白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[619: そとん壁採用者]

616さん

自然素材が天然素材云々書いてますが、あなたの載せた記事には自然素材ってちゃんと書いてありますけど‥どゆこと？？

[620: そとん壁採用者]

＞618
我が家は汚れていません
と言うと防カビ剤がはいっているので当然
と言う意見

防カビ剤がはいっているのなら、わざわざ高い費用をかけて、クリアネスプラスなどを開発する必要はないと思いますが？

貴方の言っていることは矛盾だらけですが？

[621: 匿名さん]

＞619
紹介してる記事に書いている通りです。
高千穂さんにお聞きください。

＞620
620さんにお聞きします。
率直に答えていただきたい。
1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

以上ことをあなたが真剣に考えれば、答えはその中にあります。
矛盾などどこにも存在しませんよ。
矛盾があるとお思いなら、具体的に矛盾点を挙げてください。

[622: そとん壁採用者]

621さん

いやいや、あなたが「自然素材が天然素材変身してる」って適当な事書いているんでしょう？
記事にもちゃんと自然素材って書いてあるでしょう。
批判するにしてもきちんと文章を読んで理解した上で批判しましょうよ。

[623: ななしなっしー]

私の勝手な想像ですが、シラス壁って本当に全て純度100パーセントのシラスなのでしょうか？？

シラスを採取する際に、普通の「土」が混ざっちゃう可能性ないのでしょうか？
土が混ざったお宅があんなひどい汚れになったって可能性はないでしょうか？？

[624: 名無しさん]

>623
シラスは採取されてから、粒の大きさごとに選別されますので、採取したシラスがそのまま製品として出回ることはないですよ

[625: ななしなっしー]

じゃあ、土が混ざってる可能性はないんですね。
ま、そりゃそうですよね。それくらいはキチンとしてますよね

[626: 匿名さん]

>622
一から十まで説明しなければ理解できないようですね。
私からの10の質問には何一つ答えられないのかな？
質問の内容が理解できないのかな？
622さんが知ってる情報は【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】だと平気で大嘘こいてる方からの情報でしょ？
学習能力がゼロのようですね。

＞625
＞じゃあ、土が混ざってる可能性はないんですね。
そんなことないですよ。
土を専門にいじる農家の方が有機物が満載の納屋で製造している。
そとん成分表【２．食品用増粘材】って米ぬかじゃないの？
いづれにしても、有機物であることには間違いない。
彼らは農業の合間に小遣い稼ぎにやってる。
白洲そとん壁は、きちんと管理された一般的な専用製造工場で製造しているわけではない。
少し想像力があれば、622さんの様な単細胞でなければそのいい加減な品質は誰でも想像できる。
625さん、そう思いませんか？
だから、第三者機関にそとん壁の成分分析を依頼できないわけです。
それより、624名無しさんと625名無しナッシーさん、
【1年3ヶ月】で下図の左側のようにカビだらけになる高千穂の白洲そとん壁は【外壁としては欠陥商品】ではないと思っているのですか？
率直な感想をお聞かせください。

[627: 匿名さん]

626です。
624名無しさん、625名無しナッシーさん、
上図はクリックすると拡大表示できますので、拡大表示してからよく見て判断してくださいね。

[628: 匿名さん]

よく見ると、以前、そとん壁採用者さんから苦情相談のあった他スレ【白洲そとん壁って・・・】の外壁映像とそっくりですね。
ご存じなければ参考まで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/

[629: 名無しさん]

＞628
※自分で撮影した写真のみ投稿可

何度注意を促しても全く効く耳を持たずですね。

また、「パソコンのこの画像を自分で撮影したものだから問題ない」
とか、病院行きレベルのことを言うのですか？

貴殿は、他人の意見は全く聞かずに、自分の妄想をただただ主張するだけですね

[630: そとん壁採用者]

626さん

これは完全に私の落ち度ですが、すでにそとん壁採用者という名前があるにもかかわらず、同じ名前を使用してしまいました。

619と612が同一アカウントです。
すみません。

[631: 通りがかりさん]

クリアネスプラスで検索してニュースを見たけど、この実験棟は一番汚れやすい環境（森林や畑に囲まれ、北側の面で軒無し）を作為して作られているようだね。
http://www.takachiho-group.com/news/newsrelease/newsrelease20170427.ht...

