セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[474: 匿名さん]

ちょっと聞きたいんだけど、

風呂場あたりも　紙で断熱だと　思うけど

リフォーム時　大丈夫？なの？

[475: 匿名さん]

>474
紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。
また浴室部分といっても内壁には耐火ボードを貼ると思いますし、そうしたボードにも防水性能を有する品があります。
更には、最近のユニットバスだと気密性も高いそうです。浴室の壁にシャワーをかけたからといって、簡単に湿気が壁の裏側に回ることはないそうです。
その程度の気密も保てないユニットバスはありません。でなければ、周囲をコンクリートで覆われ、窓も無いマンションやホテルの浴室では躯体や配管がカビだらけ・・・といった事になってしまいますから。

[476: 匿名さん]

前向きに考えます。どうもっす

[477: 検討中の奥さま]

耳付きグラスウールのスレで、セルロースは沈下すると言われている人がいますが、現場で見ているからと言われるだけで具体的な話がありません。

セルロースファイバーの施工は、最初にシートを貼って、シートに穴を開けてそこから充填していく方法だと思いますが、これだと現場で見ていても、不具合がわかりにくいと思います。

実際に現場で何を見て、沈下すると確信を持っているのですか？

[478: 匿名さん]

>475
>紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。

セルローズファイバーで使うシートに防湿性はありません。

シート（透湿シート）を貼ります。
http://cellulosefiber.biz/cellulose-sekou/

[479: 匿名]

477
自分はアップルゲート社のセルロース入れました。
おっしゃった様に穴を開けます。うちだと低,中,高と３ヶ所に穴を開け、下の段から隅々までセルロースを詰めていってました。
施工後、シート触ってみたらパンっパンに入ってましたね。

あのパンパンで施工中に沈下するなんて考えられないですょ。

仕事が減ってる職人の叫びだったのでしょう。

[480: 匿名]

それ、アップルゲートですか？

アップルゲートなら湿式でシート張らない（後張り）では？

乾式もあるの？

http://www.applegate.co.jp/

いずれにしても湿式はずり落ちようがないと思うけど。

[481: 検討中の奥さま]

＞SFが湿式だろうが、乾式だろうが、
日本独特の湿度では、どんなにパンパンに詰め込んでも、
数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます。

耳月グラスウールのスレで数年で落ちるといわれた人はその根拠は何でしょうか？
「現場で見た」何を？
「施工者が言っていた」数年で落ちると？


１０年以上も経てば多少落ちてくるのは仕方ないと思いますが、数年で落ちるとは思われません。

耳つきグラスウールの方はスレ違いですのでこちらでお願いしますね。

[482: 匿名]

落ちないって
想像で物を言っている
どこに落ちるんだ

[483: 入居済み住民さん]

久しぶりにきてみた。

ちょうど去年の11月から入居してもうすぐ1年になるので個人的な感想を書いてみる。

１、セルロースファイバー自体の防音性は高い。建築途中に3方壁に囲まれたところにいると防音室に入ったかのような感覚になる。
しかし実際住んでみるとすぐ近くの道路から車の風切り音が結構聞こえる。
結局は音は窓から入ってくるので思ったよりも効果が薄い。

２、夏は半端なく涼しい。
間取りにもよるが風の通りがよければ真夏日でもエアコンいらないことが多々あった。2階に上がっても外出から家に帰ってもむわ～っと熱気がでてきてイライラすることはなかった。Low-eとの相乗効果でかなりの断熱性が体感できた。夏場の電気代も5000円/月（エアコン2台稼働）だった。
ただし風が通らないと普通に熱い。

３、冬は間取りによる。
うちは普通に寒かった。朝、暖房機の温度が10度くらいになってるときもざらだった。原因はリビング階段。
1回の暖房がすべて吸い上げられる。リビング階段にしたい方は引き戸などで仕切れるようにしておくことをお勧めする。
おかげさまで2階はぽかぽかだった（笑

４、冬は乾燥する。
11月から4月までは室内干ししてた。余裕で乾いてた。今年の冬は夏の湿気をため込んで調湿してくれるのだろうか。ちょっと楽しみである。

以上　長文失礼。

[484: 匿名さん]

