セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[302: 匿名さん]

>>301
>そういう家に住んでるってのなら、公開してごらん。

誰もそういう話はしてないと思いますよ

あなたの言うことは理論的には大きくは間違っていないと思いますが、現実的には２時間で室内気温が外気温と同じになることはありえません

[303: 匿名さん]

>断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
>という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

そうなの？ナントカ締切りとか一部の人が繰り返し言ってきたことと全然違うけど。
私は逆に、断熱性能に絞ったらセルロースは良い選択肢だと思うけどね。
施工も含めて、断熱材は一長一短あるからいろんな断熱材があるわけで。

ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿で、とか言うのはふつうの暮らしではあり得ないと言ってるだけ。

[304: 匿名さん]

＞ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿

誰もそんなことは言っていないと思いますよ？

[305: もうすぐ締切]

調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、
製造エネルギーが少ない。

まぁこれだけで十分選ぶ価値ありかなと。

スカスカのＧＷにカビが生え、
足元にずり落ちている写真を見た事があるから
あれを見ると怖くて使えない。

また、他の断熱材には特に魅力を感じない。

[306: 匿名さん]

でも、アイシネンと違って　GWと同じように　ずれ落ちるでしょ

建てた時だけだよ　最高ナノは

[307: 購入検討中さん]

ＧＷもＣＦも確実な施工が出来れば断熱性能は変わらないと思いますが、実際はＧＷの方は筋交いとかコンセントボックス周りとか、本来の仕事でない断熱施工を大工さんがやっている関係上、なかなか隙間ができないような精密な施工が出来なく、ＣＦの方がＧＷより断熱性能が高くなっているのだと思います。

ＣＦのデコスは、断熱専門業者が実施するので、施工精度が高く２０年無結露保証もついているので安心できる所でもあります。

難点は、やはり価格が高いことです。

今新築予定で交渉中のＣＦを扱っている２つの工務店は、一つがデコス、もう一つは材料だけ仕入れて後は自社の社員がやっているので、大分安くなっていますが、筋交いの後ろは棒で押し込むという話を聞き、施工精度が心配なとこです。

ＧＷでしっかりと施工できる工務店なら、ＧＷで浮いた分の予算で高性能のサッシを付けた方が、全体のバランスは良くなると思います

[308: 匿名さん]

まだ、家建ててないから分からないと思うけど

高性能サッシより　インプラス等を取り付けた方がいいよ

とくに　大きな窓にはね

[309: 購入検討中さん]

>>306
今は昔と違って、パンパンに吹き込むのでほとんど落ちないということです

デコスでは30年間分の振動を起こす装置で実験した結果、ずれ落ちは無かったとＨＰの方には載っています。

ま、実際は調湿作用で重くなる可能性もあるので多少はずれるかもしれませんが、他の断熱材でも経年劣化で同じだと思いますよ

>>308
インプラスも良さそうですね

２重窓にすると、樹脂サッシとアルミサッシや遮熱Ｌow-eと断熱Ｌow-eなど外側と内側の組み合わせて、中を開けたり外を開けたりして、夏の暑さを防いだり、冬の太陽熱を取り入れたり、より細かな温度調整が出来そうです。

しかし、ＧＷの浮いた分でそこまでの予算が付きますか？

[310: 匿名]

結局なんら他の断熱材と比べて飛び抜けたメリットはないんですね…

[311: 匿名さん]

>>300
＞真空断熱材ですか・・・・現実的な断熱材以外まで考えるのね？

文の大意でない例であげた真空に過剰反応するとは、セルロース信者同様、かなり思い込みが激しい。

＞あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？
に対して、

＞「あらゆる」ではなく「多くの」である。
という部分が大意である。
真空断熱材が極端というならば、空気以外のガスを含んだ発泡系の断熱材もある。
例えば、（現時点の断熱材の生産としてではなく）発泡ウレタンなどフロンガスを含んだ家も現存する。

[312: 匿名さん]

