白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[401: 匿名さん]

＞399
＞問題があると言うのなら、ご自分で研究機関にでも持ち込んで詳細に調べ、
消費者が調べる必要は有りません製造者がやるべき事です。
＞製造物責任（ＰＬ）法について
＞製造物責任法とは
＞製品の欠陥によって生命，身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に，被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です。本法は円滑かつ適切な被害救済に役立つ法律です。

＞具体的には，製造業者等が，自ら製造，加工，輸入又は一定の表示をし，引き渡した製造物の欠陥により他人の生命，身体又は財産を侵害したときは，過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。また製造業者等の免責事由や期間の制限についても定めています。

[402: 匿名さん [男性 30代]]

＞自己責任を捻じ曲げないで下さい

逆に私の意図する“自己責任”をあなたの解釈で捻曲げないでいただきたいのですが…。私の投稿の文脈からきちんと読みとって下さい。

あと、この場で私を含む投稿者の皆さんとあれこれ論じても会社には何のダメージもないのでは？
JAROや消費者センター、裁判所、警察など、“然るべき”相手に相談なり訴えるなりするべきではないでしょうか。

と、言いますか、是非とも動いていただきたい。そこまでの信念と行動力があるのならば。

そして、その結果や経過を公表して下さい。本当に参考になりますので。

[403: 匿名さん]

＞402
文面からは業者を擁護したいだけと感じます。
欠陥の責任を自己責任として顧客に擦り付けてます。

[404: 301]

＞399
＞私も一消費者ですが、バカではないつもりです。
君はバカのお手本みったいな一消費者？です。
バカのお手本その1
1、＞汚れも“味”と捉えようという意味です。
下画像のようなそとんかべ特有の外壁の汚れを味として捉える？
君だけでしょ。

バカのお手本その2
2、＞防水性や断熱性については、・・そもそも期待していません。
高いお金を払って何を期待してるの？防水性や断熱性以外にそとん壁に期待するところはないでしょ。

バカのお手本その3
3、＞詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
一消費者の発言内容ではなく、販売者側の発言内容です。

バカのお手本その4
4、＞問題があると言うのなら、ご自分で研究機関にでも持ち込んで詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
近々に採用予定のあなたが誰よりも一番にすべききです。
【オレオレ詐欺ですよ】【偽装表示商品ですよ】と忠告されているにもかかわらず相手のことを信じたいのなら、あなた自身が確認するしかない。

バカのお手本その5
5、＞自分なりにネットや業者などから集めた情報を信じて
このスレに参加している君の目的は何なの？
一消費者の君が販売者側の意見を代弁してどうしたいの？

バカのお手本その6
6、＞だからこそ、自己責任・自己満足なのです。
偽装表示商品に騙された本人が悪いのであって、騙した高千穂側には責任はないというのですか。
ここは日本国です。
お隣の○○思想の国なら、あなたの言ってることも通用するかもしれません。
日本の消費者をバカにすると、その内、しっぺ返しが来ますよ。

一消費者を装って高千穂側に有利なウソの情報をレスする。
偽装表示はHPだけに収まらず掲示板にまで及んでくる。
企業を取り巻く利害関係者の姿勢がこのスレで浮き彫りになっています。
怖いところですね。

[405: 匿名さん [男性 30代]]

はぁ。

あなたは、擁護派（とあなたが感じる人）全てが会社の人間か何かに思えて仕方ないのかもしれませんね。

何を言っても強引に自分の解釈でしか物事を論じられないのであれば、残念ですが、いつまで経っても平行線ですよ。あなたと“意見”が会う人以外は。

重ねて申し上げますが、私も一消費者です。
正直に言って、そとん壁の細かな原材料や本当にHPやパンフレットで謳われているような性能があるかなんて知りませんし、知り得ません。

そもそも、25年メンテナンスフリーと言われても、そこまで商品の歴史がないので、証明のしようがありません。この部分については、「本当に？」という不安もあります。

でも、自分で調べて集めた情報を信じて採用するつもりです。メリットとデメリットを飲み込んだ上で。

ここで、あなたは、なぜか「PL法」を持ち出しましたが、消費者庁のHPに製造物責任（PL）法についての説明文があります。
そこには、
『製造業者，消費者がお互い自己責任の考え方も踏まえながら，製品の安全確保に向けて一層の努力を払い，安全で安心できる消費生活を実現しましょう。』
とあります。
私が思う“自己責任”は、消費者庁が言うものとほぼほぼ同じ意味だと“解釈”しています。
是非、消費者庁にお問い合わせ下さい。

それから、私の投稿から部分的に抽出して論じるのも結構ですが、JAROや消費者センター、裁判所、警察などに相談や訴えてみて欲しいという部分については、どうお考えですか？

その結果や過程が明らかになり、広く公開されれば、内容によっては、私も採用を止めるかもしれません。
このスレでどれだけ騒いでも、社会や会社はピクリとも動かないと思いますよ。
それが我慢ならないのであれば、行動を起こして下さい。是非。

[406: 匿名さん]

＞405
詭弁もここまでくると爆笑出来ます。

[407: 301]

＞このスレでどれだけ騒いでも、社会や会社はピクリとも動かないと思いますよ。
そう思うなら、なぜ躍起になって言い訳ばかりするの？
黙ってROM専してればいいのに。
レス挙げるだけ労力と時間の無駄遣いだと思いますよ。

この掲示板の唯一の魅力は＞343さんが代弁してくれています。
まったく同意見です。

つまらない反論するより、【秘伝のタレ】に毒薬が入っていないことの証明でもしてよ。
企業秘密だからできない？
他社に真似されるから言えない？
冗談でしょ。
どうして特許申請しないの？
壁建材として欠陥品のシラスを採用しようという会社などいるはずがありません。
高千穂さんの単なる思い上がりです。

一日も早く、高千穂の商品が【100％自然素材であることの科学的証明】を消費者に対してすべきです。
【秘伝のタレ】では証明になりませんよ。

[408: 匿名さん [男性 30代]]

301さん

おっしゃる通り、会社が“秘伝のタレ？”を含む原材料の全てを公開すれば、解決すると思います。
ただ、製造技術や製造方法、配合など秘密にしておかなければ成り立たないものも世には多くあるのではないでしょうか。「じゃあ、特許を取れよ。」という話になるのでしょうけど。

お示しの画像のようになれば、誰でも文句を言いたくなると思います。新築後数年でああなれば、私も相当、騒ぐと思います。

このような“被害者”を増やさないためのスレという趣旨は理解できます。
しかし、私のような通りすがりの“バカのお手本消費者”が「なるほど、じゃあ、止めておこう。」と納得するには“弱い”のですよ。これだけ読んでも分からないからバカなんだと言われるかもしれませんが…。

こんな匿名性しかないところであれこれ否定や擁護しても、それを信じるかどうかはそれらを読む一人一人でしょう。
それで採用するかしないかは自己責任。自己責任はおかしいと言うのであれば、あなたが“被害者”を作らないようにもっと頑張って下さい。

