として、敷地内に植栽を計画する家はそとん壁使用禁止。
4、立地条件として、隣家が植栽をしている敷地の家はそとん壁使用禁止。
5、立地条件として、風上に自然環境がある敷地の家はそとん壁使用禁止。
6、軒の少ない家はそとん壁使用禁止。
7、雨が横風によって壁が濡れる家はそとん壁使用禁止。
8、車道近くで車による道路の噴煙や排気ガスがかかる家はそとん壁使用禁止。
この程度の注意書きを企業責任としてＨＰに載せるべきだとおもうなっしー。
よく考えてみると、そとん壁採用可能な敷地ってどこにあるのなっしー？？？

[660: ななしなしっしー]

もう二つ大事なことを忘れていたなっしー。
9、隣地の方の植栽計画を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
10、自治体による地域の自然環境整備を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
こう考えてくると、そとん壁は外壁としては利用不可能なっしー

[661: 名無しさん]

実際問題として、全施工例の中の、どれくらいの家に写真のような汚れが発生しているのかなっしー？

私が今まで実際に見たそとん壁の家で、写真のような汚れの発生している家は見たことがないなっしー

[662: ななしなしっしー]

＞私が今まで実際に見たそとん壁の家
私が見た家は見事にかびていた。（下図）
その家は北九州にあるエコハウス【モデルハウス】だった。
確率からいえば100％
なっしーの周りでそとん壁施工の家を探すのは至難の業。
是非見たいので、それらの家の住所を紹介してたもれなっしー
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】の大嘘について謝罪文が見当たらないようだけど
11、【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】は大嘘で、その文言を信じた消費者の方々には多大なるご迷惑をおかけしました。瑕疵補修については高千穂が責任をもって修繕します。
を注意書きに付け加えてなっしー。

[663: ななしなしっしー]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[664: ななしなしっしー]

>663
こちらの早とちりで無関係な地図が紹介されている。
北九州市エコハウスモデルハウスの場所はこちらから。
申し訳ないなっしー。
https://goo.gl/maps/xGMZ8HGSztk

[665: 名無しさん]

数万件の施工例の中で、このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
なんか、ここの掲示板だけ、意図的にそとん壁には絶対にカビが生えると言う話が広まっているなっしー

[666: ななしなしっしー]

＞このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
それは相撲協会と同じで、高千穂内の不祥事はもみ消してるからなっしー。
個人が自宅の無残な姿を全国的に公開するには余程の覚悟がないとできない。
公共モデルハウスにはそういう縛りがない。
モデルハウスの無残な姿を全国に公開しても、高千穂さん以外は誰も困らないなっしー。
そとん壁を採用していない他のモデルハウスで、こんな無残な外壁を見たことはかってない。
論より証拠、名無しさんが北九州のモデルハウスを訪問し、どうしてそとん壁を採用したのか聞くと良いだろう。
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】という謡い文句に騙されたからだと答えるに違いない。

[667: 名無しさん]

北九州は遠いなっしー

[668: 名無しさん]

なっしーになって気分良く読めるようになったなっしー！

[669: 名無しさん]

>>666 ななしなしっしーさん

個人が自宅の無残な姿を‥云々かいてるなっしーが、そとん壁を使って、不平不満が無い人がこのページを開けるわけないなっしー。

こういう所には採用するか悩んでいるか、問題が起こった人が集まりやすいなっしー。

だから、問題のある写真しか集まらないなっしー。。

[670: 名無しさん]

塗り壁を採用したい人は汚れは覚悟するべきだと思うなっしー
それと、メーカーや営業マンの宣伝文句は話半分で聞くのが常識なっしー

[671: 名無しさん]

今日足場とれました！
w-129
スチロゴテ仕上げ

最近の寒さで盛大に白華しました笑

かきおとしにすればよかったなぁ。

[672: そとん壁愛用者]