2重窓＋インプラス等

冷気と音はかなり改善できるとおもう

設計時にインプラス等を取り入れる設計にすれば良かったと後悔中


ずれ落ちなくなってきた事は良いことだ

[313: 匿名]

発泡ウレタンのフロンはそのうち空気に入れ替わるんですけど…

[314: 購入検討中さん]

>>130
>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

飛びぬけてはいませんがメリットは多いと思いますよ

[315: 匿名さん]

気密の良い家になると

キッチンの換気扇を回すと

大きな窓・二重サッシや玄関ドアの所が　シューシューって音がするのね
それって、空気が入ってくる音なのね。
玄関ドアも開くの重くなるしね

[316: 匿名]

いや…すきま風の音がする時点で気密性能は良くないんだと思いますよ…

[317: 匿名]

>314

他と比べて優れてるというデータは無いですよね？

[318: 匿名さん]

>断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

言葉で言うのは簡単だが、GWを隙間無く充填するのはすごく難しい事だよ？
充填断熱では、吹き付けの断熱材が圧倒的に有利なのは間違い無い

[319: 匿名さん]

家建てた事無い人には　わからないよね

気密が良すぎて　窓の鍵の所からシューシューですよ

セルロースファイバー良いんじゃない　建てちゃいなよ

[320: 購入検討中さん]

>>317
>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

データも何も他の断熱材には機能そのものがない物が多いですよ
>>318
>>307を読んでみましたか？

[321: 匿名]

>319
あまり恥ずかしいこと書くと笑われますよ!
そう言う隙間が無いのが高気密住宅です。とくに開口部の気密はしっかりしないと。

隙間風は計画換気が出来てない証拠ですよ!

[322: 匿名]

やっぱりデータなしかよ(笑)

[323: 匿名さん]

まったく家を建てた事無い人は言う事違うね

24時間換気なんて　スイッチOFFですよ

換気扇回すと、窓からシューシューですよ

玄関ドア　重い重い
開けた時、シュワ―って音が出ますわ

[324: 匿名]

何種換気なの?
隙間を自慢するなんて面白い人ですね(笑)

[325: 匿名さん]

ばかだね～

家建ててからね

アイシネン住宅って大変だよ

[326: 匿名]

隙間住宅も大変だね

普通はキッチン換気扇連動の吸気口をつくるからシューシューならないけどね。
気密高くて連動換気扇ないなら換気扇は殆ど空回りだね…
設計ミスかな？

[327: 匿名さん]

>>304
>＞ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿
>誰もそんなことは言っていないと思いますよ？

少なくとも締め切り君は、繰り返しそう書いてます。その実例はゼット工法だそうで。

こういうもののようです。
http://www.z-tekunika.com/

セルロースファイバーはごく普通の、米国では普及した断熱材ですが、このＵＲＬの内容はトンデモの部類だと判断しています。

[328: ウチも負けません]

隙間風を自慢するスレはここですか？

[329: 匿名さん]

違います

[330: 匿名]

ですよね…
隙間風はね…(苦笑)

[331: 匿名さん]

全く
家建ててないからね

色々でてくるね

>キッチン換気扇連動

残念でした　うちついているんだよ

あ～気密住宅建ててみてよ

うちはサッシと玄関がダメなんだな

そこ突っ込まないとね

[332: 匿名]

キッチン換気扇連動の吸気口つけてても隙間風?
あんなに大きな吸気口開けても隙間風?
それはもはや陰圧で引っ張っての隙間風じゃなくて普段からシューシューなんだね…
終わってるね…(苦笑)

[333: 匿名]

サッシと玄関…というより家全体だと思いますが…

貴方こそ本当に家建てて住んでますか？

[334: もうすぐ締め切り]

見た方が早い。

http://www.youtube.com/watch?v=tzLEA8W3hfo
http://www.youtube.com/watch?v=IUP8LO7I2iQ&feature=related

[335: 匿名]

