セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[451: 住まいに詳しい人]

通常は坪２万くらいだから、４０坪だと８０万くらいですね。

[452: 契約済みさん]

うちもアップルゲートだけど坪2万だった。
吹き込み式より施工技術がいらなそうなのが良いですね。

[453: 匿名]

>>452
床・壁・天井で、坪二万ですか？

[454: 契約済みさん]

壁と天井裏だけです。
床ははめ込み式の発泡スチロールにしてもらいました。

[455: 匿名さん]

＞４５２

その坪２万円というのは、建物の述べ床面積での換算でしょうか？それとも実際にセルローズを吹き付ける面の広さで、という事でしょうか？
もし平面図にある述べ床面積での坪２万円あれば、グラスウールと大差ないので直ぐにでも検討したいと思っています。

[456: 匿名さん]

＞グラスウールと大差ないので

グラスウールはセルロースの半分くらいですみますよ

[457: 匿名さん]

>>455
アップルゲート社のセルロースで施工しました
延べ床面積36坪、床・壁・天井で75万でした
火災保険が50万くらい安くなりましたよ！

[458: 匿名さん]

３６坪７５万って安いの？？

他のメーカーのセルローズはいくらくらいするの？

[459: 匿名]

>>457
火災保険高っ
情弱の極み

[460: 匿名さん]

>>459
どういう意味ですか？

[461: 購入検討中さん]

現在壁内スカスカの築40年と旧い木造モルタル安普請に住まう者です。
貧弱な布基礎で床から冷たい隙間風がピューピュー吹いてとても足元が冷えます。
こちらは瀬戸内気候で比較的年中乾燥しており雨も少なく真冬の気温も氷点下になりません。
ですのでボロ屋といえど、真夏（気温30～32℃）も窓を開けておけばエアコンを全く使用せず扇風機だけで過ごせてます。
しかし暑さには強い私も寒さは大の苦手です。
今（外気温6℃・室温14℃）でもコタツ一つで間に合ってますが2月（外気温1℃）はエアコン併用で耐えます。
因みに石油ストーブは幼少時に一酸化炭素中毒を患ったトラウマから全く使用してません。

前置きが長くなりました。
こんな私ですが冬も暖かい家を新築する計画中です。
幸い相続した土地が他に在り、上物の予算はかなり自由が利きます。
こちらは腕利きの堂宮大工が多い土地柄で何の考えもなく土壁一択でプランを練ってました。
しかし偶然目にしたこちらの掲示板でセルロースファイバーに心が揺らいでます。
土壁よりも冬が暖かい、ホウ酸を含有してるので防虫効果があるの二点について実際に住まう人の声をもっと知りたいです。
特に家蜘蛛・ゴキブリ・ムカデが大の苦手の私にとっては福音なのでご感想を楽しみにしています。

[462: 匿名さん]

>>457
>火災保険が50万くらい安くなりましたよ！

火災保険はいくらからいくらになったのでしょうか？
５０万も安くなるのは、元が高すぎるのでは？
と通常は考えると思いますよ

>>458
普通は坪２万ぐらいが標準です。

[463: 匿名さん]

>>462
普通は坪２万ぐらいが標準です。

床・壁・天井でですか？

[464: 入居済み住民さん]

友達の建売の一階は真夏はまるで蒸し風呂でした。
何でこんなに暑いの？
と思わず一言。

拙宅はセルロースだが、蒸し風呂になることはない。
セルロースにして良かったぁーと実感です。

[465: 匿名さん]

>>462

>>普通は坪２万ぐらいが標準です。

これは吹き込む面積で、という事でしょうか？述べ床だと、坪当たり1.5倍～はかかる感じです。
うちは述べ床面積が110㎡でしたが、壁と１天井裏、屋根裏への施工で100万円ちかくしました。

[466: 匿名さん]

>>465
うちはアップルゲートのセルロースで施工しましたが、床・壁・天井入れて述べ床面積40坪で80万ちょいでしたよ

[467: 購入検討中さん]

やっぱり坪２万が標準のようですね

[468: 匿名さん]

>466

アップルゲートは同じセルローズでも吹き付け工法なので、若干安いのかもしれません。
おそらく>465は吹き込みと思うのですが、防湿シートを貼る手間もある分だけ単価も高いのでしょうね。

[469: 購入検討中さん]

>>465は一階の天井にも充填しているからでは？
それと防湿シートは張らない場合もありますよ

[470: 匿名さん]

アップルゲートは坪２万で、他のセルロースは坪いくらくらいなのでしょうか？

[471: 匿名さん]

>>469

シートを貼らずに吹き付ける工法が、アップルゲートの湿式なようです。
他に見られる吹き込み工法だと、吹き付けただけでは壁に貼り付く事は無いので、シートを貼り袋状にしたところへ圧縮するように断熱材を入れてゆきます。