>>671

なかなか良い感じで仕上がっていますね。
色むらも塗り壁の味だとおもえばさほど気になりませんよ
それと、白華現象も、雨に濡れたり乾いたりを繰り返すと、全体的に他のところも白っぽくなって、色むらがあまり目立たなくなります。
私のところは、w-124のスチロゴテ仕上げですが、見た目はほとんど変わらないですね

また、軒の出も十分なので、汚れにくいと思いいます

[673: 匿名さん]

＞672
白華現象ってセメント材独自の現象なんだけど、そとん壁ってセメント材が主材なのかな？
そとん壁は自然素材100％と謡ってるけど、セメント材は自然素材なの？

[674: 匿名さん]

＞また、軒の出も十分なので、汚れにくいと思いいます
軒の出は何センチあればいいのですか？

[675: 匿名さん]

＞白華現象も、雨に濡れたり乾いたりを繰り返すと
おやおや、そとん壁は雨にぬれても大丈夫なの？
軒のない家はカビが生えると聞いたけど。

[676: 匿名さん]

＞671
自然豊かな土地ですね。
周辺の草、刈らなくても大丈夫なの？
カビが生えてこないのかな？

[677: 匿名さん]

【セメント材が自然素材かどうかも分からない企業】が自然素材100％の商品出してるけど、何かおかしいよね。

[678: 671]

>>672 そとん壁愛用者さん

ありがとうございます！
全体的に満遍なく白華したので、白華自体はあまり気になりませんw 全体的にワントーン明るいかなくらいでw

軒の出は雨樋含めて1,000出してます^_^

[679: 671]

>>674 匿名さん

うちは1,000出してますが、そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。

ただ、雨に濡れないので、雨に濡れる事で白華がおさまる的なのは期待出来ないと思います。

[680: 671]

>>676 匿名さん

自然豊かに見えます？？
この土地はほとんど街の中心地で、いわゆる中心市街地に入ります^_^
どちらかと言うと車の排気の方が問題になるかもしれません‥
土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です‥泣

[681: 匿名さん]

＞680
＞この土地はほとんど街の中心地で
そうですか、居住地域によって中心地のイメージは大きく違いますね。
日本なんでしょ？
＞土地は200坪あるので、固定資産税がとんでもない金額です
そうですか、うちは240坪ぐらいありますが固定資産税なんてたいしたことないです。
680さんの土地よりは都会だとは思いますが、写真だけで判断するのは良くないですよね。
＞そこそこの雨でもほとんど雨が振り込むことはないです。
軒の出が長いと横風を多く受け止めてくれますよね。
有機物を含んだ周辺の土ぼこりを軒下でしっかりと受け止め、シラスの多孔性がその有機物をしっかりと吸収してくれますね。
周辺の土地の自然を殺して舗装などをしないと心配ですね。
1年3ヶ月後が楽しみですね。
＞全体的に満遍なく白華したので
そうですか？
写真を拝見すると、雨が当たる基礎上1Ｍ位が色が白ずんでいますね。
ツートンカラーかと思いました。
カメラの性能が悪かったわけですね。
アップするときはカメラの性能を考えないと誤解を受けますね。

[682: 671]

>>681 匿名さん

そりゃ居住地によって中心地のイメージは違うでしょうね。そうだと思います。

うちの土地とそちらが都会かどうかは比べる必要ありますか？？
うちの周りの環境がどうか？が問題ですよね？
うちの周りは自然が云々より、車の排気の方が問題になるかもしれません。てだけです。
私も中心市街地等余計なことを書きましたごめんなさい。

足場が外れたばかりって書いてますよね？
外構はこれからだってわかりますよね？？
砂埃？今のままの砂埃が舞うような外構にはなりませんよ？？


ここではカメラの性能まで気にしないと投稿できないんですか？
一眼レフで撮って？今までの投稿の写真もそこまで気にして掲載されていたのでしょうか？
であれば誤解を生む写真を投稿してしまったかもしれません。すみません。

ここのスレッドは、そとん壁を実際に使用した人に、どうだったですか？
ってのを質問するところからスタートしてるんじゃないんですか？？

私は今足場が外れて、色と、仕上げを投稿し、この寒さだと全体的に白華してしまう事、かきおとしにすればよかったなぁと思った事を投稿したまでです。
それ以上は経験したことが無いので私には分かりません。