なんで吸気口開いても隙間風?
よく考えてみよう。
・吸気口が小さくて室内が陰圧になる。設計ミス。

・隙間が大きくて室内圧に関係なく隙間風が入る

どっちかしかあり得ないよね…

[336: 一つ抜けてる]

・脳内妄想空想の話をしている

[337: 匿名さん]

>>334
前の方のレスでガスバーナーで燃やしたらＧＷは溶けて穴が開くようなことを実験したら、読者がガスバーナーでやれば何でも溶ける
みたいなことを言っていましたが、動画を見た限りではＣＦは黒く焦げるだけのようですね

[338: 匿名さん]

>調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少ない。

防錆効果も地味ですけど、今の建築は金物を多く使っているので、耐久性に効果がありそうですね。

２バイ４なんかも、釘をいっぱい使っているので、外側の合板を透湿性のあるものに変えれば、効果がありそうですね

[339: 匿名さん]

>>334
冬に室内を加湿しようとして浴槽と浴室を開けっ放しにしても、そうなっちゃうということは・・・

[340: 住まいに詳しい人]

>>327
お薦めのＵＲＬにお邪魔してきました。
体験館面白そうですね
一度宿泊したいと思いますが、今の時期では効果があまり分かりにくそうなので、いちばん暑い時期に行ってみたいと思います

[341: もうすぐ締め切り]

これおもろい。

http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html

[342: サラリーマンさん]

Ｚ工法は良さそうですが、田舎の方にも来てくれますかね？

[343: 匿名]

アイシネンの妄想隙間風シューシュー君はいなくなった?

[344: 匿名さん]

なるほど
アイシネンの気密はよくわかった
全部閉めて　換気扇回してるんだろ？

[345: 匿名さん]

悪い悪い
換気扇は片道しようだろ？
それなら　納得だよ

[346: もうすぐ締め切り]

そうですね、、、アイシネン君は居なくなりましたね。(^^)

Youtube　貼り付けてから反対派が姿を消した。
強烈～ぅ！(^^♪

[347: 匿名さん]

>>341
気密施工が出来ない逃げ手に屁理屈こじつけたって感じかな。
潜熱を持った水蒸気を積極的に通すなら（消極的なら仕方ないが）、通熱屋だね。

[348: もうすぐ締切]

>347
通熱屋ね、、、どうかな、(^-^)

[349: 匿名]

アイシネンの脳内妄想君はもうこないね…

[350: 匿名さん]

気密の重要性については、こちら。

>http://t-ohshita.com/2010/20100130-0000.html

[351: 匿名さん]

>>350
安易にセルロースファイバー使った場合の視点抜けは、その通りなんだよね。

業者側としては、施工が楽だから都合が良いんだろうけどね。

[352: 入居済み住民さん]

>>351
私のところは、セルロースファイバーで気密施工は特にしてないのですが、基礎断熱と高性能サッシの組み合わせで
Ｃ値１．５でした。
これでどうにか６の項目はギリギリクリア出来るレベルではないかと思います

[353: 匿名さん]

http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html

>大変な間違いを犯したものである。隙間風を塞ぐには空気だけが壁の中に入らないようにすればよいはずである。水蒸気は隙間風とは関係がない。空気と水蒸気は別のものであって、透湿シートを貼れば空気のみ遮ることが出来て、水蒸気は自在に通過する。絶対的な高気密を得ることが出来る。

これを信じる者は、救われる（？）

[354: もうすぐ締切]

>350
ホームページ見たよ。
ＧＷを丁寧に施工すれば
防湿できるって書いてた。^^;
そんなばかな!

