白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[1019: そとん壁検討中]

拙宅は通気層なしの工法を考えていますが、
そとん壁採用の方で通気層なしの工法にされてる方はどの程度いらっしゃるんでしょうか…。
通気層ありとなし、どちらもメリットデメリットあるので判断に迷うところです。

[1020: そとん壁スレ愛用者]

1、そとん壁で通気胴縁を採用する方は、そとん壁の特徴が分かっていないからですよ。
通気胴縁を採用するなら価格の安いモルタルで十分です。
逆に、通気胴縁前提であれば、サイディングと比較すると、そとん壁は単なる通水性の良い雨漏りしやすい壁といえる。

2、オレオレ詐欺に騙される人間が後を絶たないのと同じ。
子供だましの実験。
今時、モルタル壁なんて田舎に行かないとめったに見られない過去の塗り壁。
比較するなら、普及しているサイディング壁と比較実験しないといけない。
サイディングでも、目地割れからの雨水の侵入に対しての透湿防水シートは必須のアイテム。
実験のように、普通のモルタル壁と防水モルタルでは通水性が違うのは当たり前。
それと、モルタル壁の場合、下地にアスファルトフェルト等が必須のセット。
モルタル壁の場合、自分の弱点を知っているから、弱点に対する対応もきちんとできている。
そとん壁みたいに、下地に防水モルタルだけでは、亀裂が入った場合アウト。
プロならそこまで先読みするし、雨漏りに対する瑕疵責任がある。
そんなことも理解できない高千穂さんは素人向けのオレオレ詐欺師。

3、
＞そとん壁を採用した家のほとんどは通気層を設けている
それが本当だとしたら、ほとんどの方はそとん壁がなんたるかを理解できなくて採用していることになる。
高千穂が誇るクルクールは望めないし、保水作用はカビ菌の思うつぼ。

ところで、君んちの和室のカビはどうなったの？
梅雨どきだから、カビ菌が活性化する季節だからね。
それと、自宅のそとん壁にカビ発生がみられないと自慢しているけど、周囲の自然環境はどうなの。
砂漠の中の一軒家ではないと思うけどもね。
都会を馬鹿にしているけど、多分、君んちよりは自然環境がいいかもよ。

[1021: そとん壁スレ愛用者]

通気胴縁採用が普通なら、通気胴縁の防腐剤はどうなんだろうね。
自然素材100％を謳っているし、防腐剤なしては通水性のいいそとん壁では良くて20年程度かな。
そとん壁が自称100％自然素材であれば、通気胴縁の防腐剤は関係ないけど、家そのものは自然素材100％ではなくなる。
【自然素材ではないものを、教祖様から自然素材だとたきこまれ、素直に信じて楽しむ自分を褒めてやりたい。】

[1022: そとん壁採用者]

>>1010

私のところは通気層有りで、この掲示板でも過去に何人か採用者が登場しましたが、みなさん通気層を採用されているようです。

理由については、あくまで想像ですが、最近は通気工法が主流で、通気層を設けないと工務店が不安がるか、またその経験等の技術がない等々

通気層なしでやるなら、経験豊富な工務店や設計師さんに任せれば問題ないと思います
ここの掲示板や私の周りの施工状況を見ても、通気層なしで施工されている人は全体の１～２割ぐらいではないかと推測します

しかし、通気層なしならそとん壁の特性が反映さるので、断熱材もセルロースファイバーとかいろいろと拘りたいものですね

[1023: 通りがかりさん]

>>1019そとん壁検討中さん
そとん壁、通気層で検索したらいろいろとヒットしましたので、参考にしてください
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14170746654...