私のように採用まで悩みに悩んでる人の助けになるようにと思って、ここまでの流れを理解せずに投稿してしまったことを後悔しています。

[683: 匿名さん]

＞最近の寒さで盛大に白華しました笑
寒い割には雑草が青々してるね。
それと、笑ではなく、あなたの場合、（笑だったはず。（笑
671の写真は682さん宅ではないでしょ？
682さん宅だと言い張るのなら、ツートーン写真の汚名挽回も兼て別アングルで写真をアップしてよ。

[684: 名無しさん]

>>682
流れを読んでもらえればわかると思いますが、この人はここに巣食っている有名なアンチで、あまり本気で相手しないで、適当にスルーした方が良いですよ。
人の話は全く聞かずに、自分の意見だけを押し付ける人ですから（笑

[685: 名無しさん]

>682
ちょっと書き忘れましたが、このアンチの特徴としては
>681のように、文章を一つ一つ区切って、すべてを自分の持論で否定するのですぐに判別できます。

[686: 671]

>>684 名無しさん

前半の方だけ読んでのせましたが、後半はなるほど‥なるほど‥確かに‥

スルーすることにします。

[687: 通りがかりさん]

10年40棟くらい施工して問題出たのは1棟
100メートル以内に工場があり、その面だけ黄色に変色した
隣家のサイディングや金属部も劣化が早かったので、そとん壁の問題とは思えない

[688: そとん壁愛用者]

>>687
こういう掲示板は、問題の発生した人が投稿する傾向にあるので、実際に問題が発生する確率より多く見られがちですよね
特に、ここには高名なアンチが巣食っているので、その傾向が強いようです。
私も施工前に10件くらい施工した家を見て回りましたが、カビが北側にわずかに出ている家が1件あっただけで、他は汚れていませんでした。

しかし、実際に全国では汚れの発生している家もあると言うことなので、汚れるのが嫌な人にはお勧めしません。

[689: 通りがかりさん]

白洲そとん壁が、【他に類を見ない多孔質】故に有機物吸着効果が抜群に高いシラス原料を主剤としている以上、外壁塗り壁材としては欠陥商品であるという事実を撤回する術はない。
常識があれば、誰でも理解できる科学的根拠です。
吸水、吸着効果の高さはそとん壁愛用者さんも自宅の壁で証明し、公表されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/res/51/
つまり、有機物を含んだ雨水がそとん壁の類を見ない吸着効果によりそとん壁内に閉じ込められ、カビ発生の条件が整うことで1年3か月というわずかな期間でも写真の左の様な憐れな外壁となるのです。
この事実はそとん壁を検討されている方にとって、知っておくべき情報と言えます。
勿論、そとん壁を採用すれば100％カビが生えるなどとは言っていません。
シラス材を主剤としたそとん壁は、外壁材としては大きな欠点があり、消費者はそのことを承知しておくべきです。
カビの生えやすいそとん壁にカビ止め剤が混入されていれば、外壁材としては何の問題もありませんし、私がそとん壁アンチになる理由もなくなります。

[690: 匿名さん]

>>689 通りがかりさん
私はこの人に１票。

[691: 口コミ知りたいさん]

689

なにをもって欠陥？

[692: 通りがかりさん]

雨水も雨水そのものには有機物は多くないと思います。
しかし、雨がそのほかの物を経由して、外壁に当たる状況が生起すると、カビの発生する確率が高くなります。

写真のように軒のない家の上部や、下部の窓枠の下の雨垂れの汚れが良い例です
軒のない洋風建築にはそとん壁はＮＧです

[693: 口コミ知りたいさん]

そとん壁はカビやすい材質なのにどうしてカビ止め剤を使わないのですか？

[694: 名無しさん]