湿気を甘く見る専門家発見の巻！

[355: 匿名さん]

>そんなばかな!
何の裏付けもなしに？そりゃ誹謗中傷ですね。

[356: 匿名さん]

http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html

>動物、植物、生物は分子構造を持っているので透湿する性能がある。鉱物の中にも透湿するものがある。珪藻土は川の珪藻が一箇所に堆積して岩のようになった化石だが、鉱物とはいえない。また、九州の火山灰シラスは、地中から高温と高圧によって膨張伸縮の結果、分子構造に似た特徴を持ち透湿する。例え１メートルの大木であっても、水蒸気だけは易々と通っていく。これを呼吸するという。透湿を認めない、知らない大学者がいるので驚いている。

これを信じる者は、救われる（？）

[357: 匿名]

世の中に分子構造を持っていない物はどれだけあると?

[358: 匿名さん]

>動物、植物、生物は分子構造を持っているので透湿する性能がある。

[359: 匿名さん]

ホームページ見たよ。ちょっと極端で、偏った考え方かなーと思うけど、

不思議に思うのは、１００平方メートルでも、３００平方メートルの家でも一列に２時間で１回転させよ。というのは合点できない。

シックハウス法とも言われている強制換気であるが、実は真っ赤なウソであって、本当は室内の水蒸気追放装置である。

これらなんかは、言い方はともかく、そのとおりかと思う。

[360: 匿名さん]

セルロースファイバーを使わせたいだけでないの。
350さんが示していますが、
気密性を高める目的で、24時間換気計画換気の前提条件が気に入らないらしい。

[361: 匿名さん]

家も建てた事がない君が

本当こまったもんだね

シンフォニー以上のサッシがどのくらい気密にすぐれているか使っていないから不明だが

全部穴・給排閉めて、引き違いの大きな窓で大型FANで回すと　シューシューだよ


注）換気扇は同時給排ではない

がたがた言ってないで、セルで家建ててね

[362: 匿名さん]

>シックハウス法とも言われている強制換気であるが、実は真っ赤なウソであって、本当は室内の水蒸気追放装置である。

これは間違いだよ。
強制であろうがなかろうが、換気は必要。２時間に１回でなければいけないかどうかは、異論はあるが。
別に水蒸気を追放する目的ではない。

[363: 匿名]

ガラスも鉄板もビニールも分子構造を持ってるね

[364: もうすぐ締切]

>362
２４時間換気システムは、
ＶＯＣを室外に出すために
役人とＨＭのえらいさんが集まって
作った産物。
湿気対策ではない。^^
言い換えると、
２４時間換気システムを付けないと
住んでいられないくらいの建材、材質を
ＨＭが沢山扱っているという事。

[365: 匿名さん]

＞強制換気であるが、実は真っ赤なウソであって、本当は室内の水蒸気追放装置である。

冬の透湿＝水蒸気追放装置
夏の透湿＝水蒸気召集装置

だから、大事な換気を止めないと、加湿が追いつかないのか（笑）

[366: 匿名さん]

>>364
それでは、どのように二酸化炭素濃度は下げれば良い？

[367: 匿名]

366>
観葉植物

[368: 購入検討中さん]

>361
>注）換気扇は同時給排ではない

>331
>>キッチン換気扇連動

>残念でした　うちついているんだよ

どういうこと？？
キッチンの換気扇に連動する給気口はついてるのに、同時に吸排気できないの！？
意味不明。
ホントに家建てたの？？

気密の高い家でキッチンの同時吸排気ができずに排気だけしてれば、換気扇は空回りして無意味だと思うよ。3種換気なら同時吸排気の必要はないけど。
もしかして3種換気なの？？

[369: 匿名さん]

２４時間換気システムを付けないと結露するよ

[370: 住まいに詳しい人]

いやいや、3種換気なら、キッチンで陰圧かければ給気口からの空気の流入量が増えて、そんなに負圧にはならないはずだから・・・
抵抗の大きなサッシの隙間とかから空気を吸うよりも、給気口から吸う量が増えるはず。

1種だと流入空気量は一定にコントロールされてるから、キッチンの換気扇を回せば負圧になって、隙間風が流入する可能性はある。
でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。高気密住宅を手がけたことのある会社なら。

[371: 匿名さん]