天井裏といった平面に吹き込む場合はシートを貼らない事もあるそうですが、他の床、壁、天井といった部位の場合はシートが必要です。
袋状のシートがパンパンになる程に断熱材の密度も高くなると、シートを剥しても崩れ落ちる事は無いそうですよ。

[472: 匿名さん]

>>470
アップルゲートといった吹き付け工法で２万円、他の吹き込み工法で3万円未満といったところでは。

[473: 購入検討中さん]

>>471
>シートを貼り袋状にしたところへ圧縮するように断熱材を入れてゆきます。

説明不足で申し訳ありません。
シートはもちろん張りますが、防湿シートを張らないという意味です。
デコスドライ工法などは室内側に防湿シートは張らないようです
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

[474: 匿名さん]

ちょっと聞きたいんだけど、

風呂場あたりも　紙で断熱だと　思うけど

リフォーム時　大丈夫？なの？

[475: 匿名さん]

>474
紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。
また浴室部分といっても内壁には耐火ボードを貼ると思いますし、そうしたボードにも防水性能を有する品があります。
更には、最近のユニットバスだと気密性も高いそうです。浴室の壁にシャワーをかけたからといって、簡単に湿気が壁の裏側に回ることはないそうです。
その程度の気密も保てないユニットバスはありません。でなければ、周囲をコンクリートで覆われ、窓も無いマンションやホテルの浴室では躯体や配管がカビだらけ・・・といった事になってしまいますから。

[476: 匿名さん]

前向きに考えます。どうもっす

[477: 検討中の奥さま]

耳付きグラスウールのスレで、セルロースは沈下すると言われている人がいますが、現場で見ているからと言われるだけで具体的な話がありません。

セルロースファイバーの施工は、最初にシートを貼って、シートに穴を開けてそこから充填していく方法だと思いますが、これだと現場で見ていても、不具合がわかりにくいと思います。

実際に現場で何を見て、沈下すると確信を持っているのですか？

[478: 匿名さん]

>475
>紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。

セルローズファイバーで使うシートに防湿性はありません。

シート（透湿シート）を貼ります。
http://cellulosefiber.biz/cellulose-sekou/

[479: 匿名]

477
自分はアップルゲート社のセルロース入れました。
おっしゃった様に穴を開けます。うちだと低,中,高と３ヶ所に穴を開け、下の段から隅々までセルロースを詰めていってました。
施工後、シート触ってみたらパンっパンに入ってましたね。

あのパンパンで施工中に沈下するなんて考えられないですょ。

仕事が減ってる職人の叫びだったのでしょう。

[480: 匿名]

それ、アップルゲートですか？

アップルゲートなら湿式でシート張らない（後張り）では？

乾式もあるの？

http://www.applegate.co.jp/

いずれにしても湿式はずり落ちようがないと思うけど。

[481: 検討中の奥さま]

＞SFが湿式だろうが、乾式だろうが、
日本独特の湿度では、どんなにパンパンに詰め込んでも、
数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます。

耳月グラスウールのスレで数年で落ちるといわれた人はその根拠は何でしょうか？
「現場で見た」何を？
「施工者が言っていた」数年で落ちると？


１０年以上も経てば多少落ちてくるのは仕方ないと思いますが、数年で落ちるとは思われません。

耳つきグラスウールの方はスレ違いですのでこちらでお願いしますね。

[482: 匿名]

落ちないって
想像で物を言っている
どこに落ちるんだ

[483: 入居済み住民さん]

久しぶりにきてみた。

ちょうど去年の11月から入居してもうすぐ1年になるので個人的な感想を書いてみる。

１、セルロースファイバー自体の防音性は高い。建築途中に3方壁に囲まれたところにいると防音室に入ったかのような感覚になる。
しかし実際住んでみるとすぐ近くの道路から車の風切り音が結構聞こえる。
結局は音は窓から入ってくるので思ったよりも効果が薄い。

２、夏は半端なく涼しい。
間取りにもよるが風の通りがよければ真夏日でもエアコンいらないことが多々あった。2階に上がっても外出から家に帰ってもむわ～っと熱気がでてきてイライラすることはなかった。Low-eとの相乗効果でかなりの断熱性が体感できた。夏場の電気代も5000円/月（エアコン2台稼働）だった。
ただし風が通らないと普通に熱い。

３、冬は間取りによる。
うちは普通に寒かった。朝、暖房機の温度が10度くらいになってるときもざらだった。原因はリビング階段。
1回の暖房がすべて吸い上げられる。リビング階段にしたい方は引き戸などで仕切れるようにしておくことをお勧めする。
おかげさまで2階はぽかぽかだった（笑

