自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか?
HPなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか?
最近よく見るハイドロテクトのタイル(TOTO)を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点(色を白にしたいので特にこれにこだわりました)からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。
[スレ作成日時]2007-06-28 17:10:00
白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか?
451:
匿名さん [男性 30代]
[2016-02-17 21:51:39]
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452:
匿名さん
[2016-02-18 15:01:29]
掲示板のルールを無視したじいさんが通報されて、消されましたとさ。
|
453:
匿名さん
[2016-02-18 17:10:52]
|
454:
匿名さん
[2016-02-18 22:44:08]
このスレには「301」さんと「購入検討中」さんという方が存在して、レスの文脈から同一人物だという書き込みがありました。
その書き込みに対して反論、否定する書き込みとさらに追及する書き込みが続いたので、おそらくは管理者側から削除されたのだと思われます。 |
455:
匿名さん
[2016-02-19 12:34:14]
「301」さんの画像の無断転用が掲示板のマナーに抵触したようですね
|
456:
匿名さん
[2016-02-22 04:26:50]
ここはそとん壁を使いたいと言えば絡まれるスレなんですか?
|
457:
匿名さん
[2016-02-22 09:59:59]
>>301さんが居座ってからそういう流れになりましたね
|
458:
J
[2016-04-17 23:23:57]
施工事例みていると、搔き落とし仕上げがほとんどのように見えます。この仕上げのいいところって何ですか?個人的には一条or三条並仕上げが好きなのですが、、、
|
459:
入居済み住民さん
[2016-04-19 09:48:37]
私のところはスチロゴテ仕上げですが、搔き落とし仕上げは一般的で飽きがこずに施工費用が安いことではないでしょうか?三条並仕上げは多少技術が必要で一人では出来ないので、費用が高くなると聞いたことが有ります
|
460:
J
[2016-04-19 23:23:20]
>>459
そうなんですね、ありがとうございます。かき落とし仕上げも好きなのですが結構ポロポロするなと思いまして。いいですよねーそとん壁。品がある感じというか、柔らかい感じというか。憧れますわ。 |
|
461:
入居済み住民さん
[2016-04-20 07:37:54]
>>460
そとん壁は確かに満足していますが、熊本の地震で思うことは、塗り壁は少し強い地震がきたらひび割れだらけになり、その後の修復が面倒だろうな、と感じました。 私の地域はそんなに強くなかったので、家には異常は有りませんでしたが、築年数の古い職場のモルタルの壁には少しひび割れが出来ていました |
462:
匿名さん
[2016-04-20 10:13:11]
阿蘇の地滑りもシラスの特性が大きく原因してるようですね。
火山灰のもろさが地滑りに大きく原因してるようです。 壁材としては適していないのかもしれませんね。 http://www.asahi.com/articles/ASJ4K5Q6MJ4KULBJ00P.html |
463:
入居済み住民さん
[2016-04-20 12:43:54]
今までいろいろなメーカーが、壁材としては適さないと製品化を断念したのに、苦労に苦労を重ねて製品化した点は評価出来ますね
|
464:
匿名さん
[2016-04-20 20:30:03]
スレ題に
>HPなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか? と書かれていますが、HPを拝見してもどこにも書いていません。 スレ主は何を見てそんなこと言ったのでしょうか? |
465:
匿名さん
[2016-04-21 17:34:45]
>>464
時期は不明ですが、25年間メンテナンスフリーの項目はHPから削除されたようですね |
466:
匿名さん
[2016-04-22 05:41:54]
そとん壁の一番の売り文句である25年間メンテナンスフリーを削除するとはどうしてなの?
