白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[501: そとん壁検討者]

＞500
＞これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。
そうでしょうか？
私は＞490からレスしている者です。
私の疑問に対して何一つ、納得のいく回答が得られていません。

＞大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。
その意見に対しては同意見です。
私自身は否定ありきの意見ではなく、真実ありきを知りたくて意見しています。
真実ありきを追求する意見を荒らしだと歪曲するのは、利害関係者側の穿った見方だと思います。
そう思いませんか？

高千穂に対して不利な意見が荒らしではなく、高千穂の真実を覆い隠すような、相手の人格攻撃ばかりで何の説明もしないレスが荒らしだと思っています。
現に管理人はその辺りを冷静に判断され、そういったレスは削除されています。

＞500さん、
一連のレスの流れを故意的に変えようとの作為を感じます。
＞490の問題を解決できないうちに購入を検討する気持ちになれるあなたが不思議です。
真実の姿を知りたいとは思わないのですか？

[502: そとん壁検討者]

＞472の入居済み住民さん、
＞490の質問に対してのあなたの率直な意見をお聞かせください。

[503: 購入検討中さん]

>>501

レスありがとうございます。>>472さんではないのですがご意見をお聞かせ下さい。
＞1、具体的に柱芯から何センチ出すと＞473のような悲惨な状況にならないのですか？
これまで工務店や建築士からは軒が出るほど雨がかからず汚れにくいと聞かされていましたが適切な長さは最低どれくらい出せばよいでしょうか。
＞2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか？
これは相当軒を出さないと厳しいかと思います。どの外壁材でも条件は同じでOKまたはNGだと思います。。
＞3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか？
雨に弱いというのは汚れやすいということでしょうか強度的に問題があるということでしょうか。
＞4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも＞473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか？
施工後２年でこうなれば私なら確実にクレームですね。
そとん壁検討者さんは他にどのような外壁材を検討されていますか？新築とリフォームどちらですか？私は新築ですがお勧めの塗り壁があれば教えて下さい。

[504: 匿名さん]

スレが下の方に下がって目につきにくくなると、自作自演でスレを上にあげる（文章構成が全く同じ）

その必死さと執念には恐れ入りますが、まずは「そとん壁検討者」と言う嘘臭い名前を改めて「真実追及者」としたらどうでしょうか？

[505: そとん壁検討者]

＞>472さんではないのですがご意見をお聞かせ下さい。
何を言いたいのかよくわかりません。

購入検討中さん、何を購入検討しているのですか？
高千穂利害関係者以外の方から＞490の質問に対する回答を聞くつもりはありません。

[506: そとん壁採用検討中さん]

>>505

503の購入検討中です。　なぜか分かりにくいようなのでそとん壁採用検討中に改めます。

逆にお聞きしますが｢そとん壁検討者｣さんはそとん壁の何を検討しているのですか？

[507: そとん壁検討者]

＞506
＞なぜか分かりにくいようなのでそとん壁採用検討中に改めます。
高千穂関連業者あるいは高千穂利害関係者ではないのですね？

＞逆にお聞きしますが｢そとん壁検討者｣さんはそとん壁の何を検討しているのですか？
申し訳ないですが、あなたとは無関係なので答える気はありません。

[508: 匿名さん]

あの手この手でお疲れ様
今日は>>301の一人芝居で１日終わりそうな感じだね

[509: そとん壁検討者]

それより、
＞472の入居済み住民さん、
回答どうなっていますか？
高千穂のプロパガンダなんでしょ？
あなたしか答える人はいないですよ。
あなたのホームグランドなんですよ。
肩の力を抜いて＞490の回答お願いしますよ。
写真もいっぱい提供されているじゃありませんか。

[510: そとん壁採用検討中さん]

>>507

全く利害関係者ではありませんよ。仮にそうだとしてもここで宣伝したところでメーカーさんの売上にそれほど影響するとは思えません。
よろしければそとん壁のように素朴な感じで汚れにくくて耐久性もあるけど安いというようなイチオシの外壁材があれば教えて下さい。

[511: 匿名さん]

利害関係者など誰もいないのに、また>>301の妄想癖が始まりましたね

[512: 購入検討中さん]

しかし、一番の売りであったはずの25年メンテナンスフリーを何の説明もなしにホームページ上から削除するなんて、ホント信頼できないですよね。

[514: 匿名さん]

もう完全にネタ切れなのに、この執念は凄いですね

[516: 入居済住民さん]

>>512
301さん、お久しぶりです
高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件は、たぶん301さんの影響ではないかと思います
ここでさんざん世間を騒がせた成果有りですね

