白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[639: 匿名さん]

色々と曲者達が登場しはじめたね。
面白そうだな。
こちらの質問には何一つ答えないで人格攻撃か。
そういったスレではないでしょ？

＞636
私からの質問に対するこたえはどーなの？
【人の振り見て我が振り直せ】という諺があるでしょ？
あなたの子供にその意味を教えてもらえば？

1、クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
2、漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
3、カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
4、616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
5、【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？
7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？

＞637
＞高千穂さんとしても注意喚起はした方が良いかなとは思います。
【外壁材として欠陥商品】を注意喚起してまで売ろうとするさもしい根性はどこから生まれてくるの？

＞638
君は日本語が読めるみたいだね。
白洲そとん壁は、元々、自然素材100％の壁材ではありません。
部分的に自然素材を採用しているだけ。
部分的に自然素材を採用しているだけの材料をどうやって100％天然素材に変身させるの？
科学的に説明してほしい。

曲者ども、白洲そとん壁について真剣に語り合おうではないか。
このスレのファンが増えるといいね。

[640: 匿名さん]

＞636
相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
答えるに値する人間になってほしい。
そのためには、【人の振り見て我が振り直せ】の意味をよく理解して、自ら実践することです。

[641: そとん壁採用者]

>639
誰もあなたの質問に答えないのは、あなたには何を言っても無駄だからですよ
たぶん、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
貴方は今までの経緯から、人の話は全く聞く耳を持たずに、自分の妄想を押し付けるだけだからです
ま、暇だから、私がわかる範囲で答えてみましょう

1、＞クリアネスプラスを施工していないのに、6年経過した我が家（620宅）の外壁にカビが発生しないのは何故だと思いますか？
　カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます

2、＞漆喰と違って、太古の昔から自然界に大量に存在するシラス材が、昔から壁材として嫌われてた理由は？
　鹿児島の例からもわかるように、シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います

3、＞カビの温床（多孔性）となるシラスの特性（周知の事実）を高千穂はどうやってその欠点をカバーしたと思いますか？
　シラス自体は無機質なので、埃の飛来などによる有機物が混じらなければ、多孔性でもカビの温床とはならないと判断したためだと思います

4、＞616の実験資料で、クリアネスプラスを施工しないそとん壁が【1年3ヶ月】でカビだらけになった理由は？
　結果がわかりやすいように、わざとカビが一番発生しやすい環境条件を作為したためだと思います

5、＞【1年3ヶ月】で616のようにカビだらけになる商品は欠陥商品とはいわないのか。
　わざと一番カビの発生しやすい条件の実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理があると思います

6、外壁が【1年3ヶ月】で616のようになった場合、高千穂側は見て見ぬふりしてるが、何の瑕疵も発生しないのか？　　
　わかりません

7、616のような【1年3ヶ月】でカビだらけになる商品を第三者に平気で薦める620に良心の呵責を感じた事はないのか？
　私は内装の中霧島壁は薦めていますが、そとん壁は薦めてはいませんよ
　外壁に必要なのは、耐久性と汚れにくさと意匠性などだと思いますので、自然素材にこだわる必要はないと思います

8、高千穂側は【1年3ヶ月】で616のようになる外壁材を平気で販売するのは何故だと思いますか？
　５に同じ

9、クリアネスプラスという商品は自然素材ですか？
　わかりません

10、高千穂社長が誇っていた【シラス壁は25年間メンテナンスフリー】というお題目は大嘘だったのですか？
　高千穂も開発当初は、シラスが無機質なのでそう思っていましたが、汚れの苦情などが発生したので、取り消したものと予想します。
　しかし、環境条件が良ければ、それも可能だと思います。

[642: 匿名さん]