一番汚れが発生しやすい条件としては軒が全くないと言うことで、写真の上部には汚れが発生しているが、上部の構造が軒の役割をして、下の方は汚れが発生していない。
つまり、汚れの発生していない場所は、軒があっても雨が必ずあたる２階建ての家の１階の部分と同じ条件と考えられる。

田舎の方では環境的な悪条件による汚れの発生は避けることはできないが、軒は工夫次第で作れるので、実験棟と同じ条件にはなりえない

しかし、デザイン重視で軒なしの洋風建築が希望の方は要注意だね

[632: 匿名さん]

＞630
どーでもいいことですよ。
過剰反応です。
気が小さいね。
私が匿名さんだから、コテハンには苦労してますね。

＞631
いつも貴重な資料ありがとね。
631さんが言いたいことは、白洲そとん壁は2階建ての家や軒のない家に採用すると欠陥商品に化けるわけだ。
そのことを消費者に対して説明していない高千穂側は詐欺商品を販売していることになる。
クリアネスプラスの資料にも説明があるように、シックハウス症患者が一番嫌っている【有害化学物質】をそとん壁の上にわざわざコーティングするわけだ。
前にも言ったが、高千穂さんって馬鹿正直だね。
下図は＞631の情報源によるものです。
そとん壁の成分表は公開しないのに、コーティング剤の成分表は馬鹿正直に公開している。
どこか間が抜けてるね。
高千穂側の説明がまた面白い。
【合成樹脂を一切含んでいない】とわざわざ説明している。
【有害化学物質】はたっぷりと含んでいるのにそのことには一切触れていない。
トルエン、アセトアルデヒトは有害化学物質の親玉。
今後のためにも覚えておいてね。
次スレでは【有害化学物質】の親玉連中のリストを紹介するから勉強してね。
高千穂さんって【有害化学物質】の知識のない連中ばかりですね。
【有害化学物質】って、単なる化学物質とは大違いってことは知ってるよね？

[633: 匿名さん]

ホレ！、有害化学物質一覧表だ。
他にもたくさんあるが、親玉連中だけでも覚えておいてね。
高千穂さんにも教えてあげるといいよ。

[634: 通りがかりさん]

>632
相変わらず、自分の都合のよいようにしか読み取れないようだね

＞白洲そとん壁は2階建ての家や軒のない家に採用すると欠陥商品に化けるわけだ。
軒のない家は問題あるけど、2階建てで軒のある家は問題なしだよ

＞アセトアルデヒド、トルエン、NOx 分解　
これをどう読み取ると、アセトアルデヒド、トルエンが含まれているとなるんだ？

君の読み取り能力だと
＞抗菌性（大腸菌、黄色ブドウ球菌）
これも、大腸菌と色ブドウ球菌が含まれているとなるんじゃないかな？

[635: 匿名さん]

＞634
反応が早いね。

＞これをどう読み取ると、アセトアルデヒド、トルエンが含まれているとなるんだ？
私の早とちりだ。
この件に関しては高千穂さんに謝らないといけない。

＞軒のない家は問題あるけど2階建てで軒のある家は問題なしだよ
君は高千穂の内部の人間なの？
高千穂の内部の者の発言なら苦情の収集元だから、嘘（悪意）の情報でない限り信頼できるが、どうなの？

軒があっても問題発生している家から多くの苦情が来ている。
下図の軒のあるそとん壁採用の家もその一例だ。
この家は高千穂さんに苦情として上がってこなかったの？

[636: そとん壁採用者]

>632さん

>いやいや、あなたが「自然素材が天然素材変身してる」って適当な事書いているんでしょう？
記事にもちゃんと自然素材って書いてあるでしょう。
批判するにしてもきちんと文章を読んで理解した上で批判しましょうよ。

