白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[265: 匿名さん]

>>262
カビ防止剤が混入されている根拠はあるのでしょうか？

[266: 219]

＞263
反論ではなく、中傷しか出てこないのはあまりに淋しいですね。
反論の余地がないから当然の結果なのかも。

＞あまり度が過ぎると
科学的に説明して真実を書いているつもりなんだけど、どこが度を過ぎているの？
具体的に説明してもらわないと、何が言いたいのか伝わってこないですよ。
掲示板という場所はあなた方にとってもフェアな場所ですから大いに反論すべきです。
これでもかなりセーブして疑惑を説明しているつもりです。
細かい部分をあげればきりがない。
これほど疑惑が多いのも企業体質なのでしょうね。
一般消費者に対して商品についての反省点はひとつもないの？

[267: 匿名さん]

ネガキャンもやりすぎると逆効果になるって知らないの？

[268: 219]

＞267
つまり、メーカー側の都合の悪い真実を伝えるということは、かえって得意客を増やすということを言いたいの？
それが消費者の最終判断であれば仕方のないことだと思いますよ。
その為にも、真実は伝え続けるべきだと改めて感じます。
君たち会社側にとっても都合がいいわけだ。
君も黙っていれば逆効果をうまく利用できるのに、どうしてそんなうまい話を敵に打ち明けるの？
私が黙れば損をするのは君たちじゃないの？

[269: 匿名さん]

＞265
＞カビ防止剤が混入されている根拠はあるのでしょうか？
カビ防止剤が入っていないという根拠もない。
まず、カビ防止剤やら化学物質が混入されていない根拠を示すべきだと思う。

[270: 購入検討中さん]

白洲そとん壁Q＆Aの中で
【Q　外壁に“カビや青藻”が繁殖する場合がありますが、「そとん壁W」の場合は？】
という質問に対して

【A　無機質で構成されているため、劣化やカビの繁殖を抑制します。有機質系で多用されている樹脂などの豊栄養源が存在しないため、基本的にカビが繁殖することはなく、無機質なので静電気等による汚れの吸着現象も発生しません。】
とはっきりと書かれています。

しかし、＞250の4番の説明では、
白洲そとん壁は【食用有機物も含まれているため、劣化やカビの繁殖を手助けします。】
と書かれています。
まったく相反したことが書かれており、どっちが本当なのか悩んでいます。
本当のところを説明できる方はいないでしょうか？

[271: そとん壁採用者]

>>270
高千穂の説明も>>250の説明も話し半分に聞いておいた方が良いです。

所詮メーカーの宣伝文句とそれに異常に執着する人の話です

高千穂は100％自然素材にこだわったために、100％無気質ではなくなりましたが、カビが生えやすいと言うことも有りません

この感想は、私が建築前にそとん壁の家を10件以上見て回った経験と実際に４年使用した感想です。

湿度が高くて日があたらずカビの生えやすい北側のエアコンの室外機周りで、エアコンの室外機も基礎も土台もすべて苔が生えている状況でもそとん壁には生えていません

しかし、基本的に塗り壁は他の外壁材と比べると汚れやすいものなので、もし>>270さんが汚れるのが嫌なら塗り壁はやめて他の外壁材にした方がよろしいと思います

[272: 匿名さん]

コンクリは無機質です、カビも苔も生えます。
他の無機質もカビも苔も生えます。
カビも苔も生えない無機質には何かしらの理由が有ると思います。

[273: 購入検討中さん]

＞高千穂の説明も>>250の説明も話し半分に聞いておいた方が良いです。
＞高千穂は100％自然素材にこだわったため
高千穂さんが100％自然素材にこだわった話も話半分と捉えていいのでしょうか？
自然素材でないそとん壁は何の魅力もないので他の外壁材を検討します。
＞271さん、丁寧な説明ありがとうございました。

[274: 匿名さん]

>>269
なぜカビ防止剤が入っていると思ったのでしょうか？妄想？100%自然素材なのでカビ防止剤が入っているのはあり得ないでしょう。成分を細かく謳えないのは、他社に真似されないためでは？

[275: 働くママさん]

＞274
有機物を無機物だと消費者を騙す会社だから、その程度の嘘も平気なのでは？
アリエ～ル！
もしかしたら、成分調査でもしているかも？

[276: そとん壁採用者]