＞641
＞、答えてもすべて屁理屈をこねまわして否定するだけですね
そっくりあなたにお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】の意味がまだ理解できてないようですね。
1、
＞カビの発生する環境条件が整っていないためだと思われます 。
外部環境（雨、風、浮遊物）に常にさらされる外壁は、カビが発生する外部環境条件が整っていても短期間ではカビないように考慮するのが外壁材として常識だと思いますがどうですか？
1年3ヶ月しか持たない白洲そとん壁は、雨や風や自然浮遊物のない場所（内部環境）でしか使えないということになります。
【25年間メンテナンスフリー】のお題目は大ぼらだったの？
2、
＞シラスは固まりにくいので壁材としては不適切であったためだと思います
シラスを壁材として利用するためには【つなぎ材】が必要です。
高千穂はこの【つなぎ材】を【食品用増粘剤】と曖昧に説明しています。
この【食品用増粘剤】は【有機化合物】です。
高千穂の説明する【100％無機質は嘘】で、つなぎ材として有機化合物も混入されています。
シラス材の特質である【多孔質】【保湿性】につなぎ材の【有機化合物】と雨の【水分】と外気の【酸素】が加われば、カビの発生する環境条件が整うことになります。
厄介なのは無数にある多孔室です。一旦カビが発生すると多孔室がカビの温床となり、周りに蔓延していくのです。
つまり、シラスを採用した外壁は、他のどの建材よりも【カビやすい】のです。
だから、昔から嫌われていたのです。
勿論、固まりにくいのも敬遠された原因の一つです。
高千穂は、どうして【有機化合物】である【食品用増粘剤】の具体名を発表しないのでしょうね。
3、
＞埃の飛来などによる有機物が混じらなければ
風の起きないそういう場所、現実には存在しないでしょ。
どういった環境を想定しているの？
641さんの家は【埃の飛来などによる有機物が混じらない】環境なの？
シラス採用壁のカビやすい欠点を補うには防カビ剤の混入が必要です。
641さんの外壁は防カビ剤に守られているからカビないのです。
4、
＞一番発生しやすい環境条件を作為したため
常識からいうと、外壁材はそういった【一番発生しやすい環境条件】を想定して製造するものだとは思わないの？
【25年間メンテナンスフリー】はどういった環境を想定していたの？
5、
＞実験棟で発生したカビを、一般住宅に当てはめるのは無理がある
どこが無理なのか具体的に教えてほしい。
641さんのいう一般住宅と、高千穂さんの想定している一般住宅を、実験棟と比べて指摘してほしい。
実験棟の写真を見ても軒がないだけで、ごく普通の環境でしょ。
一般住宅に当てはめても何ら無理はない。
6、
＞　わかりません
君には難しかったかな。
641さん宅が2年経たずに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような無残な外壁になった場合、補修依頼はしないの？
依頼しても何ら措置もされない場合、泣き寝入りするの？
7、
＞そとん壁は薦めてはいませんよ
そんなあたながそとん壁のスレになると一番多く、しかも、一番古くから投稿している理由は何なんですか？
しかも、写真まで載せて投稿するには理由があるのでしょ？
8、
この質問はあなたには難しいと思います。
高千穂側は消費者嗜好をうまく利用して、【25年間メンテナンスフリー】等、偽りの表示内容で会社利益優先主義だからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/
のような事例が発生すると逃げるだけしか能のない会社です。
10、
＞シラスが無機質なのでそう思っていました
社長が思っていれば確証もないのに消費者を欺いていいのですか？
騙された消費者は泣き寝入りするしかないのですか？
企業責任としてやるべきことがあると思いませんか。
私の経験ですが、松下電工の外壁商品にある欠陥があり、全国的には多くの瑕疵件数があったと思いますが、無償で補修してもらえました。
それも、7,8年経過した物件です。
かなり昔ですから、外壁10年保証制度のない時代です。
企業として当然な対応が行われたと思っています。
高千穂さんも【25年間メンテナンスフリー】を謳って消費者を騙したわけですから、その責任は取るのが当然だとおもいます。
＞641さんはどう思われますか？

私から見れば、641さんにかなり屁理屈が見られます。
屁理屈だと思われたくないのなら、反論をお願いします。
時間があればですが・・・

[643: そとん壁採用者]

>642
>高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？

[644: 匿名さん]

＞643
＞100％無機質と言う言葉はどこから捏造してきたのですか？
よくぞ突っ込んでくれましたね。
お礼を言います。
詳しい説明は下図で説明しています。
白洲そとん壁が100％無機質でなければ様々な矛盾が生じてきます。
【白州そとん壁そのものに有機物が存在することになります。】
白州そとん壁によるカビ被害の原因は、外部環境ではなく、商品そのものが原因していることになります。
外部環境であれば、カビ発生要素の栄養素以外の雨水や空気や適温を手に入れることは簡単だからです。
しかし、そとん壁が100％無機質でなければ、カビ発生要素の【栄養源（有機物）】は外部環境に左右されます。
そとん壁自体に有機物があれば、外部環境に左右されることなくカビが発生するメカニズムが整います。
【白洲そとん壁のカビ被害は環境によるものではなく、白洲そとん壁が欠陥商品だからだ】という理論が成立します。