それを信じて採用した一般消費者を騙したことにならないの? |
467:
匿名さん
[2016-04-22 06:33:28]
25年間メンテナンスフリーを、25年間汚れないないので何もしなくて良いと言うふうに、メンテナンスフリーを間違って解釈する人が増えたからだと思いますよ
塗り壁なんて、汚れるのが当たり前ですから |
468:
匿名さん
[2016-04-22 07:15:28]
>メンテナンスフリーを間違って解釈する人
正しく解釈するとどうなるの? >塗り壁なんて、汚れるのが当たり前ですから 塗り壁以外は汚れないんだ? |
469:
匿名さん
[2016-04-22 19:33:58]
メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、「汚れない、壊れない」って思い込む人もいるわな。
汚れないし壊れない外壁材があるんなら教えてほしいよね。 HPも説明が不足してたんじゃないの? |
470:
匿名さん
[2016-04-23 05:55:35]
>メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、「汚れない、壊れない」って思い込む人もいるわな。
HPのトップに書いているのは嘘なのかな? |
471:
匿名さん
[2016-04-23 06:20:12]
>470
どうしてそんな嘘はったりを、しかも、HPの冒頭に持ってくる必要があるのだろ? |
472:
入居済み住民さん
[2016-04-23 07:44:47]
塗り壁もしっかりと軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無いですが、今風の軒の全くない家にすると悲惨ですね
また、他の外壁材なら汚れも高圧洗浄機などで取ることが出来ますが、そとん壁の掻き落とし仕上げなどで、汚れが乙部に入りこむと取れにくく、下手をすると表面が崩れる恐れもあります しかし、私の家のそとん壁が、施工後5年経過した感想としては、HPの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています だけど、当然のことながら25年も先のことは誰にもわからないでしょうね |
473:
匿名さん
[2016-04-23 08:43:25]
>472
>470で紹介しましたが、そとん壁HPのトップセールスとして【厳しい自然環境にも劣化しない】と書いています。 軒を出さなければカビで悲惨な外壁になるなら、高千穂が誇る【厳しい自然環境にも劣化しない】とは全くの嘘偽りであり、そとん壁の商品価値そのものが疑われます。 軒を出して外壁を厳しい自然環境から守らなければ下の画像のような悲惨な状態になるのなら、40㎝程度しか軒を出さずに【厳しい自然環境にも劣化しない】を信じた消費者はバカのお手本なのでしょうか? この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。 高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか? |
474:
匿名さん
[2016-04-23 08:48:07]
|
475:
匿名さん
[2016-04-23 09:20:03]
|
476:
匿名さん
[2016-04-23 16:21:27]
|
477:
匿名さん
[2016-04-23 17:08:58]
皆さん、「301」劇場が開演してますよ。
|
478:
匿名さん
[2016-04-23 18:19:32]
>477
スレ題とは無関係なレスはごっそり削除されますよwww |
479:
匿名さん
[2016-04-23 18:29:03]
|
480:
匿名さん
[2016-04-23 18:46:06]
>>301
>この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。 嘘は泥棒の始まりですよwww |
485:
匿名さん
[2016-04-23 22:07:58]
こちらから本題に戻しましょう。
入居済み住民さん、 高千穂そとん壁トップセールスに【厳しい自然環境にも劣化しない】と大きく書いているけど、 【厳しい自然環境】の中には自然環境の一つである雨水は該当しないわけですね。 どうして但し書きでそのことを書いて、消費者が誤解しないよう告知しないのかな? |
489:
匿名さん
[2016-04-24 06:06:39]
>>301
>この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。 この文章のどこが嘘かと言うと、別スレではメーカーは「環境が原因の汚れ」との回答で責任を回避していると言うスレ主の話だったが、あなたはこれに勝手に「高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある」と言う文章を付け足している 確かに、高千穂の初期対応はまずかったと思うが、いまどきこんなことを言う会社は無いよ あなたの場合は全てこんな調子で、人の話しは全く聞かないで、ただ自分の意見(妄想や嘘、勘ちがい)を延々と書き込むだけになっている この流れではまた削除されるのが落ちだよw |
490:
そとん壁検討者
[2016-04-24 06:27:40]
入居済み住民さん、
このスレの主人公であるあなたが登場しないとこのスレは成り立ちませんよ。 >472であなたが発言した >HPの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています 。 に対する反論として >高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか? と問いかけています。 真面目にそとん壁を検討している方に説明をお願いします。 あなたまで、嘘八百の高千穂側に加担して嘘八百をセールスしているのですか? 嘘八百でないことを証明するためにも、常識ある分かり易い反論が必要です。 さらに、あなたが発言している >軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無い 1、具体的に柱芯から何センチ出すと>473のような悲惨な状況にならないのですか? 2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか? 3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか? 4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも>473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか? とりあえず、上記4項目について分かり易い説明をお願いします。 |
491:
そとん壁検討者
[2016-04-24 06:35:18]
|
495:
そとん壁検討者
[2016-04-24 10:30:06]
486,488,489,493、494
そとん壁検討者の皆さんは知能程度の低い対応に呆れていますよ。 高千穂関係者なんてこの程度の回答しかできない人たちの集まりなんです。 そういった人たちが扱っている商品が高千穂という会社のそとん壁という商品であることから推測すると、いかに胡散臭い会社であり、胡散臭い商品であるかは想像できるかと思います。 |
