白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[538: 匿名さん]

537さんは＞533の画像見て何も感じないのですか？？？

[539: 匿名さん]

文体もいつも一緒。
くだらん。

[540: 匿名さん]

※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[541: 匿名さん]

また、むきになっている。
533の画像が原因で不眠症みたいだね。
稚拙な回答しかできないからストレスも溜まる一方だろう。
＞536の内容にしても、名指しを受けた企業にしては屈辱的な内容なのに、高千穂関係者は何一つ具体的な反論ができない。
全て事実だから反論のしようがないのも理解できる。
画像が意図的に加工でもされているなら問題だけどね。

＞532
＞北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。
君んちは確か平屋でしたね。
きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。
二階建てだとそうはいかない。
そんな分析もできない工務店なのか、お世辞がわからない施主なのか、どちらかです。

[542: 匿名さん]

301さん、いつもいつもお疲れ様です(^o^)/~~~

＞高千穂側には責任はないそうです
＞高千穂側では一切しないということです
＞そとん壁を選んだ施主側の責任だということです

301さんの話は、1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し、必ず妄想した部分がついてきますね

カビが生えれば欠陥商品、カビが生えなければ防かび剤が入っているから100％自然素材は嘘等々

[543: 匿名さん]

＞1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し
国からの補助金によるエコハウス事業モデル棟は全国で20棟しかありません。
その20棟のモデルハウスの中で外壁にそとん壁を採用したモデルハウスは北九州のモデルハウス1棟のみです。
つまり、その数少なさから宣伝効果も高い、全国でたった1棟のそとん壁採用のモデルハウスが＞533の画像のようにぶざまな姿なのです。
全国発信のモデルハウスなら、画像のような姿になればてきぱきと補修修復するのが常識です。
＞533のモデルハウスも何度も補修修復したにもかかわらず、なお、ぶざまな姿を全国にさらけだしています。
エコハウスモデル事業としては1件に１件のアクシデントですから「100％の確率」といえます。

[544: 匿名さん]

＞カビが生えれば欠陥商品
シラス原料の特徴である「多孔質構造と吸湿性」はカビ菌が増殖するに絶好の場所です。
その特徴ゆえ、昔の人はシラス原料を壁材としては不適格材料として言い伝えてきました。
科学の発達で高性能な防カビ剤も開発され、他の新建材同様、防カビ剤を混入すれば当面のカビ被害は防げます。
そとん壁の場合、100％自然素材が建前なので防カビ剤（秘伝のたれ）が混入されていることがばれると大嘘つきになります。

100％自然素材を謳うなら、その成分を第三者機関に評価依頼すべきです。
カビ菌が好むシラス原料を採用したそとん壁が、何故、カビが生えないのか、そこの説明がなされていない。

[545: 匿名さん]

301さんの考えは、
１　カビが生えるので欠陥商品
２　防かび剤（秘伝のたれ）が入っているのでカビは生えないが自然素材ではない
のどちらですか？

なんか、今まで言っていることが支離滅裂で精神鑑定を受けたほうが良いと思われますが？？？？

あと、カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ

[546: そとん壁採用者]

>>541
301さん
＞君んちは確か平屋でしたね。きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。

私のところは大屋根の半二階ですので、二階部分は屋根で雨はほとんど当たりませんが、一階の下の方は結構雨に濡れます

しかし、301さんも基本的なことは一応はわかっているようですね
雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます

今回の無断転載の1000件に1件の特殊な2件の画像も、両方とも軒のない家なので、軒があって壁に直接雨が当たらなければ、たぶん半分は防げたと思います

[547: 匿名さん]

軒の出は重要ですよね
そもそもこれカビではない気もするけど何なんだ？

[548: 匿名さん]

>546
半二階ではなく、小屋裏利用の平屋建てです。
平屋で、単に小屋裏を居室として利用しているだけです。
軒高は平屋と同じです。

＞雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます
まるで高千穂の社員みたいな発言ですね。
統計データでも持っているのですか？
自分の馬鹿さ加減に気づかないの？