[1024: 匿名さん]

しかし、30年以内に大きな地震が発生する可能性が高いと言われている今の時期は、塗り壁はリスクが高いよね

[1025: そとん壁採用者]

>>1019

私が通気層有りを選択した理由の一つとして、当時（約10年前）は通気層を設けないと長期優良住宅やフラット35の認定は取れない
と言うのがありました

現在は変わっているかもしれませんが、私の家は長期優良住宅で建てました

[1026: そとん壁検討中]

>>1022
>>1025
情報ありがとうございます。
当方、九州住みですので6地域です。拙宅で検討している壁構成(通気層なし)は、内側から珪藻土(クロス含む)→石膏ボード→不織布→SF(120mm)→モイス→モルタルラミテクト→そとん壁の構成です。
壁内結露計算ではOK出てます。
ただし、計算上OKでも少し不安はありますね。
加えて通気層なしが熱の移動にどう影響するかなど…。

ほぼ上記構成で決めているので、20,30年後が楽しみ？です。笑

私と同じように迷っている方も中にはいらっしゃると思うので、完成したら住心地含めブログかSNSで発信しようかと思います。

[1027: そとん壁検討中]

↑
>>1022　さんではなく
>>1023　さんでした。

[1028: 購入経験者さん]

>>1027
通気層はあった方がいいんじゃないかなぁ。そとん壁を選んでよかった人後悔した人いろいろいるみたいだけど、何かあった時に通気層の外側で補修したり塗り直したりできるのはメリットはあると思う。転ばぬ先の杖的な感じでね。２０年、３０年先に壁にヒビがまったく入らないなんてことはないと思うし、そのときの被害は予想しておいたほうがいいね。

[1029: そとん壁採用者]

>>1027 購入検討中さん

モイス→モルタルラミテクトまで施工すると、そとん壁が少々ひび割れしても、透湿防水性は問題ないようですね

私も、設計段階では同じくらい色々とこだわりましたが、結局予算の関係で当初考えていた半分くらいしか実現できませんでした(泣）

完成が楽しみですね

[1030: 戸建て検討中さん]

暇だったから1～1029までのレスを読んでみたけど、
1億人以上いる日本でそとん壁のアンチが一人しかいないって逆にすごい事かも

[1031: 通りがかりさん]

それほどそとん壁がマイナーなのかもしれませんね

[1032: 匿名さん]

>>1026 そとん壁検討中さん

うちがまさにその構成です。
5地域で12年経ちますが綺麗なままですよ。

[1033: eマンションさん]

>>956 水落淑博さん

我が家もそとん壁には後悔しています。
何を塗られるのですか？
参考までに教えて頂きたいです。

[1034: 戸建て検討中さん]

>>1026 eマンションさん

なぜ後悔しているのかをもう少し詳しく説明してもらえると、購入検討中の方の参考になると思いますので、宜しくお願いします

[1035: マンション掲示板さん]

私も新居を建設中ですが、そとん壁を採用予定です。
工務店でそとん壁を施工した方のお宅を教えてもらい、何軒か見学しに行きました。
築十数年経ってるお宅も見に行きましたが、軒がしっかりあるからか、とてもそんなに経ってるようには見えない程、外壁が綺麗でしたよ！
自然素材というところも気に入っていますし、風合いも素敵で、とても楽しみにしています。
メンテナンスフリーかどうかは周りの環境にもよるかと思いますが、それは他の外壁でも同じと思います。
お近くの自然素材を扱う工務店で施工例など聞くと、見せていただけるかもしれません。

[1036: 名無しさん]

＞6042
＞基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな～
だからどうなの？
その屁理屈で行けば、このスレで自慢しているログ教のお説は、少しでも状況が違う他人には全く無意味になってくる。
ただのログ教信者の自慢話で、他の方には無意味で役に立たないお説を報告しているわけだ。

＞6043
＞ログハウスの一例だけのこと。
ほー、ログハウスでは重力換気による室内空気の流れは逆方向になるとでも言いたいの？
上から下？
新学説ですね。
論文でも書けば。