>いやいや、3種換気なら、キッチンで陰圧かければ給気口からの空気の流入量が増えて、そんなに負圧にはならない>はずだから・・・
>抵抗の大きなサッシの隙間とかから空気を吸うよりも、給気口から吸う量が増えるはず。

いい所まできたな

給気口は　年中無休で閉めている　

シューシューだ

[372: 匿名]

あはは
酷い家だね(笑)
可哀想
換気出来てない家なんだね(・ω・)

[373: 匿名さん]

おまえ　頭わるいだろ

[374: もうすぐ締め切り]

＞366
窓開ければ？

[375: もうすぐ締め切り]

ＧＷ断熱の未来形です。
これでもまだ湿気を相手するおつもりか？

[376: 匿名さん]

ちゃんとソース出せよ。

[377: 匿名さん]

http://www.z-tekunika.com/koukaisitumon.html

>動物、植物、生物は分子構造を持っているので透湿する性能がある。鉱物の中にも透湿するものがある。珪藻土は川の珪藻が一箇所に堆積して岩のようになった化石だが、鉱物とはいえない。また、九州の火山灰シラスは、地中から高温と高圧によって膨張伸縮の結果、分子構造に似た特徴を持ち透湿する。例え１メートルの大木であっても、水蒸気だけは易々と通っていく。これを呼吸するという。透湿を認めない、知らない大学者がいるので驚いている。

分子構造を持っていると、透湿する性質があるそうだ。

[378: 匿名]

世の中の大部分の物質は分子構造を持ってるけどね(笑)
ガラスも鉄板もビニール袋もコンクリートも(笑)

[379: 匿名さん]

＞これでもまだ湿気を相手するおつもりか？

気密防湿シート施工されてないから、当たり前のことですね。

[380: 匿名さん]

>>364
＞２４時間換気システムは、
＞ＶＯＣを室外に出すために
＞役人とＨＭのえらいさんが集まって
＞作った産物。

では、どうやって二酸化炭素濃度を下げれば良いのですか？

[381: 匿名さん]

「エアコン・加湿器・２４時間強制換気」の３点セットが必ず必要な家は作りたくないよね

[382: もうすぐ締切]

んだんだ。(^_^)

[383: 匿名さん]

>>370
＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。

室内が負圧で無ければ、その給気口から空気の流入はゼロということになります。
まず、室内負圧を解消しようとして、給気口から空気が取り込まれますが、給気系に摩擦抵抗で圧力損失が発生します。結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。

[384: 匿名]

室内が陰圧になれば抵抗の少ない所から吸気します。

その吸気口の摩擦抵抗よりもサッシの隙間の方が抵抗が少ないという訳ですか？

かなりの安物のスカスカカバカバサッシですね(笑)

[385: 匿名さん]

おまえ　やっぱし　頭　わるいねこちゃん

やっと、馬鹿サッシを指摘できたね

お利口です

[386: 匿名]

結局高気密ではないスカスカサッシ住宅かよ(笑)

[387: 匿名さん]

＞その吸気口の摩擦抵抗よりもサッシの隙間の方が抵抗が少ないという訳ですか？

給気口を含む全ての隙間から流入することでしょう。

流速と摩擦係数、口径、長さなどに応じた圧力損失がそれぞれの隙間に発生しますが、それがバランスするように、それぞれの隙間から空気が流入するはずです。

＞かなりの安物のスカスカカバカバサッシですね(笑)

一般の引き違いサッシは、気密が悪いからでしょう。

[388: 住まいに詳しい人]

お前ら２人でくだらん議論をいつまで繰り返すつもりだ（怒）

[389: 匿名]

抵抗と流入空気量は反比例します。
吸気口のサイズは直径10cmくらいはあるでしょうから、それでも入ってくるとなるとかなり隙間のあるサッシですね…
最近の引き違いサッシは隙間はかなり少ないはずなんですけどね…

[390: もうすぐ締切]

気密と換気のお話は他のスレッドの方が
合ってるかも知れませんね。(^_^)

[391: 匿名]

セルロースにしましたが満足ですよ!