なので、このスレ内であれこれ言うよりも、皆さんもっと動き方があるでしょうよ、ということです。

私は自分で研究機関などに持ち込んでまで素材がどうこうとか、防水性がどうとか、そこまでやるつもりはありません。否定派の方がやってくれると情報が増えて私を含め、助かる人が多くいますよ、ということです。

そのまでやらないで採用するのは私の自己責任ということです。

[411: 匿名さん]

＞400、401、403、406です。
＞301ではないです。

[413: そとん壁採用者]

>>411
>>301さん、お久しぶりです
以前お世話になったそとん壁採用者です

メーカーとやり取りしたメールでまだ紹介し忘れたのが有ったので紹介します。

私の質問は、
１　そとん壁は１００％無気質ですか？
２　白セメントは自然素材と言う認識でよろしいですか？
です
返ってきた答えが

「いつも大変お世話になっております。
ご連絡が遅くなり大変申し訳ございません。

そとん壁においては、100%自然素材の壁材となりますが、100%無機質ではございません。
自然素材を組み合わせた壁材となっております。
白セメントにおては、自然素材という認識で宜しいかと思われます。

宜しくお願い致します」。

と言う内容でした

100％無気質で無いという回答は、>>388の成分表と特許申請の成分表と合わせると

１．天然シラス（80%）
２．食品用増粘材（1％）
３．天然増粘材（1％）
４．無機質顔料（1％）
５．天然粘土（1％）
６．鉱物系つなぎ材（白セメント15%)
７．植物性繊維（1％）
つまり、98％が無気質で２％が有機質だと推測します。
2％の有機質でそとん壁がカビの温床となるかどうかは、各人の判断にゆだねます。

また、白セメントも主成分は石灰石などの自然素材なので、メーカーと一般消費者の認識のずれは有りますが、シラス物語にも堂々と書いてありますし、嘘つきとか偽装表示と言う類の物でもないと思われます。

当然秘伝のタレの成分もこの中に含まれていますので、どれが毒薬に当たるか、先に言い出した方が検証するのが筋だと思いますよ。

[414: 匿名さん]

＞413
＞301では有りません。
＞先に言い出した方が検証するのが筋だと思いますよ。
違います、受益者が検証しなくてはなりません。
PL法の趣旨も同様です、個人の力は弱く証明は困難ですからPL法が出来ました。

[415: 301]

＞413
ずいぶん間の抜けた質問ですね。
あなたが言ってることや、やってることはどこか間が抜けている。
常人ではとても理解しがたい所がある。
私はある意味、あなたの存在には感謝しています。

１　そとん壁は１００％無気質ですか？
２　白セメントは自然素材と言う認識でよろしいですか？

帰ってくる答えが予測できる相手に間抜けな質問をしている貴方はバカのお手本というしかない。
私ならこう質問します。

1、【秘伝のたれ】をどうして特許申請しないのですか？
2、【秘伝のたれ】が100％自然素材であることを一般消費者に対して科学的に証明してください。
3、長寿命住宅の柱となる外壁通気工法をどうしてそとん壁標準仕様として採用しないのですか？
4、【鉱物系つなぎ材】などという一般用語はありません。どうして白セメントを造語で胡麻化すのですか？
5、モルタル外壁との室温差が冬季に3.1℃、夏季に1.5℃となる科学的根拠を、計算式を添えて証明してください。
6、カビ菌がシラスの多孔質構造に繁殖した場合、水洗いで多孔質内をどうやって洗い流すのですか？
7、カビ菌が好む保湿性能はシラスだけが保有する特性です。このシラス特性の保湿性能はカビ繁殖に影響はないのですか？
8、100％自然素材を謡うなら、第三者機関による成分証明書で消費者に立証するのが常識ですが、どうしてしないのですか？
9、透湿防水シート貼が標準仕様なのに、シラス壁の防水性を自慢する目的は何ですか？
10、大地のやっかいものであるシラス原材料もタダ同然、施工工程も簡略したそとん壁工法が他の手間のかかる壁材に比べて倍近くも高いのはどうしてですか？
11、以上の質問を踏まえて、他の塗り壁材と比べてそとん壁の良いところを教えてください。100％自然素材という大嘘だけはつかないでください。

まだまだありますが、紙面が長くなるのでとりあえず11項目にします。
あなたからの質問ならメーカーも対応はしてくれるでしょう。

[416: 購入検討中さん]

そとん壁の良さは塗り壁でありながら、
ジョリパッドのような重苦しさが無い所だと思う。清涼感のある質感が素晴らしい。
個人の感覚ですがね。

[417: 匿名さん]

あらあら?高千穂シラスのホームページから｢白洲そとん壁２５年メンテナンスフリー」のキャッチフレーズの文言が消去されています！どうしてなんでしょう？高千穂さ～ん？

[418: 301]

＞412
＞回っているとは思いません。
本当かな？
君の言ってることの内容が矛盾してるね。

＞“逃げた”、“勝った”など、如何様に捉えていただいても結構です。
何か、君一人で筋書きをつくってるという感じだね。
筋書き通りにはいかなかったのかな？

＞価値観や研究機関、裁判の件などは、私とあなたとでは論点が噛み合いません。
何故、噛み合わないといけないのかな？
噛み合わそうと細工でもしてるの？

＞少しでも悔いが残らないようにして欲しいと願っております
余計なお世話だと思いますよ。
本当に思っているなら、【秘伝のたれ】の真相解明でもしてよ。

＞私のような通りすがりの“バカのお手本消費者”が「なるほど、じゃあ、止めておこう。」と納得する
何事にも例外な方はいます。
一般論ですから、あなたのような例外者は相手にしていません。

＞408
＞そこまでやらないで採用するのは私の自己責任ということです。
この発言内容には何か不気味さを感じますね。
つまり、商品販売者はどんな毒物を販売しようが、消費者がその商品について成分分析しないで服用し、その商品が原因で死亡しても、健康食品だと偽って販売した側には責任はなく、事前に成分分析しなかった消費者側の自己責任だということですよね。
そういった倫理観を一消費者である君から聞くとは、君は不気味な倫理観を備えた例外的な消費者です。

偽装表示商品の当人である高千穂さんに意見はしますが、一消費者の方に対して意見するつもりはありません。
ただ、偽装表示当人の高千穂側を擁護する意見に対しては反対意見も言わさせていただきます。
＞412さん、あなたの家なんだからあなたの好きなように建てるべきです。
その場合、自己責任の範囲もありますが、場合によってはそうでない範囲も生じてきます。
いくら君でも、風邪薬だと渡された薬が青酸カリだった場合、自己責任だけですませられますか？

[431: 購入検討中さん]

＞430
私は301さんではないです。
430さんはメーカーの方でしょうか？
今春、新築予定の者です。
嫁から外壁を塗り壁にしてほしいと言われ、ネットで勉強しています。
このスレも大変参考にさせていただいています。
＞394さんの自己責任についての意見に反感を抱き、その後、301さんの394さんに対する反論が今の私の気持ちを代弁してくれてるので応援したまでです。
301さんが言うように、偽装表示で消費者を騙し、その結果責任については消費者の自己責任だというメーカー側の説明には驚いています。
レス主の詮索や個人攻撃ばかりで、メーカー側の偽装表示に対する釈明は何一つなされていません。
25年間メンテナンスフリーのタイトルでそとん壁も選択肢の中に入っていましたが、それもいつの間にかHPからなくなり、偽装表示の数々をこのスレで知り、見るも無残なカビだらけのそとん壁＞404を知ると、この会社の商品だけは使いたくないという気持ちです。