>>273
お役に立てて幸いです

後は、私的な意見で恐縮ですが、内装材は直に触れたり室内に住む人の健康にも影響するので自然素材が良いと思いますが、外装材の場合はそういうことはないので、私の場合、耐久性と見た目で選びました。

それと、自然素材100％を売りにしている塗り壁の製品は他にも有りますが、堂々と「自然素材100%」と表示しているのは高千穂だけなので、それなりの機関に成分表を提示して承認を得ているはず？
です
また、「シラス物語」と言う本を読むと高千穂が自然素材100％こだわったために、製品化するまでに何度も挫折した苦労話が詳しく載っています

[277: 219]

＞271
＞高千穂の説明も>>250の説明も話し半分に聞いておいた方が良いです。
長年のそとん壁採用者さんの率直な意見でもあり、常々の想いが現れている貴重な意見として、消費者の方は参考にされるといいです。
つまり、高千穂さんのすべてのプレゼン内容が半分は嘘であり、信用してはいけないということをそとん壁採用者さんは暗に忠告しているのです。
そして、100％自然素材と言う宣伝文句も話半分で聞いたほうがいいという忠告でもあります。
その点については全く同感であり、そとん壁採用者さんと意見を共有できるかと思います。

＞276
＞外装材の場合はそういうことはないので、私の場合、耐久性と見た目で選びました。
つまり、そとん壁採用者さんは高千穂の話半分のいい加減なところを見抜き、外壁材に100％自然素材を求めないで、化学糊やカビ防止剤が含まれていることを承知で、耐久性を重視したわけです。
勿論、カビ材が混入されていても耐久性のためにはやむを得ない選択だったのでしょう。
そとん壁に100％自然素材やら、メンテナンスフリーを求める消費者は馬鹿正直な消費者であって、そのことに対する瑕疵が出ても、それは100％高千穂の客寄せ用宣伝文句を信じた消費者側の自業自得であると、そとん壁採用者さんは忠告しているのです。

＞製品化するまでに何度も挫折した苦労話が詳しく載っています
私も読みましたが、この本自体が客寄せ用のお金儲けのために脚色された有害な本という感想です。
そとん壁採用者さんも忠告しているように、内容すべてを話半分で読まれたほうが悔いが残らないと思います。

＞それなりの機関に成分表を提示して承認を得ているはず？
承認を得ているなら承認証なりを一般公開しないと何の意味もないですよ。
でもそんなことしたら、嘘が公にばれてしまうので絶対に公開しないと思いますよ。

＞成分を細かく謳えないのは、他社に真似されないためでは？
真似するつもりなら、独自で研究機関に成分分析依頼して真似されていますよ。
小学生でもその程度の知恵はあります。
残念ですね。

[278: 匿名さん]

解決出来ずに最後まで挫折したかも知れませんね。
濡らしてカビが生えない物は新しい漆喰の強アルカリ等一部を除いて存在しないと思います。
普通は乾きやすさでカバーしています、吸湿性は諸刃の剣でカビの発生を促進する事が有ります。
流行りの珪藻土などカビの温床になるようです。

[279: そとん壁採用者]

>>219さんと珍しく意見が一致し嬉しく思います

しかし、最初は高千穂のＨＰの上げ足取り程度だったあなたが、わざわざ本まで買って研究されるとは、その執念には頭が下がります。

自然素材100％について、もう少し意見を補足させてもらいますと
言葉では受け取り方によっていくらでもごまかしが聞きますが、数字で表すと中々ごまかしが聞かないと思います。

特に最近の食品偽装問題とか世間が非常にうるさい状況の中で、もし消費生活センターなどの成分分析で、自然素材100％で無いことが判明した場合、会社の信用ガタ落ちになりますので、高千穂もそこまで愚かではないでしょうね

[280: 219]

＞278
多分、挫折したままだったのではないでしょうか。
高千穂側としては美談をつくるのが目的ではなく、お金儲けが目的ですから、お金儲けのための美談をつくるには嘘が必要になってきます。
嘘は必ずどこかで綻びるもので、その綻びを隠そうとすると矛盾が生じます。
そういった矛盾の指摘を＞250でしてきたつもりです。
100％自然素材だと言い切るなら、早くその成分表を公開し、その成分表が正しいのかを第三者認定機関で認定をとるべきではないでしょうか。
どちらにしろ、すでに嘘の部分も露呈しているので、早急にお詫び文と共に採用者に対して訂正をすべきです。
そとん壁採用者さんみたな寛容な消費者は稀有な存在だからです。