又、そとん壁が火災にあった場合、そとん壁に含まれる有機物によっては有毒ガスが発生します。
しかし、高千穂はＨＰで火災時もそとん壁からは有毒ガスは発生しないときっぱり言い切っています。
つまり、そとん壁は有毒ガスを発生させるような有機物の混入はなく、100％無機質であるということを言いたかったのだと思います。
643さん、あなたの神経質なまでの懐疑心を、私だけでなく、高千穂側にも向けられることをお薦めします。
高千穂さんの宣伝マンではないのでしょ？
高千穂さんの真実が見えてきますよ。

[645: そとん壁愛用者]

>644
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】
つまり、高千穂は100％無機質とは書いていないのに、あなたが勝手に100％無機質でないとおかしいと想像しているだけですよね？
それを嘘と言うのはおかしいとは思いませんか？
貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです

私の個人的な感想としては、配合比率の問題ではないでしょうかね？
シラス自体は100％無機質です。
しかし、そとん壁にはその他に数％の自然素材の有機質が含まれますが、これがカビの温床となるまでの影響はないぐらいの微量です。
カビが発生している家は、あくまで外から飛来した有機質などの環境条件によるものだと考えますし、全施工例の１％以下ぐらいだと想像します。
また、すべての有機質が有毒ガスを発生させるものでもなく、そとん壁には有毒ガスの発生しない自然素材の有機質が少量入っているものと思います。

だけど私は、住んでいる地域の環境条件によっては、カビの発生する恐れのあるそとん壁はお薦めしません

[646: 匿名さん]

＞645
645さん、あなたはやっぱり【高千穂さんの太鼓持ち】だ。
【太鼓持ちの立場から意見を言う】のも自由だし、【そとん壁に騙された消費者の立場】から意見を言うのも自由です。
私はあなたに感謝している。
あなたが私に絡むことで、議論の内容がより深くなったからです。
何も知らない、これから白州そとん壁を検討される方にとってはより参考になるかと思います。

＞貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです
上の私へのメッセージ、あなたにそっくりお返しします。
【人の振り見て我が振り直せ】をまだ分かってない。
高千穂の社員でもない貴方が根拠もない嘘をつくことは、何も知らない消費者にとっては有害以外の何者でもないです。
644での説明は645さんには理解不能だったようですね。
残念なのは、645さんが白州そとん壁の成分分析表（高千穂が発行した第三者機関によるもの）データも持っていないのに私を嘘つき呼ばわりすることです。
私を嘘つきにしたいのなら、白州そとん壁の成分分析表を明示することです。
私もあなたほどバカではないですから、その分析表を検討し、謝るべきは誤ります。
別に、高千穂さんや645さんが憎くて議論しているわけでもない。
それと、微量でも有機物を含むそとん壁が、火災の際に有毒ガスをまったく発生しないという科学的根拠（有機物成分表）をお示しください。
分からなければ分からないで良いですよ。
成分分析表も持たない645さんに分かるわけがない。
【貴方の言っている嘘つき発言は、すべてがあなたの思い込みによる根拠のないものだと言うことを、いい加減に気づいてもらいたいものです】

一応、私がロム専の方に伝えたいことは書き尽くしたつもりです。
どう判断されるかは、読まれた方の自由です。
私も645さんほど暇ではないので643の議論については打ち切ります。
645さんが一方的に議論するのは自由ですからおすきにどうぞ。

[647: そとん壁愛用者]

>646
＞高千穂の説明する【100％無機質は嘘】と言う主張は、高千穂は100％とは言ってないので論破

次はそとん壁に防かび剤（秘伝のタレ？？？）が入っていると言う主張を論破してみましょう

＞646の主張だと、そとん壁には防カビ剤が入っている。
カビが発生している家は、農家のおばちゃんが入れ忘れただけ
と言う主張です

私の主張は、そとん壁には防カビ剤は入っていない
防カビ剤が入っていないため、外部環境によってはカビの発生する家が出てきたので、打開策としてわざわざクリアネスプラスを開発した。
農家が防カビ剤を入れ忘れたとか言うのは論外です。

また、秘伝のタレは、内装の中霧島壁が壁に張り付かないために苦労の末に開発したもので、化学ノリの代用をするものと私は思っています。
だから、ラス網に塗り付ける外壁のそとん壁には必要ないのでは？
と勝手に想像しています。