施工中を見学したときに、2階からセルロースを詰めていました。

玄関の所から見てたんですが、中身が柱の隙間?配管か何かが通る所?からたくさん
落ちてきていました。

大丈夫なんでしょうか。

[485: 入居済み住民さん]

>483
＞原因はリビング階段。一階の暖房がすべて吸い上げられる

高高ではなかったのですか？

高高ならこう言うことは起こらないはずですが？

高高でリビング階段の家に実際に住んでみての感想です。

[486: 検討中]

セルローズファイバー導入か検討中です。
483さんは、どこらの地域にお住みですか？また、市街地なのか郊外なのか、夏や冬の平均気温なども言える範囲で教えていただけるとありがたいです。

[487: 匿名さん]

高高じゃないのだろうね
地域にもよるといえ10度まで下がらないでしょう

[488: 購入検討中さん]

ホウ酸･ホウ砂はファイバーの吸水した水と混ざって揮発しないですか？
空気清浄機で防げる？

[489: 匿名さん]

ＣＦ、吸放湿しますが吸水しません。撥水加工されています。ホウ酸の毒性については下記のとおり。ＣＦはあの五月蝿い米国トップシェアです。

ホウ酸の経口毒性(LD50)は3000～4000mgであり、経口LD50で3g/kgということは、人間の体重を60kgとすれば180g食べれば半分の人が死ぬということです。この数値は食塩とほぼ同じであり、区分は｢普通物｣です。つまりホウ酸は食塩と同程度に安全性があると言えます。

[490: 匿名]

ホウ酸は水に溶けにくい性質を持ってる。

[491: 購入検討中さん]

>>490
ホウ酸は水に溶け易く、昔はエコボロンなどのほう酸系の防蟻剤の認定がなかなかおりなかったはずです。
（現在はおりているはず）

また、雨漏りなんかして断熱材が完全に水に濡れた場合はホウ酸の効果がなくなると言うのも聞いたことがあります。

ほう酸が水に溶けにくいという根拠は何ですか？

[492: 483]

おっと、レスがついてた（笑

ダブル断熱を推進しているところの工務店です。
高高ではないと思います。そのことを施工前に聞いたとき言葉を曇らせてましたから（笑
特に機密性については。

後うちが住んでいるところは瀬戸内気候の地域で田舎です。
冬は霜が降りて最低気温-4℃くらいまで落ちます。平均はよくわかりませんあてずっぽいうのもよくないので。

以上です＾＾

[493: 匿名さん]

失敬。ホウ砂。粒上でＣＦには入っている。

[494: 匿名]

リビングと寝室が、バス通りに面する為、セルロースファイバー断熱材を選択し、窓ガラスは追加で遮熱Low-eと防犯をお願いしました。地元の工務店に依頼して春から入居しています。
外からの音に関しての感想は、かなり静かで満足していますが、全く音がしないわけでは無いです。リビングの窓から2m位の距離を、朝と夕方は結構バスや車が通りますが、テレビを見ている状態では、ほとんど気になりません。原チャリの音は響きます。防音室のような期待をしていたわけではないので満足しています。

初めての夏を体験しましたが、かなり涼しいです。関西に住んでいますが、日中の2Fの窓も、閉めていたほうが涼しいです。開けると外の熱のほうが遥かに暑いので。僕は暑がりなのでエアコンはつけましたが、エアコン無しで窓を閉めて扇風機だけでOKな人も多いと思います。

まだ、冬は体験していませんが、期待しています。今のところセルロースファイバー断熱材にして良かったと思います。
来年の春に、今年の冬の感想を書こうかと思います。

[495: 匿名さん]

セルロースファイバーの説明を聞いたのですが、30パーセントくらいアメリカの新聞紙が混ざってると聞きました
わざわざコストのかかるアメリカの新聞紙を使う理由ってあるのでしょうか？

[496: 匿名さん]

たぶんそれはアメリカではインクに付いても厳しい制限があるので大豆油インク１００％の安全な物を使っているからだと思います
でも３０％のとこは何の効果もなさそうですね
セルロースファイバーにもいろんなのがあるので
ホウ酸含有量とどういう種類のものか調べてみないとダメだと思います