[451: 匿名さん [男性 30代]]

そとん壁を検討している者です。
419〜430のレスがごっそり消えてるのがとても気になります。何が書いてあったんでしょうか？

[452: 匿名さん]

掲示板のルールを無視したじいさんが通報されて、消されましたとさ。

[453: 匿名さん]

>>451
432～450のレスは気にならないのかな？
431だけ残っているのも疑問？

[454: 匿名さん]

このスレには「301」さんと「購入検討中」さんという方が存在して、レスの文脈から同一人物だという書き込みがありました。
その書き込みに対して反論、否定する書き込みとさらに追及する書き込みが続いたので、おそらくは管理者側から削除されたのだと思われます。

[455: 匿名さん]

「301」さんの画像の無断転用が掲示板のマナーに抵触したようですね

[456: 匿名さん]

ここはそとん壁を使いたいと言えば絡まれるスレなんですか？

[457: 匿名さん]

>>301さんが居座ってからそういう流れになりましたね

[458: J]

施工事例みていると、搔き落とし仕上げがほとんどのように見えます。この仕上げのいいところって何ですか？個人的には一条or三条並仕上げが好きなのですが、、、

[459: 入居済み住民さん]

私のところはスチロゴテ仕上げですが、搔き落とし仕上げは一般的で飽きがこずに施工費用が安いことではないでしょうか？三条並仕上げは多少技術が必要で一人では出来ないので、費用が高くなると聞いたことが有ります

[460: J]

>>459
そうなんですね、ありがとうございます。かき落とし仕上げも好きなのですが結構ポロポロするなと思いまして。いいですよねーそとん壁。品がある感じというか、柔らかい感じというか。憧れますわ。

[461: 入居済み住民さん]

>>460
そとん壁は確かに満足していますが、熊本の地震で思うことは、塗り壁は少し強い地震がきたらひび割れだらけになり、その後の修復が面倒だろうな、と感じました。

私の地域はそんなに強くなかったので、家には異常は有りませんでしたが、築年数の古い職場のモルタルの壁には少しひび割れが出来ていました

[462: 匿名さん]

阿蘇の地滑りもシラスの特性が大きく原因してるようですね。
火山灰のもろさが地滑りに大きく原因してるようです。
壁材としては適していないのかもしれませんね。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4K5Q6MJ4KULBJ00P.html

[463: 入居済み住民さん]

今までいろいろなメーカーが、壁材としては適さないと製品化を断念したのに、苦労に苦労を重ねて製品化した点は評価出来ますね

[464: 匿名さん]

スレ題に
＞ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
と書かれていますが、HPを拝見してもどこにも書いていません。
スレ主は何を見てそんなこと言ったのでしょうか？

[465: 匿名さん]

>>464
時期は不明ですが、25年間メンテナンスフリーの項目はＨＰから削除されたようですね

[466: 匿名さん]

そとん壁の一番の売り文句である25年間メンテナンスフリーを削除するとはどうしてなの？
それを信じて採用した一般消費者を騙したことにならないの？

[467: 匿名さん]

25年間メンテナンスフリーを、25年間汚れないないので何もしなくて良いと言うふうに、メンテナンスフリーを間違って解釈する人が増えたからだと思いますよ

塗り壁なんて、汚れるのが当たり前ですから

[468: 匿名さん]

＞メンテナンスフリーを間違って解釈する人
正しく解釈するとどうなるの？

＞塗り壁なんて、汚れるのが当たり前ですから
塗り壁以外は汚れないんだ？

[469: 匿名さん]

メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、｢汚れない、壊れない｣って思い込む人もいるわな。
汚れないし壊れない外壁材があるんなら教えてほしいよね。
HPも説明が不足してたんじゃないの？

[470: 匿名さん]

＞メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、｢汚れない、壊れない｣って思い込む人もいるわな。
HPのトップに書いているのは嘘なのかな？

[471: 匿名さん]

＞470
どうしてそんな嘘はったりを、しかも、HPの冒頭に持ってくる必要があるのだろ？

[472: 入居済み住民さん]

　塗り壁もしっかりと軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無いですが、今風の軒の全くない家にすると悲惨ですね

また、他の外壁材なら汚れも高圧洗浄機などで取ることが出来ますが、そとん壁の掻き落とし仕上げなどで、汚れが乙部に入りこむと取れにくく、下手をすると表面が崩れる恐れもあります

しかし、私の家のそとん壁が、施工後5年経過した感想としては、ＨＰの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています

だけど、当然のことながら25年も先のことは誰にもわからないでしょうね

[473: 匿名さん]

＞472
＞470で紹介しましたが、そとん壁HPのトップセールスとして【厳しい自然環境にも劣化しない】と書いています。
軒を出さなければカビで悲惨な外壁になるなら、高千穂が誇る【厳しい自然環境にも劣化しない】とは全くの嘘偽りであり、そとん壁の商品価値そのものが疑われます。

軒を出して外壁を厳しい自然環境から守らなければ下の画像のような悲惨な状態になるのなら、40㎝程度しか軒を出さずに【厳しい自然環境にも劣化しない】を信じた消費者はバカのお手本なのでしょうか？
この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。
高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか？

[474: 匿名さん]

＞473の補足です。
上画像のような状況になったのは、施工後2年目辺りからです。

[475: 匿名さん]

>>472
これはあなたの撮影した画像でしょうか？
今回、このスレの途中のスレがごっそり削除されたのは、別スレの画像を>>301さんが無断転用したのが原因です

あなたが、別スレの主だとしたら、その後どうなりましたか？

[476: 匿名さん]

＞475
＞ごっそり削除されたのは、別スレの画像を>>301さんが無断転用したのが原因です
そうかな？
何か大きく勘違いしてますね。
消されたレスを冷静に検証してみらどうですか？
臭いものに蓋をしたい気持ちは分かるが・・・

[477: 匿名さん]

皆さん、｢301｣劇場が開演してますよ。

[478: 匿名さん]

＞477
スレ題とは無関係なレスはごっそり削除されますよwww

[479: 匿名さん]

>>477
スレが上の方に上がってきたから>>301の目にとまったのですね
今後の301劇場の展開が楽しみです

[480: 匿名さん]

>>301
＞この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。

嘘は泥棒の始まりですよｗｗｗ

[485: 匿名さん]

こちらから本題に戻しましょう。
入居済み住民さん、
高千穂そとん壁トップセールスに【厳しい自然環境にも劣化しない】と大きく書いているけど、
【厳しい自然環境】の中には自然環境の一つである雨水は該当しないわけですね。
どうして但し書きでそのことを書いて、消費者が誤解しないよう告知しないのかな？

[489: 匿名さん]

>>301
＞この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。

この文章のどこが嘘かと言うと、別スレではメーカーは「環境が原因の汚れ」との回答で責任を回避していると言うスレ主の話だったが、あなたはこれに勝手に「高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある」と言う文章を付け足している