[281: 219]

＞279
表向き100％自然素材の表現に拘ったのは消費者の無知に付け込んでの悪知恵からです。
自然素材と言うと無害だという誤ったイメージを消費者はもっています。
その上に100％をつけると、その手の消費者はイチコロだということを高千穂側は知っていたのです。
何故、100％の表現に拘ったのかと言えば、シラスそのものが壁材としては不適格なシロモノだったからです。
消費者の関心を、シラスが壁材として不適格なイメージから遠ざけかったのだと思います。
そういった手法は至る所で見られます。
長期優良住宅に必要条件の外壁通気工法を標準仕様にしていないのも、単に、何の効果もないクルクールの宣伝効果を狙ったからです。
カビが生えやすい素材であることは分かっていたので、壁材を無機質だと嘘を言い、多孔質による断熱効果だと熱損失計算値を偽り、まさに、消費者を愚弄しているとしか思えません。

私が言ってることが単なる私の妄想であるならば、反論すべきです。
既に、高千穂側はこのスレの存在をそとん壁採用者さんを通して認知しているはずです。

[282: 匿名さん]

>>278
そとん壁は多孔質なので、内部まで乾きやすいのです。コンクリートなど他の材料は、表面がすぐ乾いているように見えるが、実はすぐ内部は乾いていない。これがカビを発生させている。

[283: 匿名さん]

＞282
そうならないから無惨な壁になってますね。

[284: そとん壁愛用者]

>>283
長期間植栽に触れた環境下で、たまたまの事例にすぎない。うちもそとん壁だが、そんなことになってないし。いたってキレイです。サイディングでも環境によってはコケが生えたり、カビが繁殖したりするしね。あと、川沿いもそうなる可能性高いね。近所のサイディングが無惨な姿になっている。

[285: 219]

＞284
どんな外壁も劣化はするし退化もする。
メンテナンスフリーと言われているタイル壁でも劣化すると無残です。
だが、そうなったタイルに対して嘘つき呼ばわりする方がいるのでしょうか？
サイディングでも同じです。
10年以上経過した塗装はメンテが必要だと一般的に言われています。
誰も異論は唱えません。
時々、内部結露で湿ったような外壁も見かけます。
でも、2年経過した時点で下画像のような外壁を見たのは初めてです。
2年経過した時点で自宅のサイディングが下画像のようになれば納得できる方はいないと思います。
そとん壁採用者さん位でしょう。
そういう意味では稀有な感覚の持ち主か、何か事情があるのでしょう。
ごくあたりまえの感覚の消費者であれば黙っていないのが普通です。
稀有な感覚の持ち主が、自分の感覚中心に他人にそれを押し付けるのは、常識が備わった大人の行動としては滑稽と言わざるを得ません。
多分、本人は死ぬまでそのことが分からないままでしょう。
それも、HPの説明では
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
とトップページに大きく書かれています。
下画像が【厳しい自然環境に劣化しない】無残な姿なのです。
そとん壁採用者さんを除いて、誰もが無念な気持ちになるのは当然だと思います。

[286: 匿名さん]

>>285
これは万に一つの事例程度の話では？そとん壁の家が近くに結構ありますが、そとん壁でこういった事例を聞いたことがありません。タイルでも悲惨な状況のひとつくらいあるでしょう。

[287: 匿名さん]

＞286
そとん壁以外では例え汚れても簡単に洗浄が出来るのが普通ですから問題になりません。
簡単に洗浄出来ないそとん壁は致命的な欠陥壁になりますね。

[288: 219]

＞286
＞タイルでも悲惨な状況のひとつくらいあるでしょう
あるかもしれないが、そうなれば確実に施工側の責任で、その責任の下で施工側が対処するのが社会的な常識です。
こういった悲惨な状況があるかないかではなく、あったとすれば、施工したものの責任としてどう対処するかです。