　そとん壁自体はほとんど無機質なのでカビやすい材質とは思いませんが、高千穂の社長が徹底的に自然素材にこだわった結果、カビ止め剤を使ってないのだと妄想します。

内装の壁なら、人がじかに触るので自然素材の必要がありますが、外壁に求められる性能には自然素材は必要ないと私は思っていました。
しかし、将来取り壊して廃棄処分する際に、地球環境に影響を及ぼさない意図があると知り、なるほどと思いました。

[695: 匿名さん]

でもさ、そとん壁なんかより、ジョリパットの方がカビ酷くね？

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
確かによく見る気がする。

[697: 通りがかりさん]

>649
>そとん壁自体はほとんど無機質なのでカビやすい材質とは思いません
無機質だからカビにくいのではなくて、シラス原料が多孔質で吸水性、吸着性に抜群に優れているからカビやすいのではないですか。
でなければ、たった1年3ヶ月で＞689のような無残な外壁にはならないのでは？
＞地球環境に影響を及ぼさない意図があると知り
外壁に発生するカビ自体が有毒で地球環境を害しているし、人間や他の生物を生命の危険に及ぼしている。
https://www.renoco.jp/knowledge/81/
消費者に対して、スレ題にもあるように【25年間メンテナンスフリー】などと大嘘をつく会社が環境の事など考えているはずがない。
単なる、客寄せパンダに過ぎない。
【有害物質発生外壁材】【1年3ヶ月メンテナンスフリー】と改めるべきです。

＞確かによく見る気がする。
事実に基づいて発言しないと、名誉棄損で訴えられるかもしれないよ。
その覚悟はできてるの？
よく見るなら事例を挙げて説明してください。
白洲そとん壁の場合、高千穂さんが実際に自社で実証実験した事実に基づいて説明しているだけです。
【1年3ヶ月でのそとん壁の無残な状態】は高千穂さん自身がＨＰで公表している。
作り話ではなく実際の話なのです。

[698: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

おはよう301。

相変わらずぶっ飛んでるな。

相変わらず暇だな。

[699: そとん壁愛用者]

だから、確率の問題だと思うのですよね
軒のない家の塗り壁で汚れない素材はないと思います
洋風の別の素材の塗り壁のモデルハウスで汚れている家を結構見ました。
あとは>>687さんの意見のように、実際にどれくらいの確率でそとん壁にカビが発生しているか？
ですね
たぶん全施工分の１％ぐらいだと妄想しますが、実際に高千穂がカビ防止剤を開発したところを見ると、結構苦情は多いのかもしれません。
しかし、わざわざ汚れるかもしれないと言うリスクを冒してまで選ぶ外壁材ではないと思います。

[700: 通りがかりさん]

＞699
＞軒のない家の塗り壁で汚れない素材はないと思います
言葉も使いようですね。
1年3ヶ月で下図のようなカビ菌による汚れの外壁材があれば紹介してください。
白州そとん壁以外では見たことも聞いたこともありません。
10年以降で下図のようにカビ菌の汚れによる塗り壁（モルタル壁）は、時々見かけます。
単なる水垢汚れと、そとん壁に見られるカビ菌による汚れを混同していませんか？
水垢汚れは、洗えばある程度落ちますが、カビ菌による汚れは洗っただけでは落ちません。
その程度の知識はお持ちなんでしょ？
新築して1年3ヶ月も経たないうちに、下図の左の様な無様な外壁になるようでは欠陥商品としか言いようがありません。
そう思いませんか？そとん壁愛用者さん。
もしも、そとん壁愛用者さんの家が1年3ヶ月で下図左の様なカビ菌による無様な外壁になったら、どう対処されますか？

[701: 匿名さん]

>>700 通りがかりさん

はいはい分かったから笑
同じ投稿なんどもするのやめな

[702: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

ジョリパットの汚れてるの見た事ないの？引きこもり？？

[703: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

画像の汚れがカビ菌による汚れと言う証拠はあるのかな？
でたらめばかり言っていると名誉棄損で訴えられるぞ
その覚悟はあるのかな？

[704: 名無しさん]

＞701～＞703
通りがかりさんは雑魚は相手にしないそうだから吠えるだけ損じゃないの？

[705: 名無しさん]