確かに、高千穂の初期対応はまずかったと思うが、いまどきこんなことを言う会社は無いよ

あなたの場合は全てこんな調子で、人の話しは全く聞かないで、ただ自分の意見（妄想や嘘、勘ちがい）を延々と書き込むだけになっている

この流れではまた削除されるのが落ちだよｗ

[490: そとん壁検討者]

入居済み住民さん、
このスレの主人公であるあなたが登場しないとこのスレは成り立ちませんよ。
＞472であなたが発言した
＞ＨＰの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています 。
に対する反論として
＞高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか？
と問いかけています。
真面目にそとん壁を検討している方に説明をお願いします。
あなたまで、嘘八百の高千穂側に加担して嘘八百をセールスしているのですか？
嘘八百でないことを証明するためにも、常識ある分かり易い反論が必要です。
さらに、あなたが発言している
＞軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無い
1、具体的に柱芯から何センチ出すと＞473のような悲惨な状況にならないのですか？
2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか？
3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか？
4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも＞473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか？
とりあえず、上記4項目について分かり易い説明をお願いします。

[491: そとん壁検討者]

＞489
高千穂側に責任はないという説明にはなっていない。
どうして責任はないの？

[495: そとん壁検討者]

486,488,489,493、494
そとん壁検討者の皆さんは知能程度の低い対応に呆れていますよ。
高千穂関係者なんてこの程度の回答しかできない人たちの集まりなんです。
そういった人たちが扱っている商品が高千穂という会社のそとん壁という商品であることから推測すると、いかに胡散臭い会社であり、胡散臭い商品であるかは想像できるかと思います。

[496: 匿名さん]

胡散臭いと思うんなら使わなければいい。
お金がなくて使えずに僻むのはもうよしなさいって。

哀れですよ。本当に。

そもそも、ここはアンチが批判のための批判を繰り返す場ではありません。

[497: そとん壁検討者]

＞472の入居済み住民さん、
＞あなたまで、嘘八百の高千穂側に加担して嘘八百をセールスしているのですか？
と聞かれています。
何にも感じないほど図星なんでしょうか？
それであればバツが悪いでしょうから回答は要りません。
そうでなければ＞490の質問に反論して下さい。
私以外のそとん壁検討者の方々も、あなたの率直な回答を期待しているかと思われます。

[498: 匿名さん]

これからは阿蘇山のシラスに人気が出るはず。

[500: 購入検討中さん]

スレタイにある通りの質問ですが、そとん壁を採用された方はいらっしゃいますか？(スレ主ではありません)

これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。
その上で実際に採用された方のご意見
　・施工価格(商品と施工のトータル平米単価)
　・経年の風合い(汚れ具合や落とし方)
　・注意点(板張りやウッドデッキ併用時)
などを改めてお願いします。
なお、大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。

[501: そとん壁検討者]

＞500
＞これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。
そうでしょうか？
私は＞490からレスしている者です。
私の疑問に対して何一つ、納得のいく回答が得られていません。

＞大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。
その意見に対しては同意見です。
私自身は否定ありきの意見ではなく、真実ありきを知りたくて意見しています。
真実ありきを追求する意見を荒らしだと歪曲するのは、利害関係者側の穿った見方だと思います。
そう思いませんか？

高千穂に対して不利な意見が荒らしではなく、高千穂の真実を覆い隠すような、相手の人格攻撃ばかりで何の説明もしないレスが荒らしだと思っています。
現に管理人はその辺りを冷静に判断され、そういったレスは削除されています。

＞500さん、
一連のレスの流れを故意的に変えようとの作為を感じます。
＞490の問題を解決できないうちに購入を検討する気持ちになれるあなたが不思議です。
真実の姿を知りたいとは思わないのですか？

[502: そとん壁検討者]

＞472の入居済み住民さん、
＞490の質問に対してのあなたの率直な意見をお聞かせください。

[503: 購入検討中さん]

>>501

レスありがとうございます。>>472さんではないのですがご意見をお聞かせ下さい。
＞1、具体的に柱芯から何センチ出すと＞473のような悲惨な状況にならないのですか？
これまで工務店や建築士からは軒が出るほど雨がかからず汚れにくいと聞かされていましたが適切な長さは最低どれくらい出せばよいでしょうか。
＞2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか？
これは相当軒を出さないと厳しいかと思います。どの外壁材でも条件は同じでOKまたはNGだと思います。。
＞3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか？
雨に弱いというのは汚れやすいということでしょうか強度的に問題があるということでしょうか。
＞4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも＞473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか？
施工後２年でこうなれば私なら確実にクレームですね。
そとん壁検討者さんは他にどのような外壁材を検討されていますか？新築とリフォームどちらですか？私は新築ですがお勧めの塗り壁があれば教えて下さい。

[504: 匿名さん]

スレが下の方に下がって目につきにくくなると、自作自演でスレを上にあげる（文章構成が全く同じ）

その必死さと執念には恐れ入りますが、まずは「そとん壁検討者」と言う嘘臭い名前を改めて「真実追及者」としたらどうでしょうか？

[505: そとん壁検討者]

＞>472さんではないのですがご意見をお聞かせ下さい。
何を言いたいのかよくわかりません。

購入検討中さん、何を購入検討しているのですか？
高千穂利害関係者以外の方から＞490の質問に対する回答を聞くつもりはありません。

[506: そとん壁採用検討中さん]

>>505

503の購入検討中です。　なぜか分かりにくいようなのでそとん壁採用検討中に改めます。

逆にお聞きしますが｢そとん壁検討者｣さんはそとん壁の何を検討しているのですか？

[507: そとん壁検討者]

＞506
＞なぜか分かりにくいようなのでそとん壁採用検討中に改めます。
高千穂関連業者あるいは高千穂利害関係者ではないのですね？

＞逆にお聞きしますが｢そとん壁検討者｣さんはそとん壁の何を検討しているのですか？
申し訳ないですが、あなたとは無関係なので答える気はありません。

[508: 匿名さん]

あの手この手でお疲れ様
今日は>>301の一人芝居で１日終わりそうな感じだね

[509: そとん壁検討者]

それより、
＞472の入居済み住民さん、
回答どうなっていますか？
高千穂のプロパガンダなんでしょ？
あなたしか答える人はいないですよ。
あなたのホームグランドなんですよ。
肩の力を抜いて＞490の回答お願いしますよ。
写真もいっぱい提供されているじゃありませんか。

[510: そとん壁採用検討中さん]

>>507

全く利害関係者ではありませんよ。仮にそうだとしてもここで宣伝したところでメーカーさんの売上にそれほど影響するとは思えません。
よろしければそとん壁のように素朴な感じで汚れにくくて耐久性もあるけど安いというようなイチオシの外壁材があれば教えて下さい。

[511: 匿名さん]

利害関係者など誰もいないのに、また>>301の妄想癖が始まりましたね

[512: 購入検討中さん]

しかし、一番の売りであったはずの25年メンテナンスフリーを何の説明もなしにホームページ上から削除するなんて、ホント信頼できないですよね。

[514: 匿名さん]

