実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2006-11-26 00:23:00
注文住宅のオンライン相談
セルロースファイバー断熱はどうですか？
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362:
匿名さん
[2010-10-31 11:49:37]
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363:
匿名
[2010-10-31 14:40:08]
ガラスも鉄板もビニールも分子構造を持ってるね
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364:
もうすぐ締切
[2010-10-31 14:51:43]
>362
２４時間換気システムは、 ＶＯＣを室外に出すために 役人とＨＭのえらいさんが集まって 作った産物。 湿気対策ではない。^^ 言い換えると、 ２４時間換気システムを付けないと 住んでいられないくらいの建材、材質を ＨＭが沢山扱っているという事。 |
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365:
匿名さん
[2010-10-31 15:00:13]
＞強制換気であるが、実は真っ赤なウソであって、本当は室内の水蒸気追放装置である。
冬の透湿＝水蒸気追放装置 夏の透湿＝水蒸気召集装置 だから、大事な換気を止めないと、加湿が追いつかないのか（笑） |
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366:
匿名さん
[2010-10-31 15:07:17]
>>364
それでは、どのように二酸化炭素濃度は下げれば良い？ |
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367:
匿名
[2010-10-31 16:36:29]
366>
観葉植物 |
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368:
購入検討中さん
[2010-10-31 18:36:13]
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369:
匿名さん
[2010-10-31 18:46:33]
２４時間換気システムを付けないと結露するよ
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370:
住まいに詳しい人
[2010-10-31 19:08:42]
いやいや、3種換気なら、キッチンで陰圧かければ給気口からの空気の流入量が増えて、そんなに負圧にはならないはずだから・・・
抵抗の大きなサッシの隙間とかから空気を吸うよりも、給気口から吸う量が増えるはず。 1種だと流入空気量は一定にコントロールされてるから、キッチンの換気扇を回せば負圧になって、隙間風が流入する可能性はある。 でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。高気密住宅を手がけたことのある会社なら。 |
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371:
匿名さん
[2010-10-31 19:35:16]
>いやいや、3種換気なら、キッチンで陰圧かければ給気口からの空気の流入量が増えて、そんなに負圧にはならない>はずだから・・・
>抵抗の大きなサッシの隙間とかから空気を吸うよりも、給気口から吸う量が増えるはず。 いい所まできたな 給気口は 年中無休で閉めている シューシューだ |
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372:
匿名
[2010-10-31 19:42:25]
あはは
酷い家だね(笑) 可哀想 換気出来てない家なんだね(・ω・) |
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373:
匿名さん
[2010-10-31 19:46:37]
おまえ 頭わるいだろ
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374:
もうすぐ締め切り
[2010-10-31 20:37:48]
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375:
もうすぐ締め切り
[2010-10-31 20:39:53]
ＧＷ断熱の未来形です。
これでもまだ湿気を相手するおつもりか？ 
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376:
匿名さん
[2010-10-31 21:01:38]
ちゃんとソース出せよ。
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377:
匿名さん
[2010-10-31 21:03:58]
http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html
>動物、植物、生物は分子構造を持っているので透湿する性能がある。鉱物の中にも透湿するものがある。珪藻土は川の珪藻が一箇所に堆積して岩のようになった化石だが、鉱物とはいえない。また、九州の火山灰シラスは、地中から高温と高圧によって膨張伸縮の結果、分子構造に似た特徴を持ち透湿する。例え１メートルの大木であっても、水蒸気だけは易々と通っていく。これを呼吸するという。透湿を認めない、知らない大学者がいるので驚いている。 分子構造を持っていると、透湿する性質があるそうだ。 |
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378:
匿名
[2010-10-31 21:41:13]
世の中の大部分の物質は分子構造を持ってるけどね(笑)
ガラスも鉄板もビニール袋もコンクリートも(笑) |
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379:
匿名さん
[2010-10-31 21:45:03]
＞これでもまだ湿気を相手するおつもりか？
気密防湿シート施工されてないから、当たり前のことですね。 |
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380:
匿名さん
[2010-10-31 21:47:47]
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381:
匿名さん
[2010-10-31 21:56:44]
「エアコン・加湿器・２４時間強制換気」の３点セットが必ず必要な家は作りたくないよね
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382:
もうすぐ締切
[2010-10-31 22:04:54]
んだんだ。(^_^)
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383:
匿名さん
[2010-10-31 22:13:06]
>>370
＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、 ＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。 室内が負圧で無ければ、その給気口から空気の流入はゼロということになります。 まず、室内負圧を解消しようとして、給気口から空気が取り込まれますが、給気系に摩擦抵抗で圧力損失が発生します。結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。 |
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384:
匿名
[2010-10-31 22:20:30]
室内が陰圧になれば抵抗の少ない所から吸気します。
その吸気口の摩擦抵抗よりもサッシの隙間の方が抵抗が少ないという訳ですか？ かなりの安物のスカスカカバカバサッシですね(笑) |
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385:
匿名さん
[2010-10-31 22:32:36]
おまえ やっぱし 頭 わるいねこちゃん
やっと、馬鹿サッシを指摘できたね お利口です |
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386:
匿名
[2010-10-31 22:41:02]
結局高気密ではないスカスカサッシ住宅かよ(笑)
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387:
匿名さん
[2010-10-31 22:43:44]
＞その吸気口の摩擦抵抗よりもサッシの隙間の方が抵抗が少ないという訳ですか？
給気口を含む全ての隙間から流入することでしょう。 流速と摩擦係数、口径、長さなどに応じた圧力損失がそれぞれの隙間に発生しますが、それがバランスするように、それぞれの隙間から空気が流入するはずです。 ＞かなりの安物のスカスカカバカバサッシですね(笑) 一般の引き違いサッシは、気密が悪いからでしょう。 |
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388:
住まいに詳しい人
[2010-10-31 22:50:31]
お前ら２人でくだらん議論をいつまで繰り返すつもりだ（怒）
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389:
匿名
[2010-10-31 23:00:09]
抵抗と流入空気量は反比例します。
吸気口のサイズは直径10cmくらいはあるでしょうから、それでも入ってくるとなるとかなり隙間のあるサッシですね… 最近の引き違いサッシは隙間はかなり少ないはずなんですけどね… |
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390:
もうすぐ締切
[2010-10-31 23:39:19]
気密と換気のお話は他のスレッドの方が
合ってるかも知れませんね。(^_^) |
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391:
匿名
[2010-11-01 00:00:12]
セルロースにしましたが満足ですよ!
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392:
匿名さん
[2010-11-01 00:32:09]
>>374
＞窓開ければ？ 24時間換気じゃなく窓を開けなきゃいけないんですね。 たとえそれが真冬でも人がいたら。 冬の寝るときも寝室は窓開けですか。 そこまでスゴイのがセルロースファイバーの○工法の特徴なのでしょうか？ |
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393:
購入検討中さん
[2010-11-01 05:40:45]
「夏は、Ｚ工法の家は、窓は締めたらいけません」
と山本さんは言っていましたね あくまで、エアコンなしの場合だとは思いますけど 冬は、浴室の外側の窓は絶対に開けずに、室内側のドアは開けっぱなしだそうです これで、浴室に湯気は立たなくなるし、室内の過乾燥も防いでいるのだと思います これも、暖房なしの話です 無暖房でも、室温は最低１７～１８度はあるそうで、通常の家なら１７～１８度では寒く感じると思いますが、自然素材をふんだんに使った、体験館で宿泊経験をした人たちの話では、寒くは感じないそうです |
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394:
匿名さん
[2010-11-01 06:37:44]
>「夏は、Ｚ工法の家は、窓は締めたらいけません」
>と山本さんは言っていましたね もはや断熱材とは関係ない |
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395:
匿名さん
[2010-11-01 11:51:04]
抵抗と流入空気量は反比例します。
吸気口のサイズは直径10cmくらいはあるでしょうから、それでも入ってくるとなるとかなり隙間のあるサッシですね… 最近の引き違いサッシは隙間はかなり少ないはずなんですけどね… きみね 理屈じゃなんだよね 給排口閉めてるって書いているでしょ～に 換気扇回すとね 気密実験中になるのね 出来そこないのサッシPGがシューシューって言うの さっさと家建てて、 ほら 経験した事のない気密測定してごらん、 まったく 脳みそ最高ですね |
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396:
匿名さん
[2010-11-01 18:23:42]
だから、要するに隙間だらけのサッシを使った出来損ない住宅ってことでしょ？？
で、吸気口閉じてキッチンで料理する時はどうするの？？ 家の中煙モクモクで住んでるのかな？？ いい加減、家建ててないの認めたら？？ |
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397:
匿名さん
[2010-11-01 20:07:39]
総合して考慮すると
建ててるに一票 |
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398:
住まいに詳しい人
[2010-11-01 20:20:12]
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399:
２４５
[2010-11-01 20:58:48]
>>394
山本さんの考えは、屋外で３５度を超える猛暑でも大きな木の木陰に入れば涼しく感じる （実際は３０度以上は有ると想いますが？） この大きな木の木陰を家で代用しようとしているのだと思います。 しかし、通常の家では木陰の代用にはならないと思いますので、そのためのセルロースですね 私の家もセルロースですが、今年の猛暑でもエアコンを付けた日は１週間ぐらいでした。 だけどセルロースの効果かどうかは、はっきり言って分かりません。 家の仕様は、山本さんの体験館を少しまねて、 外からそとん壁、ウエザーメイトプラス、ケナボード、ウエザーメイトプラス、ＣＦ、石膏ボード、中霧島ライト で、床も勾配天井も無垢の杉です。 |