＞両方とも軒のない家なので
一方は普通の軒の出がありますよ。

＞軒があって壁に直接雨が当たらなければ、
そんな家あります？
それこそ、1000件に１件のケースではないですか？
ぜひ紹介してください。

ここからが肝です。
雨が原因でそとん壁が＞533の画像のような状態になるなら、製造者責任として何も知らない消費者に対して「注意書き」とか「但し書き」が必要です。
高千穂側は故意に製造者責任を果たしてないことになります。
つまり、「悪意が働いている」ということです。
外壁の役割は雨や風から家を守ることです。

＞545
質問が稚拙なのでスルーします。
不眠症はなおりましたか？
正常な精神状態になってから改めて質問してください。

＞カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ
シラスの特徴である多孔質構造内に有機物が沈殿すれば、絶好のカビ菌の棲家となります。

[549: 匿名さん]

>>548
>一方は普通の軒の出がありますよ
汚れが発生した東側の面には庇の出がほとんどなかったと記憶しておりますが？

[550: 匿名さん]

スーパー白洲そとん壁というのが出てますが
通常のもの、というより前のものと比べてどんなところがバージョンアップした感じでしょう

外壁だけに汚れに対する耐性といいますか
落ちやすさといいますか
このへんを試行錯誤してよくできているものなら人気あるだろうなと

[551: 匿名さん]

汚れとか落ちやすさとか、メーカーの宣伝と全く逆のことを言っているあたりは、完全に>>301だね

下がったら上げ、下がったら上げ、わかりやすい自演で本当にお疲れ様です

[552: 匿名さん]

>550
シラス原料の特性である、
1、多孔質構造
2、吸水性
3、平衡含水率の高さ
を封じ込めてしまえばバージョンアップは可能です。
早い話が、シラス原料を壁原料から外せば簡単なことです。

[553: 匿名さん]

ちょっと釣り糸をたらしたら、>>301の食いつきの速いこと、速いこと
30分以内には必ず食いつくのが>>301の特徴です

[554: 匿名さん]

＞553
高千穂関係者さん、反論はそれだけなの？

[555: 評判気になるさん]

外壁w121ならガルバ屋根の色は何色がいいと思います？

w129ならシルバーがいいですかね？
伊礼さんの家とかそうなってますが。

[556: 通りがかりさん]

533の汚れは、カビでなくて金属粉が混ざった水が上からかかったことによるものじゃないかなぁ？
汚れの方向が上から下であって、重力方向と見事に一致している。

カビなら重力方向に延びないでしょ。
また、防かび剤忘れだったら特定の壁だけに生じるのは合点がいかない。

[557: 通りすがり]

>>556
金属粉は常識的に考えてもちょっと無理があるので、やっぱりカビの1種だと思う
それに、防かび剤は最初から入ってないよ

[558: 通りがかりさん]

新築に向けて勉強中なのですごく勉強になると思って最初のレスから読み進めましたが，１５くらいでアレな人が出現して見苦しかったので４７くらいに飛んでみたけどまだ続いてるのかｗ

高圧洗浄でいい具合にきれいになったり，スポンジでごしごし洗ったらきれいになったというレポートなんかを見ると見栄えもメンテ可ってことかな。

[559: シラス壁採用者]

内装の中霧島壁はお勧めですが、外壁のそとん壁はわざわざ採用するようなメリットはないですよ

[560: 匿名さん]

>>559 シラス壁採用者さん

他の塗り壁に比べてきれいが続きますよ
サイディングは街並みがフェイクになるからアウトだし

[561: 通りがかりさん]

ある意味、そとん壁もフェイクだからアウトだね。

[562: 匿名さん]

>>561 通りがかりさん
よく意味がわかんないんだけどなんのフェイク？
サイディングはなんとか風だらけじゃん

[563: 通りがかりさん]

＞よく意味がわかんないんだけどなんのフェイク？
それを言い始めると膨大になるから、このスレを最初から読んでみて下さい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
反論をお待ちしています。

[564: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
フェイクの意味が違うようですね。
私は自然素材じゃないのをフェイクなんて言いませんよ。
見た目がフェイクじゃなければなんでもいいです。

[565: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
ある意味と書いてるから良し？
街並みのこというのだから自然素材かどうかなんて関係なし。
フェイク感たっぷりのサイディングが駆逐されればそれでよし。
なんとか風のサイディングなんてそとん壁汚れてる写真より安っぽくてもう。