[497: 匿名さん]

冬の情報教えて下さい。

[498: 匿名さん]

憶測だけど、アメリカの新聞紙を混ぜるって沈下防止かな

[499: 匿名]

違いますよ。インクがよいとされてるからです。

沈下防止には麻を入れているところがあります。
あとは乾式なら密度勝負だと思います。

[500: 匿名さん]

>>499
100パーセント国産の新聞紙だとアウトって事ですか？

[501: 匿名さん]

別にそうは言ってません。心配ならダンボールからとかもあります。ダンボールがいいかどうかもわかりませんが。

[502: 匿名さん]

てか、ダンボールにするならアメリカの新聞紙を使ってるメーカーに頼めばいいような気が・・・

[503: 検討中の奥さま]

窓の下などの工事がやりにくそうなところは、どのように工事するのですか？　詳しい人教えください、

[504: 匿名]

乾式ですか、湿式ですか

質問からして答えご存知じゃないの？

[505: 匿名さん]

湿式でやってるメーカーって何社くらいありますか？

[506: 入居済み住民さん]

俺は湿式と乾式両方やって生活して三年。
乾式の方が若干いいかな。
夏は涼しいし、冬は暖かい。

[507: 匿名さん]

>>506
どういう条件で両方施工したの？

[508: 入居済み住民さん]

>507
どうゆう条件？よくわかりません。
料金は一緒だったんで一階、二階でわけました。

[509: 匿名さん]

>>508
それ本当の話？
見積りとったら、乾式の方が㎡1000円高かったよ

[510: 入居済み住民さん]

はいっ本当です！まぁぼったくられてるかもしれませんが(笑

[511: 匿名さん]

どっちが２階ですか

[512: 匿名さん]

509です
ちなみに、Ｚテクニカとアップルゲートです

[513: 匿名さん]

それ価格面でハイアンドローみたいな選択だね

ｚってマツナガでしょう

密度もハイアンドロー

マツナガは５５ＫＧ

アップルは多分２５ＫＧ

[514: 匿名さん]

アップルゲートは45㌔だよ

[515: 匿名さん]

アップルゲートは他の乾式と比べると密度は低いけど、沈下しにくい・施工精度が高い・施工が安い・火災保険が安くなる・1時間準耐火構造等のメリットがある

[516: 匿名さん]

火災保険は省令準耐火ならおんなじなんだよね
２×４はおろか木軸でも依頼すれば対応も可能

で、吹付けの厚みがあると結構乾かないらしい

[517: 入居済み住民さん]

二階が湿式です。
暖房切って保温性が違うと感じます。
乾式の方が暖かい。

[518: 匿名さん]

>火災保険は省令準耐火ならおんなじなんだよね

省令準耐火仕様にするのに追加費用がかかりますよ

[519: 匿名さん]

>>517
どこのセルロース？

[520: 匿名さん]

>>518

木軸ならそうなんだけど、省令準耐火仕様にすること自体がメリットがある話だからそのコストは無駄にならないと思う。その分か、それ以上に火災保険料も割引になる。
アップルゲートはそれを売りにしてるわけだけど、例えば袋入りＧＷやロックウールでも省令準耐火にさえすれば割引受けられるわけだから、アップルゲートがＣＦにしては安いとはいえ袋入りＧＷやロックウールとの差額を考えたらわざわざ感もある。
で、どうせＣＦなら乾式で密度にこだわったほうが５１７さんじゃないがよい結果を生むような気がする。

という私はＣＦをやめロックウールの吹き込み６５ｋｇにしました。

[521: 匿名さん]

それにアップルゲートにしたからといって省令準耐火になるわけではない。何となくじゃあ何のため？というのがよくわからない気がした。耐火性能なら他のＣＦだって同じレベルだろうから。

[522: 匿名さん]

袋入りＧＷとセルロースを比べるのはどうかと・・

あと517の意見は信憑性に欠ける

[523: 匿名さん]

>耐火性能なら他のＣＦだって同じレベルだろうから。

1時間準耐火試験をクリアしたＣＦって、アプルゲート以外にもありますか？