そだねえ

[706: 匿名さん]

>>704 名無しさん

同一人物？

[707: 匿名さん]

どうでもいい

[708: 名無しさん]

いやいや、新築を検討していて、そとん壁の風合いがいいなあと思ったので、大変だったけどここまで読んで勉強になった。例のカビの壁の写真を見てビビったけど、平屋で軒を長く出せば大丈夫そうだね。
301の意見も始めのうちは一理あるかなと思っていたけど、だんだんアレレになってきて、671さんへの反応ではっきりわかった。
301ってただの嫉妬によるストーカーじゃん！www何年も嫉妬だけでよくこんな事やってられるね？www
私も671さんの家のような素敵な家を建てたいです。
301さん、671さんの家よりも立派な邸宅にお住まいなんだよね？
是非あなたのお宅の写真をアップしてよ。他人の写真を勝手にあげてないで。
本当にあなたの家の外壁がそとん壁より素敵なら、私も検討したいからさ。

[709: 匿名さん]

301ってレス番ですよね
このスレの301番を読んでも大したことは書いてなく、なんでアンチ君がこのレス番で呼ばれるようになったのかに興味があります

[710: 匿名さん]

>>700の画像は高千穂シラス株式会社の関連会社のコーティング会社のものでしょうか？
だとすれば、条件次第では画像のような汚れが発生する可能性もあるということなのでしょうね。

[711: 通りがかりさん]

汚れが発生することは間違いないです。
それが、塗り壁の宿命ですが、発生する確率は1%以下くらいだと思いますね。

[712: 匿名さん]

そとん壁が良さそうだと思い、調べたらここにたどり着きましたが、軒がある家だと大丈夫でしょうか？？

ジョリパッドは築10年くらいで酷いクラックの家を見たことがあるので、カビの程度が同じならば、クラックが少ないほうがいいです。

[713: そとん壁愛用者]

>>702 匿名さん

カビについては、軒の他にも、周りの環境（森林や田畑のある環境）で変わってくるので難しい問題ですが、クラックについては、最近の塗り壁はそとん壁に限らず、ラス網に塗りつけるので、昔のような大きなクラックは入らないと思いますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8MzUIu8FoDs

私のところは築6年目になりますが、パッと見た目には分からないようなヘアライン状のクラックが3か所ほど出ているだけです。

[714: 通りがかりさん]

>>712匿名さん

築5年目です。施工は冬場でした。
クラックは薄らと4カ所程度出ました。近づかないと分からないですが、一応上塗りしてもらいました。
クラックを少なくするという意味では、冬場の施工が避けれるなら避けた方がいいと工務店は言ってました。
ただ、比較的温暖な地域なのでマシなのかもしれません。

あと、南西に隣家があり日中も日が当たる時間がない場所があるので、そこはコケが一部生えましたので周辺環境は大切だと思います。

[715: 検討者さん]

件のそとん壁の黒い汚れについてです。
先日車でそこそこ通りの多い町を走っていると、同じような汚れの外壁を見つけました。
そとん壁ではなかったです。ジョリパッドのような。
日の当たる南面にもついていました。
あの黒い汚れはカビではなく、排気ガスなのではないでしょうか？
街路樹が真っ黒になっているのと同じです。

[716: 名無しさん]

周りの家は汚れていないと言うことなので、排気ガスではないと思いますよ
排気ガス規制が実施されてから、大昔みたいに街路樹が真黒になることはないはずです

[717: 671]

>>708 名無しさん

ありがとうございます！！
嬉しい投稿！！

やはり、そとん壁の風合いは他には出せない雰囲気があります。
ただ、クラックは多少入ってしまいました‥全部で3箇所ほど‥
やはりこの冬の寒さは格別でしたね‥

業者的には気にする範囲ではないとの事ですが、一応補修はしてもらうつもりです。
やはり、塗り壁はその辺の覚悟は必要のようです。

スチロゴテ仕上げが良くないみたいな書き方になってたなと思い、私の思うメリットデメリットを書いておきます^_^

スチロゴテにした理由
・スチロゴテは表面が平らでザラザラとした感じにならない
・汚れた時に、高圧洗浄機で洗ってもポロポロと表面が落ちないらしい

掻き落としにすれば良かったなと思った理由
・スチロゴテは職人さんの手の動きが模様としてでる。一部あぁ‥と思う模様のところがあった‥
・掻き落としの方が全体が均一になって、より塊感がでて可愛い