もう完全にネタ切れなのに、この執念は凄いですね

[516: 入居済住民さん]

>>512
301さん、お久しぶりです
高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件は、たぶん301さんの影響ではないかと思います
ここでさんざん世間を騒がせた成果有りですね

[517: 購入検討中さん]

なんで25年間メンテナンスフリーを削除したのか聞いてみたいものです。

[519: そとん壁検討者]

＞516
＞高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件
25年どころか、環境次第ではたった2年でお化け屋敷みたいになるからね。
被害者の声を聴くと参考になるよ。
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/

[520: 匿名さん]

>>519
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[521: 匿名さん]

懲りて無いようなので、再削除依頼。

[522: 匿名さん]

＞519

施工後２年で全部がこんなになったら訴訟の嵐で会社がもたねーだろw

[523: そとん壁検討者]

＞522
そうだよね。
多分、＞519のケースは、たまたま防カビ剤を入れ忘れたケースだと思うよ。
多数の農家の片手間に作らせているから、製品管理が杜撰な農家の商品がああなったのだと思うよ。
秘伝のタレだとか胡散臭い名称だから、農家も入れ忘れたのでしょう。
防カビ剤ときちんと書いていれば農家の人も忘れないで入れてもらえると思うよ。
その時は100％自然素材のキャッチフレーズはHPから削除してね。
消費者だけではなく、生産者も騙しているんだから大した会社だね。

[524: そとん壁検討者]

それより、そとん壁だけじゃなく、中霧島壁の悪い噂もよく聞くけど大丈夫なの？
シラス原料って罪な壁材だね。
カビ菌にとっては天国のような条件をシラス原料は提供してるね。

[526: 匿名さん]

＞＞524

よく聞くってどこで聞くんだよw
具体的には？？

[528: 匿名さん]

中霧島内装の一部に使ってるよ
いまのところ何の問題もない

[529: 匿名さん]

そとん壁使ってるけど、カビなんて発生してないよ

[530: 匿名さん]

＞526～＞529
そんなにむきにならなくても。
＞523でも説明しているように、製造を依頼している農家が秘伝のタレ（防カビ剤）を入れ忘れたケースでカビが発生しているのでは？
【シラス原料+防カビ剤】で壁塗り材として一人前なんだから。
高千穂で秘伝のタレを入れ忘れないように一貫生産すれば？

[531: 匿名さん]

>>531
またしても、301の自作自演劇場の始まり始まりｗｗｗ

[532: そとん壁採用者]

　先日、家を建てた工務店が5年点検に来ましたが、その時に北側のそとん壁を見て、「ここのそとん壁はきれいですね。他の家のそとん壁の日の当たらない北側は、汚れの目立つところも結構あります」と言う話でした。

私の家は、完全に南向きでなく土地の関係からやや南東向きなので、北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。

しかし、自然素材100％なので、少々の汚れは仕方ないと思っています

[533: 匿名さん]

全国でも有数の国の補助金を使ったエコハウスのモデルハウスの外観です。
外壁はそとん壁を採用しています。
築２年目あたりから汚れが目立ち、洗っても落ないそうです。
モデルハウス所在地　福岡県北九州市八幡東区東田2丁目2-6
モデルハウスですから観覧は自由です。
案内の方に詳しく実態を聞けば真相が解ります。
百聞は一見に如かずですよ。

[534: 匿名さん]

例の外壁と同じような現象ですね
なんの汚れなんだろう？

[535: 匿名さん]

それ前も見た。

[536: 匿名さん]

高千穂側が言うには、写真の汚れは環境からくる汚れで高千穂側には責任はないそうです。
だから、瑕疵保証責任や外壁補修の費用負担は高千穂側では一切しないということです。
そとん壁を選んだ施主側の責任だということです。
モデルハウスなのに無様な状態ですね。
個人の所有じゃないから誰も文句は言わないのでしょうね。
良い教訓を与えてくれるモデルハウスです。

[537: 匿名さん]

>>533
また301の無断転載だね
本当にいったい何がしたいのだろ？？？

[538: 匿名さん]

537さんは＞533の画像見て何も感じないのですか？？？

[539: 匿名さん]

文体もいつも一緒。
くだらん。

[540: 匿名さん]

※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[541: 匿名さん]

また、むきになっている。
533の画像が原因で不眠症みたいだね。
稚拙な回答しかできないからストレスも溜まる一方だろう。
＞536の内容にしても、名指しを受けた企業にしては屈辱的な内容なのに、高千穂関係者は何一つ具体的な反論ができない。
全て事実だから反論のしようがないのも理解できる。
画像が意図的に加工でもされているなら問題だけどね。

＞532
＞北側の面も西日が少し当たるのが、きれいな理由の一つだと思います。
君んちは確か平屋でしたね。
きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。
二階建てだとそうはいかない。
そんな分析もできない工務店なのか、お世辞がわからない施主なのか、どちらかです。

[542: 匿名さん]

301さん、いつもいつもお疲れ様です(^o^)/~~~

＞高千穂側には責任はないそうです
＞高千穂側では一切しないということです
＞そとん壁を選んだ施主側の責任だということです

301さんの話は、1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し、必ず妄想した部分がついてきますね

カビが生えれば欠陥商品、カビが生えなければ防かび剤が入っているから100％自然素材は嘘等々

[543: 匿名さん]

＞1000件に1件の事例をさも100％の事例のように持ち出し
国からの補助金によるエコハウス事業モデル棟は全国で20棟しかありません。
その20棟のモデルハウスの中で外壁にそとん壁を採用したモデルハウスは北九州のモデルハウス1棟のみです。
つまり、その数少なさから宣伝効果も高い、全国でたった1棟のそとん壁採用のモデルハウスが＞533の画像のようにぶざまな姿なのです。
全国発信のモデルハウスなら、画像のような姿になればてきぱきと補修修復するのが常識です。
＞533のモデルハウスも何度も補修修復したにもかかわらず、なお、ぶざまな姿を全国にさらけだしています。
エコハウスモデル事業としては1件に１件のアクシデントですから「100％の確率」といえます。

[544: 匿名さん]

＞カビが生えれば欠陥商品
シラス原料の特徴である「多孔質構造と吸湿性」はカビ菌が増殖するに絶好の場所です。
その特徴ゆえ、昔の人はシラス原料を壁材としては不適格材料として言い伝えてきました。
科学の発達で高性能な防カビ剤も開発され、他の新建材同様、防カビ剤を混入すれば当面のカビ被害は防げます。
そとん壁の場合、100％自然素材が建前なので防カビ剤（秘伝のたれ）が混入されていることがばれると大嘘つきになります。

100％自然素材を謳うなら、その成分を第三者機関に評価依頼すべきです。
カビ菌が好むシラス原料を採用したそとん壁が、何故、カビが生えないのか、そこの説明がなされていない。

[545: 匿名さん]

301さんの考えは、
１　カビが生えるので欠陥商品
２　防かび剤（秘伝のたれ）が入っているのでカビは生えないが自然素材ではない
のどちらですか？

なんか、今まで言っていることが支離滅裂で精神鑑定を受けたほうが良いと思われますが？？？？

あと、カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ

[546: そとん壁採用者]