[517: 購入検討中さん]

なんで25年間メンテナンスフリーを削除したのか聞いてみたいものです。

[519: そとん壁検討者]

＞516
＞高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件
25年どころか、環境次第ではたった2年でお化け屋敷みたいになるからね。
被害者の声を聴くと参考になるよ。
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/

[520: 匿名さん]

>>519
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[521: 匿名さん]

懲りて無いようなので、再削除依頼。

[522: 匿名さん]

＞519

施工後２年で全部がこんなになったら訴訟の嵐で会社がもたねーだろw

[523: そとん壁検討者]

＞522
そうだよね。
多分、＞519のケースは、たまたま防カビ剤を入れ忘れたケースだと思うよ。
多数の農家の片手間に作らせているから、製品管理が杜撰な農家の商品がああなったのだと思うよ。
秘伝のタレだとか胡散臭い名称だから、農家も入れ忘れたのでしょう。
防カビ剤ときちんと書いていれば農家の人も忘れないで入れてもらえると思うよ。
その時は100％自然素材のキャッチフレーズはHPから削除してね。
消費者だけではなく、生産者も騙しているんだから大した会社だね。

[524: そとん壁検討者]

それより、そとん壁だけじゃなく、中霧島壁の悪い噂もよく聞くけど大丈夫なの？
シラス原料って罪な壁材だね。
カビ菌にとっては天国のような条件をシラス原料は提供してるね。

[526: 匿名さん]

＞＞524

よく聞くってどこで聞くんだよw
具体的には？？

[528: 匿名さん]

中霧島内装の一部に使ってるよ
いまのところ何の問題もない

[529: 匿名さん]

そとん壁使ってるけど、カビなんて発生してないよ

[530: 匿名さん]

＞526～＞529
そんなにむきにならなくても。
＞523でも説明しているように、製造を依頼している農家が秘伝のタレ（防カビ剤）を入れ忘れたケースでカビが発生しているのでは？
【シラス原料+防カビ剤】で壁塗り材として一人前なんだから。
高千穂で秘伝のタレを入れ忘れないように一貫生産すれば？

[531: 匿名さん]

>>531
またしても、301の自作自演劇場の始まり始まりｗｗｗ

[532: そとん壁採用者]

　先日、家を建てた工務店が5年点検に来ましたが、その時に北側のそとん壁を見て、「ここのそとん壁はきれいですね。他の家のそとん壁の日の当たらない北側は、汚れの目立つところも結構あります」と言う話でした。

私の家は、完全に南向きでなく土地の関係からやや南東向きなので、北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。

しかし、自然素材100％なので、少々の汚れは仕方ないと思っています

[533: 匿名さん]

全国でも有数の国の補助金を使ったエコハウスのモデルハウスの外観です。
外壁はそとん壁を採用しています。
築２年目あたりから汚れが目立ち、洗っても落ないそうです。
モデルハウス所在地　福岡県北九州市八幡東区東田2丁目2-6
モデルハウスですから観覧は自由です。
案内の方に詳しく実態を聞けば真相が解ります。
百聞は一見に如かずですよ。

[534: 匿名さん]

例の外壁と同じような現象ですね
なんの汚れなんだろう？

[535: 匿名さん]

それ前も見た。

[536: 匿名さん]

高千穂側が言うには、写真の汚れは環境からくる汚れで高千穂側には責任はないそうです。
だから、瑕疵保証責任や外壁補修の費用負担は高千穂側では一切しないということです。
そとん壁を選んだ施主側の責任だということです。
モデルハウスなのに無様な状態ですね。
個人の所有じゃないから誰も文句は言わないのでしょうね。
良い教訓を与えてくれるモデルハウスです。

[537: 匿名さん]

>>533
また301の無断転載だね
本当にいったい何がしたいのだろ？？？

[538: 匿名さん]

537さんは＞533の画像見て何も感じないのですか？？？

[539: 匿名さん]

文体もいつも一緒。
くだらん。

[540: 匿名さん]

※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[541: 匿名さん]

また、むきになっている。
533の画像が原因で不眠症みたいだね。
稚拙な回答しかできないからストレスも溜まる一方だろう。
＞536の内容にしても、名指しを受けた企業にしては屈辱的な内容なのに、高千穂関係者は何一つ具体的な反論ができない。
全て事実だから反論のしようがないのも理解できる。
画像が意図的に加工でもされているなら問題だけどね。

＞532
＞北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。
君んちは確か平屋でしたね。
きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。
二階建てだとそうはいかない。
そんな分析もできない工務店なのか、お世辞がわからない施主なのか、どちらかです。