この内容に答えてないですよあなた。

[637: ななしなっしー]

たしかに、高千穂の実験記事見たら、クリアネスプラスをしているところとしていないところの汚れの差が凄いですね。
そとん壁自体汚れにくいって宣伝してるのにクリアネスプラスしてない場合にはこれだけ汚れるってのをアピールしてるのにちょっと違和感。

良い素材だと思うし、あのテクスチャはあの素材でしか出せないので個人的には好きですが、性能面に関しては誇大広告の感は否めませんね。
それを分かった上で使うのは個人の自由ですので、そこはキチンと高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。

[638: 匿名さん]

>636
記事を読むと、最初の方に「100％天然素材の建材の開発を進めている」と書いてあるので、半分は間違っていないと思いますが、この人は、物事を曲解する癖があるので、話半分に聞いた方が良いと思います。

[639: 匿名さん]

色々と曲者達が登場しはじめたね。
面白そうだな。
こちらの質問には何一つ答えないで人格攻撃か。
そういったスレではないでしょ？

＞636
私からの質問に対するこたえはどーなの？
【人の振り見て我が振り直せ】という諺があるでしょ？
あなたの子供にその意味を教えてもらえば？

1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

＞637
＞高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。
【外壁材として欠陥商品】を注意喚起してまで売ろうとするさもしい根性はどこから生まれてくるの？

＞638
君は日本語が読めるみたいだね。
白洲そとん壁は、元々、自然素材100％の壁材ではありません。
部分的に自然素材を採用しているだけ。
部分的に自然素材を採用しているだけの材料をどうやって100％天然素材に変身させるの？
科学的に説明してほしい。

曲者ども、白洲そとん壁について真剣に語り合おうではないか。
このスレのファンが増えるといいね。

[640: 匿名さん]

＞636
相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
答えるに値する人間になってほしい。
そのためには、【人の振り見て我が振り直せ】の意味をよく理解して、自ら実践することです。

[641: そとん壁採用者]

>639
誰もあなたの質問に答えないのは、あなたには何を言っても無駄だからですよ
たぶん、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
貴方は今までの経緯から、人の話は全く聞く耳を持たずに、自分の妄想を押し付けるだけだからです
ま、暇だから、私がわかる範囲で答えてみましょう

1、＞クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
　カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます

2、＞漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
　鹿児島の例からもわかるように、シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います

3、＞カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
　シラス自体は無機質なので、埃の飛来などによる有機物が混じらなければ、多孔性でもカビの温床とはならないと判断したためだと思います

4、＞616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
　結果がわかりやすいように、わざとカビが一番発生しやすい環境条件を作為したためだと思います

5、＞【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
　わざと一番カビの発生しやすい条件の実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理があると思います

6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？　　
　わかりません

7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
　私は内装の中霧島壁は薦めていますが、そとん壁は薦めてはいませんよ
　外壁に必要なのは、耐久性と汚れにくさと意匠性などだと思いますので、自然素材にこだわる必要はないと思います

8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
　５に同じ

9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
　わかりません

10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？
　高千穂も開発当初は、シラスが無機質なのでそう思っていましたが、汚れの苦情などが発生したので、取り消したものと予想します。
　しかし、環境条件が良ければ、それも可能だと思います。

[642: 匿名さん]