＞6044
＞ウチ①の夏はエアコン頼みですと何度も言っていますよね
室内の湿度が50％以内に保てるのはログ材の調質作用ではなく、エアコンのおかげという意味ですね。
ROM専の方は①さんの実証写真の数値やら感想文で、いかにもログハウスでなければ50％以下にできないと勘違いさせてる。
＞5957＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる
＞5713＞ウチ①は機械はエアコンのみの3種換気ですが、ログハウスらしい調湿ができています。
＞夏はエアコン使用で概ね湿度50％以内を保てることは実証済です
は①さんの発言ではなかったのですね。
そうですか。
でも、②さん宅はエアコン頼みでも湿度は下がらない。
どうしてだか理解できますか。
＞実家に戻る等のタイミングがあれば可能ですが、
実家に帰れば湿度変化の確認が取れないし、明け方の涼しい時にエアコン止めることは実家に帰らないとできないほど大ごとなの？

＞6047
＞全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。
低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

＞6048
＞都度の窓開けの快適さは、24時間換気にはありませんね。
つまり、ログ材利用の家では窓開けしないと不快な環境だというわけですね。
面倒くさくはないですか。

＞6052
＞湿度はいかがでしょうか？
③さんも①さんと同じで、都合の悪いデータは見せたくないんじゃないかな。
そのほうが自慢しやすい。

[1037: 通りがかりさん]

誤爆か（笑）

[1038: 名無しさん]

＞1036
見事な誤爆ですね。
興味のある方はこちらへどーうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/

[1039: 検討者さん]

そとん壁ですが、環境にもよるとこのスレで拝見しましたが実際に建てた方でメンテナンスをされた方いらっしゃるのでしょうか？

その費用も教えて頂けたら助かります。

風合いは好きなんで、出来たら採用したいんですが、初期投資も高くメンテナンスにガリバリウムやサイディングの様なメンテナンスまで払うとなると悩むところです。

[1040: 匿名さん]

そとん壁の施工費用は見積出したら平米2万円超えてたんですがこんな高いの？地域差ですかね…

[1041: 匿名さん]

地域差もあると思うけど、平米1万ちょっとぐらいが標準じゃないかな

私の所は地元と言う事で平米6000円ぐらいでしたよ

[1042: 匿名さん]

ありがとうございます！
正式には材料費全て込みで平米22000円と言われたのですが高すぎますよね？

[1043: 匿名さん]

昔はメーカーのホームページに施工費込で10,689円／m2と載っていたのですが、探しても見当たりませんでした

[1044: 匿名さん]

今は14040円って載ってますね。

[1045: 匿名さん]

コロナの影響で値上がりしたのですかね
今は何でも高くなっていますね

[1046: 匿名さん]

そんなに高いってことはそとん壁って施工難しいの？
2回塗るだけだし漆喰より簡単そうだけど。
材料が高いだけ？

[1047: 通りがかりさん]

漆喰と比べると手間暇がかかりますね
掻き落としなんて、せっかく塗ったのに表面をかき落としますからね

[1048: 匿名さん]

そとん壁の材料費って建築会社経由したら少しは安くなるんですかね？

[1049: 通りがかりさん]

建築会社経由と言うのはどういう意味ですか？

[1050: 匿名さん]

>>1049 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
新築の際お願いしようと思ってるのですが材料費は公式サイトの定価より安くなるのか？という意味です。

[1051: そとん壁愛用者]

　施工をお願いする建築会社がモデルハウスなどにそとん壁を採用していて、完成見学会などでそとん壁をＰＲできる環境なら多少は安くなると思われますが、建築会社に確認しないと何とも言えないところです。

私の所は、地元で工務店が直接取りに行って輸送費があまりかからなかったことと、モデルハウスにそとん壁を採用していて、完成見学会でそとん壁のパンフレット等を置いていたので宣伝効果も兼ねて、その当時の施工価格の半額の平米6000円ぐらいで済みました

[1052: 匿名さん]

>>1051 そとん壁愛用者さん

返信ありがとうございます。
6000円は安いですね…
羨ましいです。
見積もり出してもらったらすごい金額でびっくりしていたのですが、もしかしたら安くなる可能性があるみたいなので良かったです。