[566: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
街並みのこと書いてるに物性のことでフェイクどうかなんて言うとしたら読解力に問題ありますよ？

[567: 通りがかりさん]

＞私は自然素材じゃないのをフェイクなんて言いませんよ。
君はそとん壁が自然素材ではないと知ってて使っているの？

[568: 匿名さん]

>>567 通りがかりさん
気密シートの外側なんてどうでもいいんじゃないですか？
ただ、石油系建材が危険なわけだからモルタルだってある意味自然素材側かと。

[569: 匿名さん]

>>567 通りがかりさん
で、なんでそんなに目の敵なんですかね？
あなたに実害あった？

サイディングは実害ありますねえ。
日本の街並みを安っぽくしてしまっていますからね。
こんな街並み特アと日本だけですよ。
あとは敗戦国のドイツとイタリアが最近ちらほら。
世界の大部分はこんな滑稽なことしませんよ。

[570: 匿名さん]

敵視すべきは合板建材ですよ。
そとん使おうが中霧島使おうが建具や床がダイケ●やリク○だと、なんの意味もないですね。
なんで日本の家づくりはこんなになってしまったんでしょうかね。

そういう建材を使う人はそとんについて語る資格あるんですかねえ。

[571: 通りがかりさん]

>日本の街並みを安っぽくしてしまっていますからね。
>そういう建材を使う人はそとんについて語る資格あるんですかねえ。
そとん壁の下図現状がまさにそれでしょうね。
姿勢を正すべきは誰なのでしょうね。

[572: 匿名さん]

こんな例は他にあるんでしょうか？
たった一例で不良素材と決めつけるなんて、普通の精神状態の方はしませんね。
しかも原因もそとん壁にあるかわからないのに。

[573: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん
強いていうなら軒を出さない設計士じゃないのでしょうかね。
あるいはそんなデザインを流行らせた業界か。

[574: 匿名さん]

多分サイディングと新建材の家が当たり前と育ってきた業界関係者にはいい家が作れないでしょう。

[575: あい]

>>570 匿名さん
戦後経済成長の枠組みに入れたからじゃない？
焼け野原にされ、世帯数に対して圧倒的に家屋数が足りなくなったこの国において、何とか増やそうと官と民が一体となって、より早くより安くをスローガンにやってきた。

80年代、家屋数が世帯数を超えたものの、人口は増え続け、家のスクラップアンドビルドによる経済効果もあり、家自体の安全性や意匠性等は蔑ろにされてきた。
近年、人口は減少傾向に向い、空家も増え、更にエコの流行も手伝って空き家を活用する動きが出てきたものの、現代人が住みたいと思う仕上がりでなく、そもそも大半を占める4号建築物において耐震性を担保する許容応力度計算書やリフォームに必要な設計図がないために、価値のある住宅が殆ど存在しないのが現状である。というか、価値を付ける仕組み自体が始まったばかりで脆弱である。ついでに致命的な事に、スクラップアンドビルドで育ってきた世代が新しい事こそ良しというマインドが染みついてしまい、中古住宅市場がなかなか活性化せず、今日に至っている。建築業者も旧世代の流れからの延長で未だにコスト優先で定番の安い部材ばかりを扱い、面白みのない箱ばかりが未だに作られている。

日本建築は戦後、1度死んでしまったと言っていいかもしれない。（犯人はアメリカ）

唯一、戦前から存在する伝統工法で建てられた家がリフォーム対象になっているが、エアコンの快適性を知ってしまった現代人に耐えられるか？

やはり流れを変えるのはまだしばらくかかるかもしれない。

[576: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

※自分で撮影した写真のみ投稿可
と言う下の注意書きにあるように、この掲示板のルールだけは守ってくださいね

[578: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

はい、姿勢を正してください！

[579: 通りがかりさん]

＞572
＞こんな例は他にあるんでしょうか？
あるんです。
それもモデルハウスだから隠しようがない。
知らなかったんですか？？？

＞573
＞強いていうなら軒を出さない設計士じゃないのでしょうかね。
軒を出さない設計はいくらでもあります。
軒がないとこうなるなら、明らかにそとん壁は外壁化粧材としては欠陥商品ですよ。