＞641
＞、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
そっくりあなたにお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】の意味がまだ理解できてないようですね。
1、
＞カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます 。
外部環境（雨、風、浮遊物）に常にさらされる外壁は、カビが発生する外部環境条件が整っていても短期間ではカビないように考慮するのが外壁材として常識だと思いますがどうですか？
1年3ヶ月しか持たない白洲そとん壁は、雨や風や自然浮遊物のない場所（内部環境）でしか使えないということになります。
【25年間メンテナンスフリー】のお題目は大ぼらだったの？
2、
＞シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います
シラスを壁材として利用するためには【つなぎ材】が必要です。
高千穂はこの【つなぎ材】を【食品用増粘剤】と曖昧に説明しています。
この【食品用増粘剤】は【有機化合物】です。
高千穂の説明する【100％無機質は嘘】で、つなぎ材として有機化合物も混入されています。
シラス材の特質である【多孔質】【保湿性】につなぎ材の【有機化合物】と雨の【水分】と外気の【酸素】が加われば、カビの発生する環境条件が整うことになります。
厄介なのは無数にある多孔室です。一旦カビが発生すると多孔室がカビの温床となり、周りに蔓延していくのです。
つまり、シラスを採用した外壁は、他のどの建材よりも【カビやすい】のです。
だから、昔から嫌われていたのです。
勿論、固まりにくいのも敬遠された原因の一つです。
高千穂は、どうして【有機化合物】である【食品用増粘剤】の具体名を発表しないのでしょうね。
3、
＞埃の飛来などによる有機物が混じらなければ
風の起きないそういう場所、現実には存在しないでしょ。
どういった環境を想定しているの？
641さんの家は【埃の飛来などによる有機物が混じらない】環境なの？
シラス採用壁のカビやすい欠点を補うには防カビ剤の混入が必要です。
641さんの外壁は防カビ剤に守られているからカビないのです。
4、
＞一番発生しやすい環境条件を作為したため
常識からいうと、外壁材はそういった【一番発生しやすい環境条件】を想定して製造するものだとは思わないの？
【25年間メンテナンスフリー】はどういった環境を想定していたの？
5、
＞実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理がある
どこが無理なのか具体的に教えてほしい。
641さんのいう一般住宅と、高千穂さんの想定している一般住宅を、実験棟と比べて指摘してほしい。
実験棟の写真を見ても軒がないだけで、ごく普通の環境でしょ。
一般住宅に当てはめても何ら無理はない。
6、
＞　わかりません
君には難しかったかな。
641さん宅が2年経たずに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような無残な外壁になった場合、補修依頼はしないの？
依頼しても何ら措置もされない場合、泣き寝入りするの？
7、
＞そとん壁は薦めてはいませんよ
そんなあたながそとん壁のスレになると一番多く、しかも、一番古くから投稿している理由は何なんですか？
しかも、写真まで載せて投稿するには理由があるのでしょ？
8、
この質問はあなたには難しいと思います。
高千穂側は消費者嗜好をうまく利用して、【25年間メンテナンスフリー】等、偽りの表示内容で会社利益優先主義だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような事例が発生すると逃げるだけしか能のない会社です。
10、
＞シラスが無機質なのでそう思っていました
社長が思っていれば確証もないのに消費者を欺いていいのですか？
騙された消費者は泣き寝入りするしかないのですか？
企業責任としてやるべきことがあると思いませんか。
私の経験ですが、松下電工の外壁商品にある欠陥があり、全国的には多くの瑕疵件数があったと思いますが、無償で補修してもらえました。
それも、7,8年経過した物件です。
かなり昔ですから、外壁10年保証制度のない時代です。
企業として当然な対応が行われたと思っています。
高千穂さんも【25年間メンテナンスフリー】を謳って消費者を騙したわけですから、その責任は取るのが当然だとおもいます。
＞641さんはどう思われますか？

私から見れば、641さんにかなり屁理屈が見られます。
屁理屈だと思われたくないのなら、反論をお願いします。
時間があればですが・・・

[643: そとん壁採用者]

>642
>高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？

[644: 匿名さん]

＞643
＞100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？
よくぞ突っ込んでくれましたね。
お礼を言います。
詳しい説明は下図で説明しています。
白洲そとん壁が100％無機質でなければ様々な矛盾が生じてきます。
【白州そとん壁そのものに有機物が存在することになります。】
白州そとん壁によるカビ被害の原因は、外部環境ではなく、商品そのものが原因していることになります。
外部環境であれば、カビ発生要素の栄養素以外の雨水や空気や適温を手に入れることは簡単だからです。
しかし、そとん壁が100％無機質でなければ、カビ発生要素の【栄養源（有機物）】は外部環境に左右されます。
そとん壁自体に有機物があれば、外部環境に左右されることなくカビが発生するメカニズムが整います。
【白洲そとん壁のカビ被害は環境によるものではなく、白洲そとん壁が欠陥商品だからだ】という理論が成立します。