機能性としてはスチロゴテ、見た目は掻き落としって感じです。あくまで私個人の感想です。
そんな感じです
ご参考までに^_^

[718: 名古屋 Ｋ]

約２年木造住宅を勉強し考え抜いた結果、
昨年新築した自宅の外壁をそとん壁、内壁を中霧島壁にしました。
もちろん不具合のあった施工事例の写真もネットで見ましたが、
おそらくは施工技術不足、施工経験不足の左官業者の施工が原因だと思います。
私は工務店としっかり相談して高千穂のＨＰ（鏝人の会）の左官業者でお願いしました。
左官業者を選べないような工務店はやめた方がいいですよ・・
そとん壁の機能、質感、素晴らしくの本当に満足しています。
参考までに愛知県小牧市の梶田建築工房ＨＰに施工写真があります。

[719: 通りがかりさん]

　塗装業者ですが
汚れ防止用のクリア等は汚れにくいってだけで汚れないではないですね
メーカーなど光触媒で汚れを洗い流す作用があるみたいですが場所にもよりますし、環境でも違います
メーカーのうたい文句が強すぎてだまされたと思う人が多いみたいです（私も含め）
　汚れがつかないではなく、つきにくい程度に考えた方が良いかもしれません

[720: そとん壁採用者]

汚れ防止用のクリア塗装の宣伝は完全にメーカーの戦略の失敗ですよね

私の所はそとん壁を施工後7年目を迎えました。
湿気の多い北側は、エアコンの室外機の周辺や瓦の下はカビが生えていますが、そとん壁自体は窓枠の下に雨垂れの跡が少しあるだけで、ほとんど汚れていません
軒さえ普通にあれば、そう汚れる素材ではないと思います。
他の採用者さんの近況も聞きたいものです

[721: 匿名さん]

>720
＞汚れ防止用のクリア塗装の宣伝は完全にメーカーの戦略の失敗ですよね
戦略？
どうかしてるね。
単なる欠陥商品苦情対策用商品です。
他の塗装メーカーに比べ苦情が多いから、欠陥対策用に開発したまでです。
自分ちが汚れないから他の白洲そとん壁は大丈夫という思い込みが余りに滑稽です。
720さんはうましかの見本みたいな方です。
あるメーカーの特定の車にリコールが起きているのに、自分のは安全だから他の車も安全だと吹聴しているようなものです。
わざわざ写真まで載せてご苦労さんとしか言いようがない。

[722: 匿名さん]

＞720
北側壁付近に植栽でもされたらどうですか。
折角のマイホームに植栽すらできないのですか？

[723: 匿名さん]

＞722
そとん壁の近くに植栽をすると環境からくる汚れ（カビ汚染)で2年目から外壁がカビで真っ黒になるそうです。これは施主が植栽したことが原因なのでメーカーに責任は一切ないそうです。

[724: 匿名さん]

私の所は門柱にそとん壁を採用して、軒はなく、雨風にさらされて植栽も有ります。
しかし、地面とじかに接する面にカビが生えているだけで、他はもともとが汚れても分かりにくい色を採用したせいか、そんなに汚れは目立ちませんね
植栽が汚れの直接の原因ではないと思いますよ

[725: 匿名さん]