>>541
301さん
＞君んちは確か平屋でしたね。きれいな理由は平屋で雨があたりにくいからです。

私のところは大屋根の半二階ですので、二階部分は屋根で雨はほとんど当たりませんが、一階の下の方は結構雨に濡れます

しかし、301さんも基本的なことは一応はわかっているようですね
雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます

今回の無断転載の1000件に1件の特殊な2件の画像も、両方とも軒のない家なので、軒があって壁に直接雨が当たらなければ、たぶん半分は防げたと思います

[547: 匿名さん]

軒の出は重要ですよね
そもそもこれカビではない気もするけど何なんだ？

[548: 匿名さん]

>546
半二階ではなく、小屋裏利用の平屋建てです。
平屋で、単に小屋裏を居室として利用しているだけです。
軒高は平屋と同じです。

＞雨が当たらずに、日陰にもならなければ外壁の汚れの半分は防げます
まるで高千穂の社員みたいな発言ですね。
統計データでも持っているのですか？
自分の馬鹿さ加減に気づかないの？

＞両方とも軒のない家なので
一方は普通の軒の出がありますよ。

＞軒があって壁に直接雨が当たらなければ、
そんな家あります？
それこそ、1000件に１件のケースではないですか？
ぜひ紹介してください。

ここからが肝です。
雨が原因でそとん壁が＞533の画像のような状態になるなら、製造者責任として何も知らない消費者に対して「注意書き」とか「但し書き」が必要です。
高千穂側は故意に製造者責任を果たしてないことになります。
つまり、「悪意が働いている」ということです。
外壁の役割は雨や風から家を守ることです。

＞545
質問が稚拙なのでスルーします。
不眠症はなおりましたか？
正常な精神状態になってから改めて質問してください。

＞カビ菌は無資質のシラス原料は好みませんよ
シラスの特徴である多孔質構造内に有機物が沈殿すれば、絶好のカビ菌の棲家となります。

[549: 匿名さん]

>>548
>一方は普通の軒の出がありますよ
汚れが発生した東側の面には庇の出がほとんどなかったと記憶しておりますが？

[550: 匿名さん]

スーパー白洲そとん壁というのが出てますが
通常のもの、というより前のものと比べてどんなところがバージョンアップした感じでしょう

外壁だけに汚れに対する耐性といいますか
落ちやすさといいますか
このへんを試行錯誤してよくできているものなら人気あるだろうなと

[551: 匿名さん]

汚れとか落ちやすさとか、メーカーの宣伝と全く逆のことを言っているあたりは、完全に>>301だね

下がったら上げ、下がったら上げ、わかりやすい自演で本当にお疲れ様です

[552: 匿名さん]

>550
シラス原料の特性である、
1、多孔質構造
2、吸水性
3、平衡含水率の高さ
を封じ込めてしまえばバージョンアップは可能です。
早い話が、シラス原料を壁原料から外せば簡単なことです。

[553: 匿名さん]

ちょっと釣り糸をたらしたら、>>301の食いつきの速いこと、速いこと
30分以内には必ず食いつくのが>>301の特徴です

[554: 匿名さん]

＞553
高千穂関係者さん、反論はそれだけなの？

[555: 評判気になるさん]

外壁w121ならガルバ屋根の色は何色がいいと思います？

w129ならシルバーがいいですかね？
伊礼さんの家とかそうなってますが。

[556: 通りがかりさん]

533の汚れは、カビでなくて金属粉が混ざった水が上からかかったことによるものじゃないかなぁ？
汚れの方向が上から下であって、重力方向と見事に一致している。

カビなら重力方向に延びないでしょ。
また、防かび剤忘れだったら特定の壁だけに生じるのは合点がいかない。

[557: 通りすがり]

>>556
金属粉は常識的に考えてもちょっと無理があるので、やっぱりカビの1種だと思う
それに、防かび剤は最初から入ってないよ

[558: 通りがかりさん]

新築に向けて勉強中なのですごく勉強になると思って最初のレスから読み進めましたが，１５くらいでアレな人が出現して見苦しかったので４７くらいに飛んでみたけどまだ続いてるのかｗ

高圧洗浄でいい具合にきれいになったり，スポンジでごしごし洗ったらきれいになったというレポートなんかを見ると見栄えもメンテ可ってことかな。

[559: シラス壁採用者]

内装の中霧島壁はお勧めですが、外壁のそとん壁はわざわざ採用するようなメリットはないですよ

[560: 匿名さん]

>>559 シラス壁採用者さん

他の塗り壁に比べてきれいが続きますよ
サイディングは街並みがフェイクになるからアウトだし

[561: 通りがかりさん]

ある意味、そとん壁もフェイクだからアウトだね。

[562: 匿名さん]

>>561 通りがかりさん
よく意味がわかんないんだけどなんのフェイク？
サイディングはなんとか風だらけじゃん

[563: 通りがかりさん]

＞よく意味がわかんないんだけどなんのフェイク？
それを言い始めると膨大になるから、このスレを最初から読んでみて下さい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
反論をお待ちしています。

[564: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
フェイクの意味が違うようですね。
私は自然素材じゃないのをフェイクなんて言いませんよ。
見た目がフェイクじゃなければなんでもいいです。

[565: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
ある意味と書いてるから良し？
街並みのこというのだから自然素材かどうかなんて関係なし。
フェイク感たっぷりのサイディングが駆逐されればそれでよし。
なんとか風のサイディングなんてそとん壁汚れてる写真より安っぽくてもう。

[566: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
街並みのこと書いてるに物性のことでフェイクどうかなんて言うとしたら読解力に問題ありますよ？

[567: 通りがかりさん]

＞私は自然素材じゃないのをフェイクなんて言いませんよ。
君はそとん壁が自然素材ではないと知ってて使っているの？

[568: 匿名さん]

>>567 通りがかりさん
気密シートの外側なんてどうでもいいんじゃないですか？
ただ、石油系建材が危険なわけだからモルタルだってある意味自然素材側かと。

[569: 匿名さん]

>>567 通りがかりさん
で、なんでそんなに目の敵なんですかね？
あなたに実害あった？

サイディングは実害ありますねえ。
日本の街並みを安っぽくしてしまっていますからね。
こんな街並み特アと日本だけですよ。
あとは敗戦国のドイツとイタリアが最近ちらほら。
世界の大部分はこんな滑稽なことしませんよ。

[570: 匿名さん]

敵視すべきは合板建材ですよ。
そとん使おうが中霧島使おうが建具や床がダイケ●やリク○だと、なんの意味もないですね。
なんで日本の家づくりはこんなになってしまったんでしょうかね。

そういう建材を使う人はそとんについて語る資格あるんですかねえ。

[571: 通りがかりさん]

>日本の街並みを安っぽくしてしまっていますからね。
>そういう建材を使う人はそとんについて語る資格あるんですかねえ。
そとん壁の下図現状がまさにそれでしょうね。
姿勢を正すべきは誰なのでしょうね。

[572: 匿名さん]