496:
匿名さん
[2016-04-24 10:44:29]
胡散臭いと思うんなら使わなければいい。
お金がなくて使えずに僻むのはもうよしなさいって。 哀れですよ。本当に。 そもそも、ここはアンチが批判のための批判を繰り返す場ではありません。 |
497:
そとん壁検討者
[2016-04-24 10:52:42]
|
498:
匿名さん
[2016-04-24 12:12:06]
これからは阿蘇山のシラスに人気が出るはず。
|
500:
購入検討中さん
[2016-04-28 20:29:08]
スレタイにある通りの質問ですが、そとん壁を採用された方はいらっしゃいますか?(スレ主ではありません)
これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。 その上で実際に採用された方のご意見 ・施工価格(商品と施工のトータル平米単価) ・経年の風合い(汚れ具合や落とし方) ・注意点(板張りやウッドデッキ併用時) などを改めてお願いします。 なお、大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。 |
501:
そとん壁検討者
[2016-04-29 06:45:44]
>500
>これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。 そうでしょうか? 私は>490からレスしている者です。 私の疑問に対して何一つ、納得のいく回答が得られていません。 >大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。 その意見に対しては同意見です。 私自身は否定ありきの意見ではなく、真実ありきを知りたくて意見しています。 真実ありきを追求する意見を荒らしだと歪曲するのは、利害関係者側の穿った見方だと思います。 そう思いませんか? 高千穂に対して不利な意見が荒らしではなく、高千穂の真実を覆い隠すような、相手の人格攻撃ばかりで何の説明もしないレスが荒らしだと思っています。 現に管理人はその辺りを冷静に判断され、そういったレスは削除されています。 >500さん、 一連のレスの流れを故意的に変えようとの作為を感じます。 >490の問題を解決できないうちに購入を検討する気持ちになれるあなたが不思議です。 真実の姿を知りたいとは思わないのですか? |
502:
そとん壁検討者
[2016-04-29 07:03:04]
|
503:
購入検討中さん
[2016-04-29 09:36:37]
>>501
レスありがとうございます。>>472さんではないのですがご意見をお聞かせ下さい。 >1、具体的に柱芯から何センチ出すと>473のような悲惨な状況にならないのですか? これまで工務店や建築士からは軒が出るほど雨がかからず汚れにくいと聞かされていましたが適切な長さは最低どれくらい出せばよいでしょうか。 >2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか? これは相当軒を出さないと厳しいかと思います。どの外壁材でも条件は同じでOKまたはNGだと思います。。 >3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか? 雨に弱いというのは汚れやすいということでしょうか強度的に問題があるということでしょうか。 >4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも>473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか? 施工後2年でこうなれば私なら確実にクレームですね。 そとん壁検討者さんは他にどのような外壁材を検討されていますか?新築とリフォームどちらですか?私は新築ですがお勧めの塗り壁があれば教えて下さい。 |
504:
匿名さん
[2016-04-29 10:02:50]
スレが下の方に下がって目につきにくくなると、自作自演でスレを上にあげる(文章構成が全く同じ)
その必死さと執念には恐れ入りますが、まずは「そとん壁検討者」と言う嘘臭い名前を改めて「真実追及者」としたらどうでしょうか? |
505:
そとん壁検討者
[2016-04-29 10:34:11]
|
506:
そとん壁採用検討中さん
[2016-04-29 12:22:00]
|
507:
そとん壁検討者
[2016-04-29 12:31:26]
>506
>なぜか分かりにくいようなのでそとん壁採用検討中に改めます。 高千穂関連業者あるいは高千穂利害関係者ではないのですね? >逆にお聞きしますが「そとん壁検討者」さんはそとん壁の何を検討しているのですか? 申し訳ないですが、あなたとは無関係なので答える気はありません。 |
508:
匿名さん
[2016-04-29 12:55:20]
あの手この手でお疲れ様
今日は>>301の一人芝居で1日終わりそうな感じだね |
509:
そとん壁検討者
[2016-04-29 13:34:51]
|
510:
そとん壁採用検討中さん
[2016-04-29 15:25:26]
>>507
全く利害関係者ではありませんよ。仮にそうだとしてもここで宣伝したところでメーカーさんの売上にそれほど影響するとは思えません。 よろしければそとん壁のように素朴な感じで汚れにくくて耐久性もあるけど安いというようなイチオシの外壁材があれば教えて下さい。 |
511:
匿名さん
[2016-04-29 15:52:32]
利害関係者など誰もいないのに、また>>301の妄想癖が始まりましたね
|
512:
購入検討中さん
[2016-05-14 18:22:11]
しかし、一番の売りであったはずの25年メンテナンスフリーを何の説明もなしにホームページ上から削除するなんて、ホント信頼できないですよね。
|
514:
匿名さん
[2016-05-15 05:36:30]
もう完全にネタ切れなのに、この執念は凄いですね
|
516:
入居済住民さん
[2016-05-16 18:05:59]
|
517:
購入検討中さん
[2016-05-19 20:30:25]
なんで25年間メンテナンスフリーを削除したのか聞いてみたいものです。
|
519:
そとん壁検討者
[2016-05-20 06:29:51]
>516
>高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件 25年どころか、環境次第ではたった2年でお化け屋敷みたいになるからね。 被害者の声を聴くと参考になるよ。 >http://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/ |
520:
匿名さん
[2016-05-20 07:24:42]
>>519
※自分で撮影した写真のみ投稿可 |
521:
匿名さん
[2016-05-20 08:44:51]
懲りて無いようなので、再削除依頼。
|
522:
匿名さん
[2016-05-20 18:29:12]
|
523:
そとん壁検討者
[2016-05-20 21:18:39]
|
524:
そとん壁検討者
[2016-05-20 21:32:08]
それより、そとん壁だけじゃなく、中霧島壁の悪い噂もよく聞くけど大丈夫なの?