＞724
＞植栽が汚れの直接の原因ではないと思いますよ
その通りです。
直接の原因は多孔質が特徴であるシラス原料にあります。
つまり、植栽がなくてもそとん壁が真っ黒になったケースはいくらかあります。
多孔質が特徴のシラス材を原料とする外壁材の運命です。
そのことに関する議論はこちらのスレで議論されつくしている。
【白洲そとん壁って】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
多孔質が特徴のそとん壁のカビ発生を防ぐには防カビ剤を混入すればいい。
防カビ剤混入は外壁材では常識です。
ところが、高千穂は防カビ剤の混入を認めたがらない。
【自然素材100％】で消費者を騙しているからです。
【メンテナンスフリー25年】は嘘がすぐにバレて現在は取り下げています。
何の理由もなくです。
724さん宅がカビ汚れが発生しないのは、防腐剤が混入されたそとん壁だったからです。

[726: 匿名さん]

＞724
＞植栽が汚れの直接の原因ではないと思いますよ
高千穂さんは汚れの原因が森林やら畑のある環境に起因することを自ら認めていますよ。
近くに森林やら畑などの自然環境があると1年3ヶ月で写真の様な汚れが出てくる。
メーカーが認めているのに、単なるそとん壁採用者さんが否定するのもおかしいですね。

[727: 匿名さん]

そとん壁を施工して3年半ですが、全く汚れていません。同じ時期に施工した近所のジョリパッドの家は汚れが目立ってきましたので、そとん壁の方が優れていると思います。一部のメンタルおかしい人の書き込みが惨めですが、聡明な人は書き込みだけでは判断していないと思います。無駄ですよ。

[728: 通りがかりさん]

>727
＞聡明な人は書き込みだけでは判断していないと思います。
全く、その通りです。
＞725、＞726さんは写真付きで疑いの余地がないのですが、＞727さんは書き込みだけ。
メンタルおかしい人の書き込みって、もしかして727さん？？？

[729: e戸建てファンさん]

うちは7年ですが汚れていないですよ
色は確かW122だったと思いますがおススメです
写真のような良い雰囲気になります

[730: 匿名さん]

>728e戸建てファンさん
＞おススメです
建物周囲が自然環境に優れていた場合、1年3ヶ月で下図のように真っ黒になると高千穂さん自身が実証実験で証明しています。
建物周囲が自然環境に優れている物件でもおススメなのですか？
その場合、e戸建てファンさんが責任を負うということですか？

[731: 匿名さん]

301よ
自演ばかりしているとレス番も間違えるぞ

[732: 匿名さん]

＞729だったのですね。
これは失礼。
＞731さん、今日は非番なのですか。
あなたの場合、毎日が非番ですね。
＞729の住宅写真は過去に見た事あるな。
〇口工務店さんのゲストハウスとかいうやつ。
〇口工務店さんが参加しているの？
であれば、掲示板で書いた内容の責任の所在もはっきりしてくる。
〇礼さんも絡んでくるとこちらとしては議論しやすい。
＞729e戸建てファンさん＞730の質問に対するご返事お待ちしています。

[733: 匿名さん]

731さん、あなたのモデルハウスはもう見飽きたからアップしないでね。
自分一人で自己満足している内が華です。
他人に見せひけらかすほどのものでもない。
滑稽を通り越すとどんな作品になるのか楽しみでもあり、怖くもある。

[734: 匿名さん]

そとん壁の風合いってセンスがありますよね。今、検討中です。こういう建物の高さを抑えた家に憧れます。

[735: 匿名さん]

画一的なサイディング+軒なしの家と比べると洗練されていますが、建築費が高くはないんでしょうか？

[736: 匿名]

>>725 匿名さん

この写真なんども載せてあるけどそとん壁じゃねぇわ。同じような汚れ方の外壁近所にも数件あるが、どれもそとん壁じゃない。
不確実な内容で不安煽って何がしたいの？？

[737: 匿名]

>>735 匿名さん

一般的なサイディングや、ジョリパ、ガルバに比べれば多少割高ですが、めちゃくちゃ高いわけじゃないと思います、、
実績がなかったり、やりたくないところはふっかけて来るでしょうが。

個人的に最もコスパがいいのはガルバかな。

でも、雰囲気や、耐用年数はそとん壁

[738: 匿名さん]

>>737 匿名さん
ありがとうございます。今度見積を依頼してみようかと思います。