又、そとん壁が火災にあった場合、そとん壁に含まれる有機物によっては有毒ガスが発生します。
しかし、高千穂はＨＰで火災時もそとん壁からは有毒ガスは発生しないときっぱり言い切っています。
つまり、そとん壁は有毒ガスを発生させるような有機物の混入はなく、100％無機質であるということを言いたかったのだと思います。
643さん、あなたの神経質なまでの懐疑心を、私だけでなく、高千穂側にも向けられることをお薦めします。
高千穂さんの宣伝マンではないのでしょ？
高千穂さんの真実が見えてきますよ。

[645: そとん壁愛用者]

>644
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
つまり、高千穂は100％無機質とは書いていないのに、あなたが勝手に100％無機質でないとおかしいと想像しているだけですよね？
それを嘘と言うのはおかしいとは思いませんか？
貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです

私の個人的な感想としては、配合比率の問題ではないでしょうかね？
シラス自体は100％無機質です。
しかし、そとん壁にはその他に数％の自然素材の有機質が含まれますが、これがカビの温床となるまでの影響はないぐらいの微量です。
カビが発生している家は、あくまで外から飛来した有機質などの環境条件によるものだと考えますし、全施工例の１％以下ぐらいだと想像します。
また、すべての有機質が有毒ガスを発生させるものでもなく、そとん壁には有毒ガスの発生しない自然素材の有機質が少量入っているものと思います。

だけど私は、住んでいる地域の環境条件によっては、カビの発生する恐れのあるそとん壁はお薦めしません

[646: 匿名さん]

＞645
645さん、あなたはやっぱり【高千穂さんの太鼓持ち】だ。
【太鼓持ちの立場から意見を言う】のも自由だし、【そとん壁に騙された消費者の立場】から意見を言うのも自由です。
私はあなたに感謝している。
あなたが私に絡むことで、議論の内容がより深くなったからです。
何も知らない、これから白州そとん壁を検討される方にとってはより参考になるかと思います。

＞貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです
上の私へのメッセージ、あなたにそっくりお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】をまだ分かってない。
高千穂の社員でもない貴方が根拠もない嘘をつくことは、何も知らない消費者にとっては有害以外の何者でもないです。
644での説明は645さんには理解不能だったようですね。
残念なのは、645さんが白州そとん壁の成分分析表（高千穂が発行した第三者機関によるもの）データも持っていないのに私を嘘つき呼ばわりすることです。
私を嘘つきにしたいのなら、白州そとん壁の成分分析表を明示することです。
私もあなたほどバカではないですから、その分析表を検討し、謝るべきは誤ります。
別に、高千穂さんや645さんが憎くて議論しているわけでもない。
それと、微量でも有機物を含むそとん壁が、火災の際に有毒ガスをまったく発生しないという科学的根拠（有機物成分表）をお示しください。
分からなければ分からないで良いですよ。
成分分析表も持たない645さんに分かるわけがない。
【貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです】

一応、私がロム専の方に伝えたいことは書き尽くしたつもりです。
どう判断されるかは、読まれた方の自由です。
私も645さんほど暇ではないので643の議論については打ち切ります。
645さんが一方的に議論するのは自由ですからおすきにどうぞ。

[647: そとん壁愛用者]

>646
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】と言う主張は、高千穂は100％とは言ってないので論破

次はそとん壁に防かび剤（秘伝のタレ？？？）が入っていると言う主張を論破してみましょう

＞646の主張だと、そとん壁には防カビ剤が入っている。
カビが発生している家は、農家のおばちゃんが入れ忘れただけ
と言う主張です

私の主張は、そとん壁には防カビ剤は入っていない
防カビ剤が入っていないため、外部環境によってはカビの発生する家が出てきたので、打開策としてわざわざクリアネスプラスを開発した。
農家が防カビ剤を入れ忘れたとか言うのは論外です。