シラス原料って罪な壁材だね。 カビ菌にとっては天国のような条件をシラス原料は提供してるね。 |
526:
匿名さん
[2016-05-22 21:53:02]
|
528:
匿名さん
[2016-06-14 01:37:17]
中霧島内装の一部に使ってるよ
いまのところ何の問題もない |
529:
匿名さん
[2016-06-14 22:35:07]
そとん壁使ってるけど、カビなんて発生してないよ
|
530:
匿名さん
[2016-06-15 08:51:42]
|
531:
匿名さん
[2016-06-15 09:22:18]
>>531
またしても、301の自作自演劇場の始まり始まりwww |
532:
そとん壁採用者
[2016-06-16 10:27:04]
先日、家を建てた工務店が5年点検に来ましたが、その時に北側のそとん壁を見て、「ここのそとん壁はきれいですね。他の家のそとん壁の日の当たらない北側は、汚れの目立つところも結構あります」と言う話でした。
私の家は、完全に南向きでなく土地の関係からやや南東向きなので、北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。 しかし、自然素材100%なので、少々の汚れは仕方ないと思っています |
533:
匿名さん
[2016-06-16 12:47:58]
全国でも有数の国の補助金を使ったエコハウスのモデルハウスの外観です。
外壁はそとん壁を採用しています。 築2年目あたりから汚れが目立ち、洗っても落ないそうです。 モデルハウス所在地 福岡県北九州市八幡東区東田2丁目2-6 モデルハウスですから観覧は自由です。 案内の方に詳しく実態を聞けば真相が解ります。 百聞は一見に如かずですよ。 |
534:
匿名さん
[2016-06-16 15:22:19]
例の外壁と同じような現象ですね
なんの汚れなんだろう? |
535:
匿名さん
[2016-06-16 15:59:32]
それ前も見た。
|
536:
匿名さん
[2016-06-16 17:09:25]
高千穂側が言うには、写真の汚れは環境からくる汚れで高千穂側には責任はないそうです。
だから、瑕疵保証責任や外壁補修の費用負担は高千穂側では一切しないということです。 そとん壁を選んだ施主側の責任だということです。 モデルハウスなのに無様な状態ですね。 個人の所有じゃないから誰も文句は言わないのでしょうね。 良い教訓を与えてくれるモデルハウスです。 |
537:
匿名さん
[2016-06-16 21:36:05]
|
538:
匿名さん
[2016-06-16 22:29:42]
537さんは>533の画像見て何も感じないのですか???