こんな例は他にあるんでしょうか？
たった一例で不良素材と決めつけるなんて、普通の精神状態の方はしませんね。
しかも原因もそとん壁にあるかわからないのに。

[573: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん
強いていうなら軒を出さない設計士じゃないのでしょうかね。
あるいはそんなデザインを流行らせた業界か。

[574: 匿名さん]

多分サイディングと新建材の家が当たり前と育ってきた業界関係者にはいい家が作れないでしょう。

[575: あい]

>>570 匿名さん
戦後経済成長の枠組みに入れたからじゃない？
焼け野原にされ、世帯数に対して圧倒的に家屋数が足りなくなったこの国において、何とか増やそうと官と民が一体となって、より早くより安くをスローガンにやってきた。

80年代、家屋数が世帯数を超えたものの、人口は増え続け、家のスクラップアンドビルドによる経済効果もあり、家自体の安全性や意匠性等は蔑ろにされてきた。
近年、人口は減少傾向に向い、空家も増え、更にエコの流行も手伝って空き家を活用する動きが出てきたものの、現代人が住みたいと思う仕上がりでなく、そもそも大半を占める4号建築物において耐震性を担保する許容応力度計算書やリフォームに必要な設計図がないために、価値のある住宅が殆ど存在しないのが現状である。というか、価値を付ける仕組み自体が始まったばかりで脆弱である。ついでに致命的な事に、スクラップアンドビルドで育ってきた世代が新しい事こそ良しというマインドが染みついてしまい、中古住宅市場がなかなか活性化せず、今日に至っている。建築業者も旧世代の流れからの延長で未だにコスト優先で定番の安い部材ばかりを扱い、面白みのない箱ばかりが未だに作られている。

日本建築は戦後、1度死んでしまったと言っていいかもしれない。（犯人はアメリカ）

唯一、戦前から存在する伝統工法で建てられた家がリフォーム対象になっているが、エアコンの快適性を知ってしまった現代人に耐えられるか？

やはり流れを変えるのはまだしばらくかかるかもしれない。

[576: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

※自分で撮影した写真のみ投稿可
と言う下の注意書きにあるように、この掲示板のルールだけは守ってくださいね

[578: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

はい、姿勢を正してください！

[579: 通りがかりさん]

＞572
＞こんな例は他にあるんでしょうか？
あるんです。
それもモデルハウスだから隠しようがない。
知らなかったんですか？？？

＞573
＞強いていうなら軒を出さない設計士じゃないのでしょうかね。
軒を出さない設計はいくらでもあります。
軒がないとこうなるなら、明らかにそとん壁は外壁化粧材としては欠陥商品ですよ。

＞575
マイホームに対する価値観は人それぞれです。
それをこのスレで論じても意味がない。
然るべきスレをたてて論じてみれば？
ダメなものはダメと言いあえる環境があれば、その内よくなりますよ。

576さん、自分で写したものですよ。
写真をよく見比べて下さい。

[580: 匿名さん]

>>579 通りがかりさん
他の外装材なら汚れないと確信がありますか？

[581: 匿名さん]

この写真を自分で写したとな？
てことはスレ主？

[582: 通りがかりさん]

＞580
＞他の外装材なら汚れないと確信がありますか？
近隣の建物の状況から判断します。
地域環境的要素なら、スレ主宅だけでなく、広域的に近隣建物に弊害が出ているからです。
近隣の他の外装材はスレ主宅みたいな弊害は出ていないと言ってることから、そとん壁だけに何らかの欠陥があると判断するのが妥当ではないですか？

＞581
他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。

[583: 匿名さん]

>他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。
病院いけ

[584: 匿名さん]

>他スレのスレ主の写真を私が撮影したものです。

受け狙いの冗談でなく本気で書いているとしたら、本当に病院行きの症状ですね。

まじめに相手していたのが、恥ずかしいです

[585: 通りがかりさん]

そとん壁14年目になる家に住む者です。
比較的年数が経っているので少しでも参考になればと思い投稿します。
色はW-121でそとんでは一番白に近いものになります。
ほんの少しグレー掛かった白色なのですが、明るい場所で見ると完全に白に見えます。
オフホワイトと言ったら良いのでしょうか、落ち着いた白といった感じで個人的には気に入っています。
特に表面の仕上げの陰影がはっきりとして、季節や時間帯等で日の当たる角度の変化によって印象が変わるのが面白いです。
私の家は山間部で周りは木々に囲まれており、湿気も多く外壁にとっては厳しい環境ですが、ほぼノーメンテで比較的綺麗な状態を保っています。
北側の風通しの悪いところのひさしの上部に少しコケが生えますが、ひさしに当たった雨が壁に当たり濡れ易いことと、ひさしと壁のほんの少しの隙間に毛細管現象によって水を吸って保持しやすいことが原因だと思います。
ただ、それらの条件が揃っている場所以外は綺麗な状態を保っています。
私の家は軒が短い家なので余計かも知れません。
このコケも年に一回ほど市販のコケ退治のスプレーですっかり綺麗になります。
これ以外は何もしていませんが、コケやカビ等がうっすらと発生しそうになると早い段階で対応していたのが良かったのかもしれません。
この辺りは梅雨から夏にかけてたまに外壁をチェックしていれば問題ありません。
もし、このような事が許せないという方は、軒をしっかりと出した家であれば、かなり問題は無くなると思います。
私はこの点で軒をもう少し長くした方が良かったかなと正直思っています。
あと、目立つようなクラック等は殆ど発生していません。
窓枠等にコーキング等も打っていませんので、その辺の劣化が無いのもこの壁のメリットですね。
色の変化ですが、白っぽい色を選択されている場合は殆ど無いと思います。
私の家はサンルームがあるのですが、その一部の室内部分にそとん壁が使われているのですが、雨風、直射日光に晒されていない壁と見比べても殆ど色は変わっておりません。

サイディングやリシン等、他の壁と比較して言えることはありませんが、シラスの特性か塗り壁の厚みがある為か分かりませんが、窓を閉めると外の音が静かな気がします。
その逆もあり中の生活音が外に漏れにくい防音性も高いような気がします。
結構大きい音で音楽を聴いたり、映画を見たりしますが、窓を閉めていれば外にそんなに音が漏れません。
この辺は古い建売の実家と比べての感覚なので今の最新の工法であれば同じようなものかも知れませんが。

角が崩れるという話もありますが、私の家は崩れていません。
角の部分に崩れを防止する樹脂のプレートが入っている施工法であれば崩れはないと思います。
ただ、この壁はあらゆる点でサイディングや吹き付け塗装よりも施工する職人の仕上げの丁寧さや技量、経験、知識で変わってしまうかもしれませんね。
ですから、そとん壁で家を建てようとお考えの方は、工務店や設計事務所の塗り壁の施工事例を出来れば見学して、細かい部分の仕上げ、雨仕舞等の丁寧さや、塗り壁の特徴を考慮した設計、施工をしているか良く見てから決めた方が良いと思います。
特にデザイン重視で家を設計する建築士等は注意が必要です。
日本建築や西洋建築でも古くから塗り壁を利用して家を建てていましたが、よく見るとちゃんと壁に適した家を作っています。
日本、西洋問わず100年以上持つような伝統的な古い家を良く見て頂くと納得しますよ。