[392: 匿名さん]

>>374
＞窓開ければ？

24時間換気じゃなく窓を開けなきゃいけないんですね。
たとえそれが真冬でも人がいたら。
冬の寝るときも寝室は窓開けですか。
そこまでスゴイのがセルロースファイバーの○工法の特徴なのでしょうか？

[393: 購入検討中さん]

「夏は、Ｚ工法の家は、窓は締めたらいけません」

と山本さんは言っていましたね

あくまで、エアコンなしの場合だとは思いますけど

冬は、浴室の外側の窓は絶対に開けずに、室内側のドアは開けっぱなしだそうです

これで、浴室に湯気は立たなくなるし、室内の過乾燥も防いでいるのだと思います

これも、暖房なしの話です

無暖房でも、室温は最低１７～１８度はあるそうで、通常の家なら１７～１８度では寒く感じると思いますが、自然素材をふんだんに使った、体験館で宿泊経験をした人たちの話では、寒くは感じないそうです

[394: 匿名さん]

>「夏は、Ｚ工法の家は、窓は締めたらいけません」
>と山本さんは言っていましたね

もはや断熱材とは関係ない

[395: 匿名さん]

抵抗と流入空気量は反比例します。
吸気口のサイズは直径10cmくらいはあるでしょうから、それでも入ってくるとなるとかなり隙間のあるサッシですね…
最近の引き違いサッシは隙間はかなり少ないはずなんですけどね…

きみね　理屈じゃなんだよね
給排口閉めてるって書いているでしょ～に

換気扇回すとね　気密実験中になるのね
出来そこないのサッシPGがシューシューって言うの

さっさと家建てて、　ほら　経験した事のない気密測定してごらん、

まったく　脳みそ最高ですね

[396: 匿名さん]

だから、要するに隙間だらけのサッシを使った出来損ない住宅ってことでしょ？？

で、吸気口閉じてキッチンで料理する時はどうするの？？

家の中煙モクモクで住んでるのかな？？

いい加減、家建ててないの認めたら？？

[397: 匿名さん]

総合して考慮すると

建ててるに一票

[398: 住まいに詳しい人]

24時間365日吸気口を閉じて、24時間換気も止めて。
キッチン換気扇は無駄に空回り。


>371
給気口は　年中無休で閉めている　


>383
>まず、室内負圧を解消しようとして、給気口から空気が取り込まれますが、給気系に摩擦抵抗で圧力損>失が発生します。結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。

>387
>給気口を含む全ての隙間から流入することでしょう。

言ってる事が矛盾だらけだし。
妄想に１票

[399: ２４５]

>>394
山本さんの考えは、屋外で３５度を超える猛暑でも大きな木の木陰に入れば涼しく感じる
（実際は３０度以上は有ると想いますが？）

この大きな木の木陰を家で代用しようとしているのだと思います。

しかし、通常の家では木陰の代用にはならないと思いますので、そのためのセルロースですね

私の家もセルロースですが、今年の猛暑でもエアコンを付けた日は１週間ぐらいでした。

だけどセルロースの効果かどうかは、はっきり言って分かりません。

家の仕様は、山本さんの体験館を少しまねて、
外からそとん壁、ウエザーメイトプラス、ケナボード、ウエザーメイトプラス、ＣＦ、石膏ボード、中霧島ライト
で、床も勾配天井も無垢の杉です。

[400: 購入検討中さん]

気象庁の発表する気温は風通しの良い日陰の温度です。
無冷房の窓を開けた家が、それ以下の温度になることはありえない。
ま、３５度でも平気な人はいるんだろうけど。

[401: 匿名さん]

住まいに詳しい人＝理科の勉強も気密測定もしたことない人か

>>370 「住まいに詳しい人」
＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。

給気口１つ開ければ、室内の負圧が無くなると思ってるなんて
まったく　脳みそ最高ですね