＞万に一つの事例程度の話では
万が一つの事例だから当社は無関係だという展開は詭弁であり、間違っている。
万が一の事例に対して責任ある対処をするのが施工側の義務です。
上画像のような事例になる可能性は、そとん壁採用予定者にとっては誰もが持っていて、他人事ではない事例だからです。
万が一の時、万が一の事例で当社は責任がないと逃げられては、採用検討者は到底採用する気にはなれない。
又、完全に復旧されたとしても、シラス壁を外壁として販売するのは問題が残る。
シラスを自然素材100％で、しかも多孔質に有機物を含んだ外壁として採用すると、必ず、害壁になります。
害壁にならないためには、その成分表において嘘を続けるしかないのです。
つまり、自然素材100％も無機質だけという表現も、見せかけだけの嘘であり、シラスの短所を補うため、カビ防止剤や化学糊が含まれていないとも限りません。

[289: 匿名さん]

>>285
何回注意しても聞く耳持たずですが、「※自分で撮影した写真のみ投稿可」と言う下の※以下の日本語が読めませんか？？？

[290: 匿名さん]

>>287
ジョリパットの方が汚れには弱いです。ジョリパットは洗っても落ちないですしね。数年経過したジョリパットの壁を見てそう思いました。

[291: 匿名さん]

>>288
スレ主現れないからもう既に対処してもらってんじゃね。

[292: 匿名さん]

>>284
このスレは、カビが生えたら生えたで文句を言い、カビが生えなければ防腐剤が入っていると文句を言う
そう言うスレですよ

[293: 219]

＞292
このスレは、情弱な一般消費者が、裏と表を使い分ける高千穂という会社の被害から身を守るための裏情報をみんなで共有し、再認識するための情報交換スレです。
現に、体験者でもあるそとん壁採用者自身が、高千穂という会社の説明内容は話半分で聞かないと後で裏切られると、このスレで告白しています。
現実的には、話半分で聞く消費者など皆無に等しいでしょう。
その裏の顔を再認識するために、定期的に疑惑の部分を再確認する必要があります。
疑惑の一例

1、白洲そとん壁が透湿性能が優れているというのは嘘である。
その証拠に、長期優良住宅として採用させてもらえない。

2、白洲そとん壁には防水性があるというのは嘘である。
その証拠に、標準仕様に防水透湿シート貼りが必須になっている。

3、白洲そとん壁は水を通さないというのは嘘である。
その証拠に、そとん壁はクラックが入ることを公に認めています。
クラックが入ればそこから水が通ります。

4、白洲そとん壁が無機質だけで構成されているというのは嘘である。
粘りを出すための混入材が有機物であることを自ら出版本で説明しています。

5、白洲そとん壁が断熱効果があるというのは嘘である。
熱貫流計算における数値が全く出鱈目です。

6、白洲そとん壁がカビに強いというのは嘘である。
多孔質で有機物を含有し、含水率が高いシラス砂はカビ繁殖には最適の素材です。

7、白洲そとん壁は品質管理に優れているは嘘である。
各農家だのみの品質管理では、その品質にばらつきが生じる。

8、白洲そとん壁が100％自然素材というのは嘘である。
外壁材として、セメントを混入して強度を保持している疑いが強い。
http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/71555.html

以上の情報は、情弱一般消費者が、話半分の会社に対してこれからも共有し続けていかなければならない。

[294: 入居予定さん [男性]]

うちは通気層無しでそとん壁で長期優良住宅の申請通ったけどなぁ。地域にもよるんじゃない？

[295: 匿名さん]

>>293
いまどきの情報化社会において、一般消費者を情弱と言い切るお前は何様だ

[296: 匿名さん]

＞294
その時の施主保管用申請書類も公開すれば？

[297: 匿名さん]

高千穂という会社は何故これほどまでに嘘をついてまでシラス壁を売り続けるのか？

[298: 匿名さん]

消費者も馬鹿ではないと思うがね

[299: 匿名さん]

特許庁が公開の文献に
セメントやスサ類、合成樹脂エマルション等を含んでいることが記載。

メーカーは既に問題点は分かっているから、
消費者からの相談をクレーム（苦情）と一蹴して、事をうやむやにしたいのでしょうか。

[300: 匿名さん]

1、多孔質な白洲そとん壁は透湿性能が優れている。
その証拠に、長期優良住宅にも採用することができる。(自宅で実証済み)