私の個人的総合評価です。
塗り壁特有の重厚感や風合いがあり、見た目に関しては非常に満足しています。
また、耐久性に関しても13年を経過して多少の汚れはあっても個人的にはまだ十分綺麗だと思います。
知り合いの外壁塗装業者の人にも現在の状態を見てもらいましたが、性能自体は全く問題が無く、まだ当分何もすることは無いと思います。
色々な点を考慮して私個人的には良い壁ではないかと思っています。
ただ他の壁と比較しての評価ではありませんので、その点はご了承下さい。
それでは長文で失礼しました。

[586: 匿名さん]

お疲れ様です

そとん壁が発売されてから15年ですので、14年と言うことはほとんど発売当初なので貴重な意見ありがとうございます
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/topics/detail.php?id=221

私のところは、施工後6年過ぎましたが、軒が長めのせいかほとんど汚れは出ていません

窓枠の雨垂れ跡が少し白くなっているだけで、他はほとんど施工時の状態を保っています。

クラックも近づいてやっと確認できるくらいのヘアライン上のクラックが3カ所ぐらい出ているだけで、他は全く出ていません。

あと、10年ぐらいは、この状態を保てそうな感じですが、汚れの気になる人にはやっぱり塗り壁は勧めません

通りがかりさんのお宅は、内装は中霧島壁ですか？

私は、外装のそとん壁より、直接健康とかに関係してくる内装の中霧島壁の方を勧めたい感じです。

[587: 匿名さん]

そとん壁の性能に疑問を持っている者です。
他スレでの白洲そとん壁についての苦情ですが、＞585さんの意見をお伺い出来ないでしょうか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/（白州そとん壁って・・・）
スレ主は2年目から下図のような汚れが外壁に発生し、メーカー、施工店に相談してもなしのつぶてで対応してもらえません。
そういったメーカ側や施工店側の対応について、＞585さんはどういった見解をお持ちですか。

＞、軒をしっかりと出した家であれば、かなり問題は無くなると思います。
つまり、軒のない家に使えば、白洲そとん壁は欠陥商品だと言いたいのでしょうか？
この辺の注意点をメーカー側は説明しているのですか？
説明していないのであれば、メーカー側に大きな責任があると思います。
説明しているのなら、ご紹介いただけたらと思います。

＞コケやカビ等がうっすらと発生しそうになると早い段階で対応していたのが良かったのかもしれません。
14年前に採用したということですが、その時期の白洲そとん壁のキャッチコピーをご存知ですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】という謳い文句を冒頭に掲げていました。
＞585さんは何年目からメンテを行っているのですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の冒頭の謳い文句を知らずに採用されたのですか？
知っていたのであれば、どうしてメーカ側にその誇大広告に対して苦情を起こさなかったのですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/のスレでも問題視されていますが、白洲そとん壁は100％自然素材商品ではなく、カビ止め剤が混入されていると意見に対してはどう感じていますか？
100％自然素材商品であると信じているのであれば、その根拠をお示しいただけたらと思います。

長くなりましたので要約します。
1、商品（白洲そとん壁）に瑕疵が発生した場合の、高千穂側、及び施工店側の対応について適切だと思いますか。
2、白洲そとん壁は軒のない住宅に採用すると欠陥商品となることの説明はされているのか？
3、【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の発売当初の謳い文句は嘘だったのか？
4、【白洲そとん壁は100％自然素材である】という証明は消費者側にきちんと説明されているのか？
以上です。
＞585さんの丁寧な説明をお待ちしています。

[588: 匿名さん]

＞586
＞お疲れ様です
営業文句ですが、＞586さんが＞585さんにコメントをお願いでもしたのですか？

[589: 通りがかりさん]

>>587
※自分で撮影した写真のみ投稿可

他人の画像を撮影したものだから問題ないと言われた方ですか？

病院には行きましたか？

[590: 名無しさん]

>588
営業文句と言うことは、この業界の人ですか？

[591: 匿名さん]

＞587
＞、3、【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の発売当初の謳い文句は嘘だったのか？
スレ主が25年間メンテナンスフリーと書いているので、20年間は誤りです。
訂正すると、
【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリーの外壁です。】が正解です。
高千穂さん、よくまあこんな嘘をシャーシャーと臆面なく宣伝したものですね。
この嘘のキャッチフレーズに何人の消費者が騙されたのだろうか？

[592: 匿名さん]

まだ発売されて25年も経ってないのに、何人騙されたのですか？

[593: 自然派]

10年程前、天然の物にこだわり家を建てました。
外壁はそとん壁を使い、2月に入居しましたが、3カ月後くらいにクラックが数カ所見つかりました。
そとん壁の会社はこんなにクラックが入ったのは聞いたことがない、
工務店は手順通りやったということで、クラックの補修はしてもらいましたが
はっきり言って、新築半年経たずにひびだらけの我が家はとても残念でした。
ただ、ひびが入ったのは、四面のうちの道路に面した日当たりの良い面のみで、
塗装工場の時期は秋で、すぐ冬の乾燥の時期がきたのでクラックが入ったのではとの
説明でした。
道路側の面はクラックのせいで、汚れは目立ちませんが、
北面では、染み込んだ雨が乾きにくいからか(工務店曰く)、汚れがつきました。
白い壁なので、先日、思い切って外壁の洗浄とクラックの入った面の塗り
直しをしました。足場代が高く、30万を超えました。

工務店さんには、やっていただく左官屋さんがそとん壁の経験があるか聞いてみても
いいかもしれません。

自然な物は、環境や季節によって、良し悪しが左右されるようです。

完璧な家は、やっぱり3回建てないと出来ないのかもしれません。

どうか、納得がいかれるお家ができますように。

[594: 通りがかりさん]

最近のそとん壁はラス網に塗り付けるのでクラックはほとんど入りませんね

私のところは築６年ですが、ヘアライン状の近くで見なければわからないぐらいの線が3本くらい入っただけです。

[595: 匿名さん]

白洲そとん壁が自然素材だなんて大嘘っぱち。
高千穂という会社は、セメントが100パーセント自然素材だと大見得きっているくらいだからね。

[596: 匿名さん]

もともと大自然にある原料を使っていれば自然素材ではないかな？
人間の作った化学物質はダメだけどね

[597: 匿名さん]

＞596
それは屁理屈。
化学物質は元々大自然にある原料を使っている。

[598: 名無しさん]

そとん壁の成分表を見ると

＜下塗材＞
１． 天然シラス
（マグマセラミック粉体）
２．食品用増粘材
３．天然増粘材
４．天然粘土
５．鉱物系つなぎ材
６．植物性繊維

＜上塗材＞
１．天然シラス
（マグマセラミック粉体）
２．食品用増粘材
３．天然増粘材
４．無機質顔料
５．天然粘土
６．鉱物系つなぎ材

となっていますが、鉱物系つなぎ材が白セメントにあたると思われます

[599: 匿名さん]

秘伝のタレはどうなってるの？

[600: 匿名さん]

秘伝のタレはたぶん食品用増粘材（食用綿花）だと思われます