また、秘伝のタレは、内装の中霧島壁が壁に張り付かないために苦労の末に開発したもので、化学ノリの代用をするものと私は思っています。
だから、ラス網に塗り付ける外壁のそとん壁には必要ないのでは？
と勝手に想像しています。

[648: 匿名さん]

＞647
高千穂の太鼓持ちさん、それで論破したと思っているの？
幸せな方だ。
私を論破したければ、一刻も早く、【そとん壁の成分分析表を明示】することです。
太鼓持ちなんだから、高千穂さんにお願いしてよ。

[649: そとん壁愛用者]

>648
そんなに知りたければ、貴方が直接高千穂に聞けば済むことです。
そとん壁を欠陥商品と豪語するのなら、想像でなく確かな根拠をもって言うべきです。

しかし、そとん壁を採用してカビ被害にあったわけでもない、全く関係のない第三者のあなたが、なんでここまで執着して高千穂を攻撃するのか疑問です。
なんか、高千穂に恨みでもあるのでしょうか？
ま、あなたみたいなクレーマーと言うのはどの分野にもいるものだとは思いますが

あ、私はそとん壁愛用者として、画像の無断転載、欠陥商品、そとん壁には劇薬が入っている等の傍若無人なあなたの言動に我慢ならずに相手をしているだけで、べつに高千穂を擁護しているわけではないです。

ところで、自分で>>643の議論は打ち切ると言っておいて、>>647の次の主張は無視ですか？

>648のレスでもわかるように、自分の意見は主張するけど、他人の意見は全く聞く耳を持たない
これが、あなたの今までのやり方です

[650: 匿名さん]

相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
覚えておいてね。

[651: そとん壁愛用者]

そうですね
私もあなたの質問は答えるに値しないと思っていましたが、暇なので相手をしてしまいました。
これからは、あなたの相手はしないようにして、そとん壁採用者及び採用検討者のみの質問に答えます。
また、1年後に会いましょうね

[652: ななしなっしー]

648さん

あなたのオススメの外壁ってなんですか？？

[653: 匿名さん]

>652
外部環境がどうあろうと、1年3ヶ月で下図左の様な有様にはならないことが最低条件ですね。
下図左のような商品は、【外壁材としては欠陥商品】です。
高千穂さんはそれすらも自覚がない。
外壁はどうあるべきかを、もう一度考え直してほしい。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句に騙されて白州そとん壁を採用した消費者に、企業としての責任を果たしてほしい。
企業責任すら果たせない会社は廃業してほしいですね。

＞あなたのオススメの外壁ってなんですか？？
期待に反するが、私はあなたみたいにそういう立場の人間ではありません。
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば、何を選ぼうと消費者の方が最終に選んだのがお薦めです。

[654: 匿名さん]

初めてレスします。
私はそとん壁を使う予定はない者です。
どんな業者でも扱う商品の全ての長所、短所を嘘偽りなく施主に伝えれない業者は私は信頼出来ないですね。ただ私の場合はこのような掲示板で情報を出すのと同時に該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。

[655: 匿名さん]

＞該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。
一般の方はそんなことはできないと思います。
高千穂さんの本社は神奈川です。
高千穂側から653の情報がありながら、そこまで行くほど暇でバカな人間はいませんよ。
せいぜい、サクラになった高千穂グループの内部の人間程度でしょう。
詐欺集団の言い訳を聞きに行くようなものです。

[656: 名無しさん]

>653
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば‥

10年やそこらでコーキングやり直す必要のあるサイディングと、汚れはするかもしれないが長期にわたって補修のいらないそとん壁と比べてどちらが外壁としての基本的な役割を果たしていると思いますか？？

[657: 匿名さん]

耐用年数については下記のサイトが参考になります

https://gaiheki-concierge.com/knowledge/years/

[658: 名無しさん]

>>657 匿名さん

653の方と同一人物か分かりかねますが、
耐用年数に関しては大体分かっています。


653さんが外壁の性能に対して何を最も重要視しているのか？が知りたいと思って質問しました。
メンテナンスフリーが何をさすのか？その範囲は各人で差が出るところです。