|
539:
匿名さん
[2016-06-16 23:48:04]
文体もいつも一緒。
くだらん。 |
540:
匿名さん
[2016-06-17 04:39:43]
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可 ※自分で撮影した写真のみ投稿可 |
541:
匿名さん
[2016-06-17 08:51:57]
また、むきになっている。
533の画像が原因で不眠症みたいだね。 稚拙な回答しかできないからストレスも溜まる一方だろう。 >536の内容にしても、名指しを受けた企業にしては屈辱的な内容なのに、高千穂関係者は何一つ具体的な反論ができない。 全て事実だから反論のしようがないのも理解できる。 画像が意図的に加工でもされているなら問題だけどね。 >532 >北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。 君んちは確か平屋でしたね。 きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。 二階建てだとそうはいかない。 そんな分析もできない工務店なのか、お世辞がわからない施主なのか、どちらかです。 |
542:
匿名さん
[2016-06-17 09:46:47]
301さん、いつもいつもお疲れ様です(^o^)/~~~
>高千穂側には責任はないそうです >高千穂側では一切しないということです >そとん壁を選んだ施主側の責任だということです 301さんの話は、1000件に1件の事例をさも100%の事例のように持ち出し、必ず妄想した部分がついてきますね カビが生えれば欠陥商品、カビが生えなければ防かび剤が入っているから100%自然素材は嘘等々 |
543:
匿名さん
[2016-06-17 10:16:44]
>1000件に1件の事例をさも100%の事例のように持ち出し
国からの補助金によるエコハウス事業モデル棟は全国で20棟しかありません。 その20棟のモデルハウスの中で外壁にそとん壁を採用したモデルハウスは北九州のモデルハウス1棟のみです。 つまり、その数少なさから宣伝効果も高い、全国でたった1棟のそとん壁採用のモデルハウスが>533の画像のようにぶざまな姿なのです。 全国発信のモデルハウスなら、画像のような姿になればてきぱきと補修修復するのが常識です。 >533のモデルハウスも何度も補修修復したにもかかわらず、なお、ぶざまな姿を全国にさらけだしています。 エコハウスモデル事業としては1件に1件のアクシデントですから「100%の確率」といえます。 |
544:
匿名さん
[2016-06-17 10:44:52]
>カビが生えれば欠陥商品
シラス原料の特徴である「多孔質構造と吸湿性」はカビ菌が増殖するに絶好の場所です。 その特徴ゆえ、昔の人はシラス原料を壁材としては不適格材料として言い伝えてきました。 科学の発達で高性能な防カビ剤も開発され、他の新建材同様、防カビ剤を混入すれば当面のカビ被害は防げます。 そとん壁の場合、100%自然素材が建前なので防カビ剤(秘伝のたれ)が混入されていることがばれると大嘘つきになります。 100%自然素材を謳うなら、その成分を第三者機関に評価依頼すべきです。 カビ菌が好むシラス原料を採用したそとん壁が、何故、カビが生えないのか、そこの説明がなされていない。 |
545:
匿名さん
[2016-06-17 11:46:52]
301さんの考えは、
1 カビが生えるので欠陥商品 2 防かび剤(秘伝のたれ)が入っているのでカビは生えないが自然素材ではない のどちらですか? なんか、今まで言っていることが支離滅裂で精神鑑定を受けたほうが良いと思われますが???? あと、カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ |
546:
そとん壁採用者
[2016-06-17 19:20:50]
>>541
301さん >君んちは確か平屋でしたね。きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。 私のところは大屋根の半二階ですので、二階部分は屋根で雨はほとんど当たりませんが、一階の下の方は結構雨に濡れます しかし、301さんも基本的なことは一応はわかっているようですね 雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます 今回の無断転載の1000件に1件の特殊な2件の画像も、両方とも軒のない家なので、軒があって壁に直接雨が当たらなければ、たぶん半分は防げたと思います |
547:
匿名さん
[2016-06-17 20:41:49]
軒の出は重要ですよね
そもそもこれカビではない気もするけど何なんだ? |
548:
匿名さん
[2016-06-18 07:17:03]
>546
半二階ではなく、小屋裏利用の平屋建てです。 平屋で、単に小屋裏を居室として利用しているだけです。 軒高は平屋と同じです。 >雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます まるで高千穂の社員みたいな発言ですね。 統計データでも持っているのですか? 自分の馬鹿さ加減に気づかないの? >両方とも軒のない家なので 一方は普通の軒の出がありますよ。 >軒があって壁に直接雨が当たらなければ、 そんな家あります? それこそ、1000件に1件のケースではないですか? ぜひ紹介してください。 ここからが肝です。 雨が原因でそとん壁が>533の画像のような状態になるなら、製造者責任として何も知らない消費者に対して「注意書き」とか「但し書き」が必要です。 高千穂側は故意に製造者責任を果たしてないことになります。 つまり、「悪意が働いている」ということです。 外壁の役割は雨や風から家を守ることです。 >545 質問が稚拙なのでスルーします。 不眠症はなおりましたか? 正常な精神状態になってから改めて質問してください。 >カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ シラスの特徴である多孔質構造内に有機物が沈殿すれば、絶好のカビ菌の棲家となります。 |
549:
匿名さん
[2016-06-18 12:56:31]
|
550:
匿名さん
[2016-06-28 18:09:36]
スーパー白洲そとん壁というのが出てますが
通常のもの、というより前のものと比べてどんなところがバージョンアップした感じでしょう 外壁だけに汚れに対する耐性といいますか 落ちやすさといいますか このへんを試行錯誤してよくできているものなら人気あるだろうなと |
419〜430のレスがごっそり消えてるのがとても気になります。何が書いてあったんでしょうか?