[1053: 匿名さん]

我が家は2020年4月に新築してそとん壁スチロゴテ仕上げ採用しました。
軒は4方向最低600ｍｍだしているため汚れはいまのところほぼないです。
また通気層なしで結露計算も行いましたが、フラット35の基準は通気層なしでもとれました。2年弱たった現在でもそとん壁にしてよかったと感じています。ご参考までに。

[1054: 匿名さん]

ぼったくり商法の代表者と言えば納得してもらえると思う。
詐欺商品で欠陥商品だしね。
シラスなんてただみたいなもの。

[1055: 周辺住民さん]

>>32 購入経験者

築10年になりますが、海の近くの鎌倉です。水が壁に染み込むことはないと思いますが
壁面によっては縦筋の黒いしみが相当目立ちます。どのような修理方法があるのか教えてください。延床面積約６０坪の木造住宅です。

[1056: 通りがかりさん]

近所にそとん壁の家がありますが、まだ築10年も経ってないのに黒いシミだらけになってます。
隣に建ってる住友林業のシーサンドコートの方が数年古いのに全然綺麗です。
自然素材に拘らなければ他にもあるんじゃないでしょうか。

[1057: そとん壁愛用者]

内装に自然素材は健康上の意味がありますが、外壁に自然素材はあまり意味がない気もしますね

ま、私は地元で材料代が安かったからそとん壁にして満足はしていますが

[1058: 通りがかりさん]

自然素材だけだと埃が落ちにくくその埃がカビちゃうんじゃないですかね。

[1059: そとん壁愛用者]

そとん壁も周りの環境次第ですね

結構汚れると言う話も多いですけど、私の所は田んぼに面した１件屋で湿気は多いですが、今の所汚れは、北側の窓枠の垂れジミとエアコンの室外機の裏ぐらいです

そとん壁を検討されている方は、周りの環境も十分に考慮された方が良いかと思います

[1060: 通りがかりさん]

そとん壁採用者です。
そとん壁採用に際して、塗り壁は私も汚れるのではないかと心配でかなり調べましたが、まず汚れカビは発生すると思います。（メーカの方と打合せした時否定はしていませんでした）
そとん壁に限らず、外壁を綺麗に長持ちさせるには、軒の出が大きく左右してくるかと思います。
今流行りの軒ゼロを希望する人には向かないと思います。
張り替えが出来るサイディングか悩みましたが、そとん壁の見た目が好きだったので今のところ後悔はしてません。
軒を大きくとったお陰か分からないですが、13年経っても今は綺麗です。
構造クラック等も発生してません。
もし採用を検討する際は、軒の出以外に、窓枠のチリの出量、庇の採用、ウッドデッキでの雨の跳ね返りなど、外壁が雨に濡れない設計、計画を外壁を決めると同時に進める事が出来るとより良いと思います。
私はそこまで出来ませんでしたが・・
ご参考までに。

[1061: そとん壁愛用者]

軒の出は大事ですね

そとん壁採用で汚れた家の写真を見ると、軒の出が少ない家が多いようです

私のところは、そとん壁には概ね満足していますが、内装の中霧島壁はあちこちカビが出てきて大失敗でした（泣）

[1062: 通りがかりさん]

そとん壁を採用して10年とちょっと経つが幸いカビはないけどサッシ枠付近にヒビが入ってる。クラックになる程じゃないけど。
カビはないとしても汚れをどうやって落とせばいいかが今の悩み。
高圧洗浄したら壁が剥がれそうだし、先のことを考えるとこの壁は失敗かもしれない。
水を吸う特性をメリットがあるように宣伝してるけど、メンテすることを考えるとデメリットだらけなんだということもよくわかった。
雨漏りなんかしちゃったら浸水箇所が簡単にわからないんだよね。サーモグラフィーじゃ映らないという話を聞いた。
下地のモルタルは水を弾くものではないから、長時間の大雨になると下地も通り抜けて中に水が染み出すんだっていうことも後から知った。
これから建てる人は壁が汚れたときにどうすればいいのか、壁に亀裂が入っちゃったときに簡単に補修できかどうかをよく調べた方が良いよ。
それと汚れの落とし方を知ってたら教えてほしい。
リフォーム屋さんに相談したら上から別の素材で塗るのを勧められた。