＞575
マイホームに対する価値観は人それぞれです。
それをこのスレで論じても意味がない。
然るべきスレをたてて論じてみれば？
ダメなものはダメと言いあえる環境があれば、その内よくなりますよ。

576さん、自分で写したものですよ。
写真をよく見比べて下さい。

[580: 匿名さん]

>>579 通りがかりさん
他の外装材なら汚れないと確信がありますか？

[581: 匿名さん]

この写真を自分で写したとな？
てことはスレ主？

[582: 通りがかりさん]

＞580
＞他の外装材なら汚れないと確信がありますか？
近隣の建物の状況から判断します。
地域環境的要素なら、スレ主宅だけでなく、広域的に近隣建物に弊害が出ているからです。
近隣の他の外装材はスレ主宅みたいな弊害は出ていないと言ってることから、そとん壁だけに何らかの欠陥があると判断するのが妥当ではないですか？

＞581
他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。

[583: 匿名さん]

>他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。
病院いけ

[584: 匿名さん]

>他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。

受け狙いの冗談でなく本気で書いているとしたら、本当に病院行きの症状ですね。

まじめに相手していたのが、恥ずかしいです

[585: 通りがかりさん]

そとん壁14年目になる家に住む者です。
比較的年数が経っているので少しでも参考になればと思い投稿します。
色はW-121でそとんでは一番白に近いものになります。
ほんの少しグレー掛かった白色なのですが、明るい場所で見ると完全に白に見えます。
オフホワイトと言ったら良いのでしょうか、落ち着いた白といった感じで個人的には気に入っています。
特に表面の仕上げの陰影がはっきりとして、季節や時間帯等で日の当たる角度の変化によって印象が変わるのが面白いです。
私の家は山間部で周りは木々に囲まれており、湿気も多く外壁にとっては厳しい環境ですが、ほぼノーメンテで比較的綺麗な状態を保っています。
北側の風通しの悪いところのひさしの上部に少しコケが生えますが、ひさしに当たった雨が壁に当たり濡れ易いことと、ひさしと壁のほんの少しの隙間に毛細管現象によって水を吸って保持しやすいことが原因だと思います。
ただ、それらの条件が揃っている場所以外は綺麗な状態を保っています。
私の家は軒が短い家なので余計かも知れません。
このコケも年に一回ほど市販のコケ退治のスプレーですっかり綺麗になります。
これ以外は何もしていませんが、コケやカビ等がうっすらと発生しそうになると早い段階で対応していたのが良かったのかもしれません。
この辺りは梅雨から夏にかけてたまに外壁をチェックしていれば問題ありません。
もし、このような事が許せないという方は、軒をしっかりと出した家であれば、かなり問題は無くなると思います。
私はこの点で軒をもう少し長くした方が良かったかなと正直思っています。
あと、目立つようなクラック等は殆ど発生していません。
窓枠等にコーキング等も打っていませんので、その辺の劣化が無いのもこの壁のメリットですね。
色の変化ですが、白っぽい色を選択されている場合は殆ど無いと思います。
私の家はサンルームがあるのですが、その一部の室内部分にそとん壁が使われているのですが、雨風、直射日光に晒されていない壁と見比べても殆ど色は変わっておりません。

サイディングやリシン等、他の壁と比較して言えることはありませんが、シラスの特性か塗り壁の厚みがある為か分かりませんが、窓を閉めると外の音が静かな気がします。
その逆もあり中の生活音が外に漏れにくい防音性も高いような気がします。
結構大きい音で音楽を聴いたり、映画を見たりしますが、窓を閉めていれば外にそんなに音が漏れません。
この辺は古い建売の実家と比べての感覚なので今の最新の工法であれば同じようなものかも知れませんが。