[542: 匿名さん]

301さん、いつもいつもお疲れ様です(^o^)/~~~

＞高千穂側には責任はないそうです
＞高千穂側では一切しないということです
＞そとん壁を選んだ施主側の責任だということです

301さんの話は、1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し、必ず妄想した部分がついてきますね

カビが生えれば欠陥商品、カビが生えなければ防かび剤が入っているから100％自然素材は嘘等々

[543: 匿名さん]

＞1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し
国からの補助金によるエコハウス事業モデル棟は全国で20棟しかありません。
その20棟のモデルハウスの中で外壁にそとん壁を採用したモデルハウスは北九州のモデルハウス1棟のみです。
つまり、その数少なさから宣伝効果も高い、全国でたった1棟のそとん壁採用のモデルハウスが＞533の画像のようにぶざまな姿なのです。
全国発信のモデルハウスなら、画像のような姿になればてきぱきと補修修復するのが常識です。
＞533のモデルハウスも何度も補修修復したにもかかわらず、なお、ぶざまな姿を全国にさらけだしています。
エコハウスモデル事業としては1件に１件のアクシデントですから「100％の確率」といえます。

[544: 匿名さん]

＞カビが生えれば欠陥商品
シラス原料の特徴である「多孔質構造と吸湿性」はカビ菌が増殖するに絶好の場所です。
その特徴ゆえ、昔の人はシラス原料を壁材としては不適格材料として言い伝えてきました。
科学の発達で高性能な防カビ剤も開発され、他の新建材同様、防カビ剤を混入すれば当面のカビ被害は防げます。
そとん壁の場合、100％自然素材が建前なので防カビ剤（秘伝のたれ）が混入されていることがばれると大嘘つきになります。

100％自然素材を謳うなら、その成分を第三者機関に評価依頼すべきです。
カビ菌が好むシラス原料を採用したそとん壁が、何故、カビが生えないのか、そこの説明がなされていない。

[545: 匿名さん]

301さんの考えは、
１　カビが生えるので欠陥商品
２　防かび剤（秘伝のたれ）が入っているのでカビは生えないが自然素材ではない
のどちらですか？

なんか、今まで言っていることが支離滅裂で精神鑑定を受けたほうが良いと思われますが？？？？

あと、カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ

[546: そとん壁採用者]

>>541
301さん
＞君んちは確か平屋でしたね。きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。

私のところは大屋根の半二階ですので、二階部分は屋根で雨はほとんど当たりませんが、一階の下の方は結構雨に濡れます

しかし、301さんも基本的なことは一応はわかっているようですね
雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます

今回の無断転載の1000件に1件の特殊な2件の画像も、両方とも軒のない家なので、軒があって壁に直接雨が当たらなければ、たぶん半分は防げたと思います

[547: 匿名さん]

軒の出は重要ですよね
そもそもこれカビではない気もするけど何なんだ？

[548: 匿名さん]

>546
半二階ではなく、小屋裏利用の平屋建てです。
平屋で、単に小屋裏を居室として利用しているだけです。
軒高は平屋と同じです。

＞雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます
まるで高千穂の社員みたいな発言ですね。
統計データでも持っているのですか？
自分の馬鹿さ加減に気づかないの？

＞両方とも軒のない家なので
一方は普通の軒の出がありますよ。

＞軒があって壁に直接雨が当たらなければ、
そんな家あります？
それこそ、1000件に１件のケースではないですか？
ぜひ紹介してください。

ここからが肝です。
雨が原因でそとん壁が＞533の画像のような状態になるなら、製造者責任として何も知らない消費者に対して「注意書き」とか「但し書き」が必要です。
高千穂側は故意に製造者責任を果たしてないことになります。
つまり、「悪意が働いている」ということです。
外壁の役割は雨や風から家を守ることです。

＞545
質問が稚拙なのでスルーします。
不眠症はなおりましたか？
正常な精神状態になってから改めて質問してください。

＞カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ
シラスの特徴である多孔質構造内に有機物が沈殿すれば、絶好のカビ菌の棲家となります。

[549: 匿名さん]

>>548
>一方は普通の軒の出がありますよ
汚れが発生した東側の面には庇の出がほとんどなかったと記憶しておりますが？

[550: 匿名さん]

スーパー白洲そとん壁というのが出てますが
通常のもの、というより前のものと比べてどんなところがバージョンアップした感じでしょう

外壁だけに汚れに対する耐性といいますか
落ちやすさといいますか
このへんを試行錯誤してよくできているものなら人気あるだろうなと