[1063: そとん壁愛用者]

そとん壁の説明では、モルタルは水は弾かないけど中には図解では浸透しないようなことが書いてありますね

しかし、万一のためにやっぱり通気層が必要ですね

私も、窓枠の下の雨だれ汚れをどうやって落とすか思案中ですが、泡状のカビキラー等を吹きかけてホースの水圧を強くして水で流すだけでそこそこ落ちそうな気もしますね

[1064: 通りがかりさん]

>>1063 そとん壁愛用者さん
メーカーにしつこく聞くと出てくる話だけど、昨今のような強い雨の時はどうなるかわからないらしいよ。
通気層の中はその通りだけど外壁の下地となる木材が腐ったら相当な補修が必要になるよ。
そうなってしまうとサイディングの方がよかったなんてことになるかもね。

[1065: そとん壁愛用者]

　そとん壁は下塗りと上塗りの工夫で雨水の侵入を防止し、それを潜り抜けてきた雨は透湿防水シートで防ぐので、そう簡単には外壁の下地の木材が腐ることはないと思われますよ

しかし、私は汚れや水の侵入が気になる方はそとん壁はやめた方が良いと思いますけど

[1066: 通りがかりさん]

大きめの新しい住宅地にだと同時期に色々な塗り壁の家があって比較しやすいですが、そとん壁はその中でも汚れやすいような気がしますよ。
メンテナンスフリー＝汚れにくいではなさそうです

[1067: そとん壁愛用者]

高千穂の売り文句としては

③基本的にはメンテナンスフリー！厳しい自然環境でも劣化しない高耐久性

シラスは、マグマの超高温で焼成された高純度無機質セラミック物質であることから、「マグマセラミック」と呼ばれています。シラスは無機質の天然セラミック素材。そのため紫外線や風雨による退色・劣化がおきにくく、汚れも付きにくいです。また、防水性も劣化しにくいので、維持管理の費用と手間を大きく軽減してくれます。風合いに多少の変化は見られますが、基本的にはメンテナンスフリーで性能を維持できるというところもうれしい外装材です。

そとん壁を施工後10年経った感想では、汚れも窓枠の雨だれとエアコンの室外機の裏ぐらいで8割ぐらいは性能に満足しています。、

また現在の所クラックもほとんど出ていないし耐久性はあると思いますが、汚れやすいと言う評判は良く聞きますね

[1068: 通りがかりさん]

2020年そとん壁採用　W-122
採用から約２年概ね満足している。
クラック、汚れやカビはまだ無い。

わたしはこの材料は万人には受けないし、お勧めしようとも思わない。
何より価格が高い。

ただ私はそれ以上の価値を見出だしたから採用したまでの話。

客に懸念事項(デメリットとは呼ばない)を十分に伝えなかった建築会社に責任がある。
ここにいる自称被害者はネットや雑誌の情報を鵜呑みにし採用したのだろう。
客をみればヘアクラックや汚れごときで騒ぎそうなタイプかわかりそうなものを。

経験上サイディングを外壁の候補にしている客は本質を全く理解していない。
外壁は目地を作らないことが大前提である。

[1069: 通りがかりさん]

ざっと読んだけど何かあほばっかなんやな
何の商品、工法にしてもメリットだけの物はない

[1070: 名無しさん]

そとん壁を採用して約１１年が過ぎましたが、窓枠の下の雨だれとエアコンの室外機の裏が少し黒ずんでいるだけで、大きな汚れやクラックはまだありませんし、これからもクラックや汚れが発生する感じでもありません。