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400:
購入検討中さん
[2010-11-01 21:01:18]
気象庁の発表する気温は風通しの良い日陰の温度です。
無冷房の窓を開けた家が、それ以下の温度になることはありえない。 ま、３５度でも平気な人はいるんだろうけど。 |
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401:
匿名さん
[2010-11-01 21:07:02]
住まいに詳しい人＝理科の勉強も気密測定もしたことない人か
>>370 「住まいに詳しい人」 ＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、 ＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。 給気口１つ開ければ、室内の負圧が無くなると思ってるなんて まったく 脳みそ最高ですね |
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402:
匿名さん
[2010-11-01 21:17:07]
>>400
木陰に入って涼しいと感じませんか？ |
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403:
匿名さん
[2010-11-01 21:20:22]
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404:
匿名さん
[2010-11-01 21:30:22]
ごめんなさい
私一抜けします。 私がシューシューマン太郎です。 |
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405:
匿名さん
[2010-11-01 21:34:32]
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406:
購入検討中さん
[2010-11-01 22:07:41]
上の方で、セルロースは気密性能がないというのがありましたが、透湿シートは水蒸気は通すけど空気は通さない
（圧力をかければ少しは通しますが） と思っていますので、室内の防湿シートの代わりに用いれば気密は確保出来ないのでしょうか？ |
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407:
住まいに詳しい人
[2010-11-01 22:11:47]
＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。 正確には等圧にはならないが、僅かな陰圧だけで終わるよ。 キッチン換気扇連動の吸気口はキッチン換気扇の比較的近くにとりつけるし、ダクトなどは使わないからほとんど抵抗ないからね。 吸気口を開けて、これ以外の隙間が無いと仮定すれば、ベルヌーイの定理では Q[m^3/h]=0.36 x αA[cm2] x （２/ρ[kg/m^3])^(1/2) x ΔP[Pa]^(1/2) 20度の空気の密度は1.205kg/m^3として Q=0.464 x αA x ΔP^(1/2) 隙間相当面積は直径10cmの穴として78.5cm3だから Q=36.4xΔP^(1/2) 通常住宅の換気扇の選択はガスならが V[m^3/h]=30k(理論廃ガス量[m^3/ｋW])xＱ(燃料消費量) でおおむね300m3/h強 IHも300m^3/hで設定してある。 これでは 68Pa=0.068hPa=0.00068気圧程度の変化が精いっぱい。 水柱にすれば0.069mmH2O ほとんど誤差の範囲の気圧変化。 |
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408:
住まいに詳しい人
[2010-11-01 22:14:03]
アンカーつけ間違えた。
>401 >>でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、 >>そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。 >給気口１つ開ければ、室内の負圧が無くなると思ってるなんて >まったく 脳みそ最高ですね 正確には等圧にはならないが、僅かな陰圧だけで終わるよ。 キッチン換気扇連動の吸気口はキッチン換気扇の比較的近くにとりつけるし、ダクトなどは使わないからほとんど抵抗ないからね。 吸気口を開けて、これ以外の隙間が無いと仮定すれば、ベルヌーイの定理では Q[m^3/h]=0.36 x αA[cm2] x （２/ρ[kg/m^3])^(1/2) x ΔP[Pa]^(1/2) 20度の空気の密度は1.205kg/m^3として Q=0.464 x αA x ΔP^(1/2) 隙間相当面積は直径10cmの穴として78.5cm3だから Q=36.4xΔP^(1/2) 通常住宅の換気扇の選択はガスならが V[m^3/h]=30k(理論廃ガス量[m^3/ｋW])xＱ(燃料消費量) でおおむね300m3/h強 IHも300m^3/hで設定してある。 これでは 68Pa=0.068hPa=0.00068気圧程度の変化が精いっぱい。 水柱にすれば0.069mmH2O ほとんど誤差の範囲の気圧変化。 |
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409:
物件比較中さん
[2010-11-01 22:16:01]
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410:
匿名さん
[2010-11-01 22:23:40]
あ全体に言えるが
屁理屈王が多いね 計算式通りに注文住宅が建つかよ なに？換気扇の空回りって 空回りしてくれたら、サッシ シューシュー音しないだろ 窓あけるのも 重くてね セルでも 気密測定時 サッシからシューシュー エアコンの穴からでもシューシューって 音するぞね 早く 経験しろ 私がシューシューマン太郎です。 |
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411:
入居済み住民さん
[2010-11-01 22:45:45]
小数点計算間違えてた。
これでは 68Pa=0.68hPaでしたm(_ _)m >383 >結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。 へ〜かなりの負圧・・・・ね（笑） 0.68hPaだと大体高度５mに相当かな？ ずいぶん気圧低いね〜 耳が痛くなりそうだね シューシューマン太郎クン＾＾ |
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これは間違いだよ。
強制であろうがなかろうが、換気は必要。２時間に１回でなければいけないかどうかは、異論はあるが。
別に水蒸気を追放する目的ではない。