2、白洲そとん壁には、くの字流動現象により優れた防水性がある。
構造体保護のため、他の外壁材同様、防水透湿シート貼りは行っている。

3、白洲そとん壁は水を通すが、くの字流動現象により再び水は外に出て行く。
そとん壁はきちんと施工できれば、ほぼクラックが入ることはない。

4、白洲そとん壁が無機質だけで構成されているというのは嘘である証拠はない。

5、白洲そとん壁にそこまで断熱効果は求められていない。断熱に必要なのは断熱材である。

6、白洲そとん壁は無機質かつ多孔質のため、濡れても乾きやすいので通常の使用条件であればカビに強い。

7、白洲そとん壁は品質管理に優れているかどうかはわからない。

8、白洲そとん壁が100％自然素材というのは嘘である証拠はない。

[301: 匿名さん]

＞300
証拠を見せてほしいの？

[302: 匿名さん]

あるなら見せてみろや

[303: 301]

＞8、白洲そとん壁が100％自然素材というのは嘘である証拠はない

まず、100％自然素材が大嘘の証拠から行きましょ。
証拠は隠すことができないところにあ・る・ん・ですよ。
https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detai...

下図成分表は株式会社高千穂さんのシラス壁の特許内容から引用してるから正真正銘のシラス壁の成分表です。
発明者は新留 昌泰さんですから高千穂の社長さんですね。
その社長さんが申請してるから、内容は嘘でないことは確かです。
室内は石膏で室外は白セメントが混入されています。
白セメントは自然素材ではありません。
そとん壁は、硬化剤に白セメント、骨材にシラス粒を混入したモルタル壁です。
2の部分は単なるモルタルですか？
下塗り材はシラスを使ってないので特許が取れなかったのですか？
そとん壁採用者さんは特許など取ってないと言っていましたが、やはり大ウソつきですね。
100％自然素材でないことがバレルのが怖かっただけなのですね。
彼の話も話半分では聞いていますが。
こんなもので特許とるなんて、さすが高千穂さんです。
商品虚偽記載として消費者センターに報告でもしときましょう。

＞あるなら見せてみろや
まるでチンピラ口調ですね。
まだまだ続くので興奮しないでね。

[304: 匿名さん]

白セメントが自然素材でない証拠は？？？

[305: 301]

裁判官ではないのでその判断は消費者におまかせします。
セメントメーカーにでも問い合わせたら？
失笑されるのを覚悟しないとね。

[306: 匿名さん]

白セメントの成分は自然素材だし、無機質じゃん

[307: 301]

モルタル壁では2年経過した位で下画像のようにはならないでしょ？
＞303のそとん壁成分表のモルタル壁には含まれない【補強材4％】が曲者。
この曲者が下画像のようなあわれな状況を発生させているのかもしれない。
この内容を公開しないということは、かなりやばいものが混入されている可能性が大きい。

[308: 匿名さん]

Ｑ　コンクリート住宅は体に悪いんでしょ

Ａ　ほとんどの病院・学校は コンクリート建築ですね。これは全くの誤解です。
コンクリートの主成分は砂と砂利、セメント（主に石灰石）で、化学合成接着剤なども一切含まれていない天然素材100％です。また、学校、病院など公共施設の多くはコンクリート建築ですから、健康に影響があるとしたら世界中で大問題になっているはずです。

[309: 301]

カビは100％自然素材だけど体にいいのかな？
最近話題になったトウゴマとか、トリカブトとか100％自然素材なんだけど体に良いの？
自然素材だから体に良いなんて聞いたことないですよ。
逆も言えます。
自然素材でないから体に悪いとは一概には言えません。
わかった？？？
コンクリート建造物は他の建造物と比較して生物の寿命を縮めるという研究発表があります。
知らないんですか？

[310: 匿名さん]

話をすり替えるんじゃねーよ
100％自然素材は大ウソという話はどうなったんか？

[311: 匿名さん]

>>304
逆に、なぜ白セメントを自然素材と言い張れるのか、聞きたい。

[312: 匿名さん]

補強材4％ってなんだろ？

[313: 匿名さん]

自然素材だろ？

[314: 購入検討中さん]

そとん壁ってモルタル壁と同じなんですね。
そとん壁さんの屁理屈で言うと、モルタル壁も100％自然素材になってしまいます。
別に高千穂さんみたいに大声上げて自慢できる程のものでもないんですね。
ガッカリです。
言葉遣いだけで客を騙そうとする姿勢がはっきりと読み取れます。
欠点だらけのシラス骨材より、モルタル壁の砂骨材のほうがよっぽどいいです。