そとん壁は概ね満足していますが、室内の中霧島壁にカビが発生したのは誤算でした
ネットで調べると施工してから５年以上経った家で結構発生しているようです

妻には欠陥住宅だと罵られており、踏んだり蹴ったりです

[1071: 通りがかりさん]

>>1070
それってシラス壁が原因ではないと思うのですが
高気密住宅ではないんですか？

[1072: 匿名さん]

もちろん高気密高断熱住宅ですが、中霧島壁には防腐剤が入ってないので、他の住宅でも同じようね事例が発生しているようです
詳しい話は忘れましたが、5年以上たつとカビが発生しやすくなるそうです

[1073: 通りがかりさん]

カビの発生条件て温度とか湿度が主ですよね？
高気密住宅なら換気条件が整っていると思うのですがそれでもですか？
参考までにUA値とC値とどこのメーカーの換気システムか教えていただけますか？

[1074: 匿名さん]

>>1073
どうもすみません

11年前の建築なので、数値的なことは参考にならないと思いますが、その当時は高気密高断熱住宅としては標準以上の良い数値が出ていました
換気システムも熱交換装置の付いたドイツ製の第１種換気でしたが、どうやらこの換気システムの換気計画が上手く行かずに、空気溜まりみたいなところにカビが発生しています。

言われる通り、中霧島壁だけがカビの原因ではなく、換気計画の設計ミスも原因だと思います?

[1075: そとん壁施工左官屋]

自然素材だけで出来てないです。
セメント入ってます。
施工後に手荒れしますし！笑
冬場の施工は辞めた方が良いです。
サンプルと同じにするには条件が揃ってないと無理です。
工期に余裕を持って依頼しましょう。
汚れは付着しやすいです。
私の周りの左官屋さんは推奨してません。

[1076: そとん壁検討中]

>>1075 そとん壁施工左官屋さん
施工者の方の意見参考になります。
私は機能性と言うよりはそとん壁の風合いがとても気に入っていて採用しようかと思っているのですが、なにせ価格が高くて迷っています。
ネットで調べても中々似たような質感のものは出て来ずで…。もし似たような外壁材があれば教えていただきたいです。

[1077: 通りがかりさん]

>>1075
あなた本当に左官屋さんですか？
メーカーは100%自然素材を謳っているのですが
そもそもシラスはあくまで仕上げ材で下地はセメント入りのモルタルを使うのではないんですか？

[1078: 通りすがり]

メーカーの図解の説明では下地は軽量モルタルになっていますね

[1079: 名無しさん]

自然素材と言うのが自然界にあるものと言うのなら、セメントも自然素材と言うのがメーカーの考えではないでしょうかね？
しかし、合成樹脂とかの化学物質は自然素材ではないですね

[1080: e戸建てファンさん]

セメント自体は石灰石が主な原料なのでセメントは化学物質ではありません

[1081: 名無しさん]

セメントが化学物質ではないのは分かっていますが、それではセメントは自然素材か？
と言う話ですね

[1082: e戸建てファンさん]

なぜそんなに主語を大きくして論点をすり替えようとしているのですか？
化学物質の混ぜ物が入ってるセメントじゃなければ石灰石なんだから自然素材でしょ

それではセメントは自然素材か？
ではなく使ってるセメントに化学物質は含まれていないのか？の間違いでは？

[1083: 匿名さん]

17年経過して綺麗な面とそうでない面の差を見るに、汚れるのは植栽が近すぎる場合でそこに虫類が寄ることによる虫の体液や糞らしいとわかってきました。

[1084: 通りがかりさん]

セメントの主な原料は、石灰石、粘土、珪石、酸化鉄原料、石膏などです

[1085: そとん壁愛用者]

私の所のそとん壁も14年目になりましたが、今の所、汚れが目立つのは、エアコンの室外機の裏側、窓のタレシミ、エコキュートの裏側等で、他は劣化も汚れもほとんどない状態でこれから先も汚れや劣化は10年ぐらいは変わらない感じです