[648: 匿名さん]

＞647
高千穂の太鼓持ちさん、それで論破したと思っているの？
幸せな方だ。
私を論破したければ、一刻も早く、【そとん壁の成分分析表を明示】することです。
太鼓持ちなんだから、高千穂さんにお願いしてよ。

[649: そとん壁愛用者]

>648
そんなに知りたければ、貴方が直接高千穂に聞けば済むことです。
そとん壁を欠陥商品と豪語するのなら、想像でなく確かな根拠をもって言うべきです。

しかし、そとん壁を採用してカビ被害にあったわけでもない、全く関係のない第三者のあなたが、なんでここまで執着して高千穂を攻撃するのか疑問です。
なんか、高千穂に恨みでもあるのでしょうか？
ま、あなたみたいなクレーマーと言うのはどの分野にもいるものだとは思いますが

あ、私はそとん壁愛用者として、画像の無断転載、欠陥商品、そとん壁には劇薬が入っている等の傍若無人なあなたの言動に我慢ならずに相手をしているだけで、べつに高千穂を擁護しているわけではないです。

ところで、自分で>>643の議論は打ち切ると言っておいて、>>647の次の主張は無視ですか？

>648のレスでもわかるように、自分の意見は主張するけど、他人の意見は全く聞く耳を持たない
これが、あなたの今までのやり方です

[650: 匿名さん]

相手が答えるに値しないと私が判断すれば答えません。
覚えておいてね。

[651: そとん壁愛用者]

そうですね
私もあなたの質問は答えるに値しないと思っていましたが、暇なので相手をしてしまいました。
これからは、あなたの相手はしないようにして、そとん壁採用者及び採用検討者のみの質問に答えます。
また、1年後に会いましょうね

[652: ななしなっしー]

648さん

あなたのオススメの外壁ってなんですか？？

[653: 匿名さん]

>652
外部環境がどうあろうと、1年3ヶ月で下図左の様な有様にはならないことが最低条件ですね。
下図左のような商品は、【外壁材としては欠陥商品】です。
高千穂さんはそれすらも自覚がない。
外壁はどうあるべきかを、もう一度考え直してほしい。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句に騙されて白州そとん壁を採用した消費者に、企業としての責任を果たしてほしい。
企業責任すら果たせない会社は廃業してほしいですね。

＞あなたのオススメの外壁ってなんですか？？
期待に反するが、私はあなたみたいにそういう立場の人間ではありません。
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば、何を選ぼうと消費者の方が最終に選んだのがお薦めです。

[654: 匿名さん]

初めてレスします。
私はそとん壁を使う予定はない者です。
どんな業者でも扱う商品の全ての長所、短所を嘘偽りなく施主に伝えれない業者は私は信頼出来ないですね。ただ私の場合はこのような掲示板で情報を出すのと同時に該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。

[655: 匿名さん]

＞該当の会社まで行き納得いくまで質疑応答しますけどね。
一般の方はそんなことはできないと思います。
高千穂さんの本社は神奈川です。
高千穂側から653の情報がありながら、そこまで行くほど暇でバカな人間はいませんよ。
せいぜい、サクラになった高千穂グループの内部の人間程度でしょう。
詐欺集団の言い訳を聞きに行くようなものです。

[656: 名無しさん]

>653
【外壁としての基本的な役割】さえ果たしていれば‥

10年やそこらでコーキングやり直す必要のあるサイディングと、汚れはするかもしれないが長期にわたって補修のいらないそとん壁と比べてどちらが外壁としての基本的な役割を果たしていると思いますか？？

[657: 匿名さん]

耐用年数については下記のサイトが参考になります

https://gaiheki-concierge.com/knowledge/years/

[658: 名無しさん]

>>657 匿名さん

653の方と同一人物か分かりかねますが、
耐用年数に関しては大体分かっています。


653さんが外壁の性能に対して何を最も重要視しているのか？が知りたいと思って質問しました。
メンテナンスフリーが何をさすのか？その範囲は各人で差が出るところです。

光触媒のサイディングに関しても、汚れに対しての保証はない場合が多いです。
ガルバに関しても穴あき保証の期間が長くなりはしましたが、これまた色褪せや汚れに関しては保証対象外です。
ご存知かと思いますが。


657さんは汚れない事その一点が外壁の最も重要な事のように感じますが、それであれば左官仕上げの外壁が好きな人間と一生話が交わることがないでしょう。