角が崩れるという話もありますが、私の家は崩れていません。
角の部分に崩れを防止する樹脂のプレートが入っている施工法であれば崩れはないと思います。
ただ、この壁はあらゆる点でサイディングや吹き付け塗装よりも施工する職人の仕上げの丁寧さや技量、経験、知識で変わってしまうかもしれませんね。
ですから、そとん壁で家を建てようとお考えの方は、工務店や設計事務所の塗り壁の施工事例を出来れば見学して、細かい部分の仕上げ、雨仕舞等の丁寧さや、塗り壁の特徴を考慮した設計、施工をしているか良く見てから決めた方が良いと思います。
特にデザイン重視で家を設計する建築士等は注意が必要です。
日本建築や西洋建築でも古くから塗り壁を利用して家を建てていましたが、よく見るとちゃんと壁に適した家を作っています。
日本、西洋問わず100年以上持つような伝統的な古い家を良く見て頂くと納得しますよ。

私の個人的総合評価です。
塗り壁特有の重厚感や風合いがあり、見た目に関しては非常に満足しています。
また、耐久性に関しても13年を経過して多少の汚れはあっても個人的にはまだ十分綺麗だと思います。
知り合いの外壁塗装業者の人にも現在の状態を見てもらいましたが、性能自体は全く問題が無く、まだ当分何もすることは無いと思います。
色々な点を考慮して私個人的には良い壁ではないかと思っています。
ただ他の壁と比較しての評価ではありませんので、その点はご了承下さい。
それでは長文で失礼しました。

[586: 匿名さん]

お疲れ様です

そとん壁が発売されてから15年ですので、14年と言うことはほとんど発売当初なので貴重な意見ありがとうございます
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/topics/detail.php?id=221

私のところは、施工後6年過ぎましたが、軒が長めのせいかほとんど汚れは出ていません

窓枠の雨垂れ跡が少し白くなっているだけで、他はほとんど施工時の状態を保っています。

クラックも近づいてやっと確認できるくらいのヘアライン上のクラックが3カ所ぐらい出ているだけで、他は全く出ていません。

あと、10年ぐらいは、この状態を保てそうな感じですが、汚れの気になる人にはやっぱり塗り壁は勧めません

通りがかりさんのお宅は、内装は中霧島壁ですか？

私は、外装のそとん壁より、直接健康とかに関係してくる内装の中霧島壁の方を勧めたい感じです。

[587: 匿名さん]

そとん壁の性能に疑問を持っている者です。
他スレでの白洲そとん壁についての苦情ですが、＞585さんの意見をお伺い出来ないでしょうか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/（白州そとん壁って・・・）
スレ主は2年目から下図のような汚れが外壁に発生し、メーカー、施工店に相談してもなしのつぶてで対応してもらえません。
そういったメーカ側や施工店側の対応について、＞585さんはどういった見解をお持ちですか。

＞、軒をしっかりと出した家であれば、かなり問題は無くなると思います。
つまり、軒のない家に使えば、白洲そとん壁は欠陥商品だと言いたいのでしょうか？
この辺の注意点をメーカー側は説明しているのですか？
説明していないのであれば、メーカー側に大きな責任があると思います。
説明しているのなら、ご紹介いただけたらと思います。

＞コケやカビ等がうっすらと発生しそうになると早い段階で対応していたのが良かったのかもしれません。
14年前に採用したということですが、その時期の白洲そとん壁のキャッチコピーをご存知ですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】という謳い文句を冒頭に掲げていました。
＞585さんは何年目からメンテを行っているのですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の冒頭の謳い文句を知らずに採用されたのですか？
知っていたのであれば、どうしてメーカ側にその誇大広告に対して苦情を起こさなかったのですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/のスレでも問題視されていますが、白洲そとん壁は100％自然素材商品ではなく、カビ止め剤が混入されていると意見に対してはどう感じていますか？
100％自然素材商品であると信じているのであれば、その根拠をお示しいただけたらと思います。

長くなりましたので要約します。
1、商品（白洲そとん壁）に瑕疵が発生した場合の、高千穂側、及び施工店側の対応について適切だと思いますか。
2、白洲そとん壁は軒のない住宅に採用すると欠陥商品となることの説明はされているのか？
3、【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の発売当初の謳い文句は嘘だったのか？
4、【白洲そとん壁は100％自然素材である】という証明は消費者側にきちんと説明されているのか？
以上です。
＞585さんの丁寧な説明をお待ちしています。