４、冬は乾燥する。
11月から4月までは室内干ししてた。余裕で乾いてた。今年の冬は夏の湿気をため込んで調湿してくれるのだろうか。ちょっと楽しみである。

以上　長文失礼。

[484: 匿名さん]

施工中を見学したときに、2階からセルロースを詰めていました。

玄関の所から見てたんですが、中身が柱の隙間?配管か何かが通る所?からたくさん
落ちてきていました。

大丈夫なんでしょうか。

[485: 入居済み住民さん]

>483
＞原因はリビング階段。一階の暖房がすべて吸い上げられる

高高ではなかったのですか？

高高ならこう言うことは起こらないはずですが？

高高でリビング階段の家に実際に住んでみての感想です。

[486: 検討中]

セルローズファイバー導入か検討中です。
483さんは、どこらの地域にお住みですか？また、市街地なのか郊外なのか、夏や冬の平均気温なども言える範囲で教えていただけるとありがたいです。

[487: 匿名さん]

高高じゃないのだろうね
地域にもよるといえ10度まで下がらないでしょう

[488: 購入検討中さん]

ホウ酸･ホウ砂はファイバーの吸水した水と混ざって揮発しないですか？
空気清浄機で防げる？

[489: 匿名さん]

ＣＦ、吸放湿しますが吸水しません。撥水加工されています。ホウ酸の毒性については下記のとおり。ＣＦはあの五月蝿い米国トップシェアです。

ホウ酸の経口毒性(LD50)は3000～4000mgであり、経口LD50で3g/kgということは、人間の体重を60kgとすれば180g食べれば半分の人が死ぬということです。この数値は食塩とほぼ同じであり、区分は｢普通物｣です。つまりホウ酸は食塩と同程度に安全性があると言えます。

[490: 匿名]

ホウ酸は水に溶けにくい性質を持ってる。

[491: 購入検討中さん]

>>490
ホウ酸は水に溶け易く、昔はエコボロンなどのほう酸系の防蟻剤の認定がなかなかおりなかったはずです。
（現在はおりているはず）

また、雨漏りなんかして断熱材が完全に水に濡れた場合はホウ酸の効果がなくなると言うのも聞いたことがあります。

ほう酸が水に溶けにくいという根拠は何ですか？

[492: 483]

おっと、レスがついてた（笑

ダブル断熱を推進しているところの工務店です。
高高ではないと思います。そのことを施工前に聞いたとき言葉を曇らせてましたから（笑
特に機密性については。

後うちが住んでいるところは瀬戸内気候の地域で田舎です。
冬は霜が降りて最低気温-4℃くらいまで落ちます。平均はよくわかりませんあてずっぽいうのもよくないので。

以上です＾＾

[493: 匿名さん]

失敬。ホウ砂。粒上でＣＦには入っている。

[494: 匿名]

リビングと寝室が、バス通りに面する為、セルロースファイバー断熱材を選択し、窓ガラスは追加で遮熱Low-eと防犯をお願いしました。地元の工務店に依頼して春から入居しています。
外からの音に関しての感想は、かなり静かで満足していますが、全く音がしないわけでは無いです。リビングの窓から2m位の距離を、朝と夕方は結構バスや車が通りますが、テレビを見ている状態では、ほとんど気になりません。原チャリの音は響きます。防音室のような期待をしていたわけではないので満足しています。

初めての夏を体験しましたが、かなり涼しいです。関西に住んでいますが、日中の2Fの窓も、閉めていたほうが涼しいです。開けると外の熱のほうが遥かに暑いので。僕は暑がりなのでエアコンはつけましたが、エアコン無しで窓を閉めて扇風機だけでOKな人も多いと思います。

まだ、冬は体験していませんが、期待しています。今のところセルロースファイバー断熱材にして良かったと思います。
来年の春に、今年の冬の感想を書こうかと思います。

[495: 匿名さん]

セルロースファイバーの説明を聞いたのですが、30パーセントくらいアメリカの新聞紙が混ざってると聞きました
わざわざコストのかかるアメリカの新聞紙を使う理由ってあるのでしょうか？

[496: 匿名さん]

たぶんそれはアメリカではインクに付いても厳しい制限があるので大豆油インク１００％の安全な物を使っているからだと思います
でも３０％のとこは何の効果もなさそうですね
セルロースファイバーにもいろんなのがあるので
ホウ酸含有量とどういう種類のものか調べてみないとダメだと思います

[497: 匿名さん]

冬の情報教えて下さい。

[498: 匿名さん]

憶測だけど、アメリカの新聞紙を混ぜるって沈下防止かな

[499: 匿名]

違いますよ。インクがよいとされてるからです。

沈下防止には麻を入れているところがあります。
あとは乾式なら密度勝負だと思います。

[500: 匿名さん]

>>499
100パーセント国産の新聞紙だとアウトって事ですか？