光触媒のサイディングに関しても、汚れに対しての保証はない場合が多いです。
ガルバに関しても穴あき保証の期間が長くなりはしましたが、これまた色褪せや汚れに関しては保証対象外です。
ご存知かと思いますが。


657さんは汚れない事その一点が外壁の最も重要な事のように感じますが、それであれば左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。

[659: ななしなしっしー]

＞左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。
高額な高千穂さん自慢の外壁塗り壁が、たった1年3ヶ月で下図左の様な無残な有様になれば、普通の常識ある一般消費者とは一生話が交わることがないでしょう。
それと製造者の企業責任として、そとん壁ＨＰに注意書きとして載せなければならない事
1、立地条件が、自然豊かな環境に立つ家は使用禁止。
2、立地条件に、近くに田畑がある地域は使用禁止。
3、立地条件として、敷地内に植栽を計画する家はそとん壁使用禁止。
4、立地条件として、隣家が植栽をしている敷地の家はそとん壁使用禁止。
5、立地条件として、風上に自然環境がある敷地の家はそとん壁使用禁止。
6、軒の少ない家はそとん壁使用禁止。
7、雨が横風によって壁が濡れる家はそとん壁使用禁止。
8、車道近くで車による道路の噴煙や排気ガスがかかる家はそとん壁使用禁止。
この程度の注意書きを企業責任としてＨＰに載せるべきだとおもうなっしー。
よく考えてみると、そとん壁採用可能な敷地ってどこにあるのなっしー？？？

[660: ななしなしっしー]

もう二つ大事なことを忘れていたなっしー。
9、隣地の方の植栽計画を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
10、自治体による地域の自然環境整備を禁止にできる権限を持てる敷地以外のそとん壁使用禁止。
こう考えてくると、そとん壁は外壁としては利用不可能なっしー

[661: 名無しさん]

実際問題として、全施工例の中の、どれくらいの家に写真のような汚れが発生しているのかなっしー？

私が今まで実際に見たそとん壁の家で、写真のような汚れの発生している家は見たことがないなっしー

[662: ななしなしっしー]

＞私が今まで実際に見たそとん壁の家
私が見た家は見事にかびていた。（下図）
その家は北九州にあるエコハウス【モデルハウス】だった。
確率からいえば100％
なっしーの周りでそとん壁施工の家を探すのは至難の業。
是非見たいので、それらの家の住所を紹介してたもれなっしー
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】の大嘘について謝罪文が見当たらないようだけど
11、【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】は大嘘で、その文言を信じた消費者の方々には多大なるご迷惑をおかけしました。瑕疵補修については高千穂が責任をもって修繕します。
を注意書きに付け加えてなっしー。

[663: ななしなしっしー]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[664: ななしなしっしー]

>663
こちらの早とちりで無関係な地図が紹介されている。
北九州市エコハウスモデルハウスの場所はこちらから。
申し訳ないなっしー。
https://goo.gl/maps/xGMZ8HGSztk

[665: 名無しさん]

数万件の施工例の中で、このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
なんか、ここの掲示板だけ、意図的にそとん壁には絶対にカビが生えると言う話が広まっているなっしー

[666: ななしなしっしー]

＞このエコハウスと今までに紹介された写真2枚しかそとん壁のカビの写真は無いなっしー
それは相撲協会と同じで、高千穂内の不祥事はもみ消してるからなっしー。
個人が自宅の無残な姿を全国的に公開するには余程の覚悟がないとできない。
公共モデルハウスにはそういう縛りがない。
モデルハウスの無残な姿を全国に公開しても、高千穂さん以外は誰も困らないなっしー。
そとん壁を採用していない他のモデルハウスで、こんな無残な外壁を見たことはかってない。
論より証拠、名無しさんが北九州のモデルハウスを訪問し、どうしてそとん壁を採用したのか聞くと良いだろう。
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】という謡い文句に騙されたからだと答えるに違いない。

[667: 名無しさん]

北九州は遠いなっしー

[668: 名無しさん]

なっしーになって気分良く読めるようになったなっしー！