セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[262: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

普通の家は２４時間換気されてます。
こんなエアコンの使い方なら、ＣＦだろうがＧＷだろうが、エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

夏でも冬でも、こんな暮らしは私はできまっせん。

ＣＦってそんな怪しげな断熱材じゃなくって、もっと普通の人が使えるちょっと良い断熱材だと思うけどねえ。

[263: 匿名さん]

>>261
湿度（＝相対湿度）だけで論ずるのは、ほとんど意味が無いでしょう。
例えば、秋晴れのすがすがしい日の昼間、温度と湿度は、20～25℃くらいの30％強だったりします。
この気持ちよい30％がまずいなら、この時期に多くの人が健康を害することでしょう。

インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します。
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/3a30dec0aadc780fa069689fe0567bc6
http://shinagawa-lunch.blog.so-net.ne.jp/2009-03-03-3

だから、20℃以上であれば、相対湿度はそれほど上げる必要もなく、その方が省エネにもなります。

[264: 匿名さん]

>インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します

いや、だから冬は暖房も加湿もする必要があるんだって言ってるのよ。

[265: 匿名]

普通にエアコンで暖房すると22度、湿度30パーセント以下…
乾燥が嫌で普通は加湿する不快なレベル
湿度10パーセントはだいたい体感気温1度に相当する。
冬は少し加湿した方が暖かい。

生の声だかなんだかしらないが、日本の真冬も真夏も1時間の暖房、冷房で１日室温を維持出来るような家は脳内以外にはない。
夏は札幌、冬は沖縄に住んでるなら分かるが。
実体験で語りなさい。

[266: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ＣＦは、アメリカではもっとも普及している断熱材。
そのアメリカでは、２４時間全館空調が普通ですが。

[267: 匿名さん]

>>262
>エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

外気温0度
エアコンを運転していないと、室内も０度

そんなことはないと思いますよ？

そうならないための断熱材では？？？

[268: 匿名さん]

>外気温0度
>エアコンを運転していないと、室内も０度

>そんなことはないと思いますよ？

んー面白すぎます。
一番の熱源は、太陽光による輻射だと思います。でもそういう議論をしてませんよね？
どこが熱源ですか？人間は熱源だからわずかに温まるけど、それも大半は換気で出ていくし。
ＣＦが熱源ですか？ありえませんね。

>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

この暮らしで昼お日様ポカポカの日でなければ、人のいない室内なら夜はほぼ０度でしょう。

[269: 匿名さん]

>>268
なんか面白い人が降臨したようですね

あなたの理論では、断熱材はあってもなくてもエアコンだけが頼りのようですね。

熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ

それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

いまどきの家で外気温０度でエアコン付けないと室内０度ってどんな家じゃい

戦前の家以外の普通の家にすんだことはないのかな？？？

[270: 匿名さん]

家電品て熱源になるほど熱出します？我が家の性能ではとても無理。勿論１種換気だけど。
朝晩１時間の空調で賄えるＱ値Ｃ値がどの位か逆算して詳しい人。

[271: 匿名さん]

蓄熱もあるでよ
昼間暖まった熱を冷まさないのが断熱材なのでは？

[272: 匿名さん]

>それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

エアコンつけない１種換気って何のため？？？
高断熱なら、エアコン連続運転でもすごく低出力で済むのは常識だよ。連続運転ならね。

[273: もうすぐ締め切り]

ＣＦにしたほうが、冷暖房費が浮くのは事実のようですね。
さらに快適に過ごせるならなおさらＧＯＯＤ！

[274: 匿名さん]

>蓄熱もあるでよ
断熱材はあくまでも断熱材であって蓄熱材じゃないと思うけど。

[275: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

基本は冷暖房をしない家ですね。

>普通にエアコンで暖房すると22度、湿度30パーセント以下…
>乾燥が嫌で普通は加湿する不快なレベル

冬でも加湿しない家ですね。

>熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ

家電品で暖房できる家ですね。

>それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

それでいて、ダクトで１種換気をする家ですね。

セルロースファイバーってふつうの断熱材なのに、どんどん怪しげな断熱材にしてしまって、セルロースファイバーが可哀そうです。
普通の家に普通に使っちゃ何でだめなの？

[276: 匿名さん]

>>374
誰も断熱材が蓄熱するとは言ってないよ

家が蓄熱するということ

しかし、みんな外気温が０度の時に、エアコンをつけなかったら室内も０度になる家にすんでいるのかな？

なんか、かわいそう

あ、今はセルロースはどうでもいい話

[277: もうすぐ締切]

温度・湿度ネタに飽きたからそろそろ
吸音ネタにでもいきますか？(^_^)

[278: もうすぐ締切]

吸音ネタ、生の声プリーズ！(^_^)

[279: 匿名さん]

>>276
０℃になるかはわからないけど徐々に０℃に向けて温度は下がっていくはずだと思います。
この｢徐々に｣が断熱性能によるわけで数字上特別ではないＣＦが特別な断熱性能を発揮するということはないと思います。
とみんなは言いたいのだと思います。
わたしもそう思います。

[280: 匿名さん]

そんなの当たり前だのクラッカー

誰も特別な断熱材だとは言っていないだろ？

[281: 匿名]

朝晩１時間の空調で十分なんて特別な断熱材だと思うけど。それとも普通？

[282: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ですから、最大で朝晩１時間、ふつうはさらに少ないって言ってますよ。
はやく、そんな家を公開してください。

[283: 匿名さん]

>温度・湿度ネタに飽きたからそろそろ吸音ネタにでもいきますか？(^_^)

温度と冷暖房は、断熱材の本質。断熱材は、断熱性能を評価すればいいのであって、調湿とか吸音とか蓄熱とか、断熱材として枝葉末節にすぎないことをことさら強調するから、本質からどんどん離れていく。

断熱性能の話題に絞ったら？

[284: 匿名]

デコスドライで施工しましたが静かですよ。
夜グッスリ眠れます(☆￣▽￣)

[285: もうすぐ締切]

>283
視野が狭い！(^_^)

>282
ご自宅から近くにあれば体験しに行けば？
公開してますよ。
Ｚ工法で検索してみな？(^-^)

[286: もうすぐ締切]

締め切った室内で外の音が聞こえる家の
断熱材って逆に一体何なの？

ＧＷ？ 発泡ウレタン？ ロックウール？

わらける(^-^)/

実際に耳で確認したなかで、
ＧＷが一番頼れました。

[287: 匿名さん]

窓だな

ヂュオPGに　これから　インプラスを入れる

これで、だいぶ　冷気が入ってこないだろう

出窓のところは　PGとインプラスの間にカーテンを入れる予定

多分、防音も今以上だと思う

どうせ　そのうち　ずれ落ちるから

石膏ボードも間仕切りに使っているしね　断熱材の代わりに耐水石膏ボード厚いの入れたら？

大きな窓は　やっぱし　寒い　

[288: 入居済み住民さん]

>熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ


朝晩のエアコン１時間・・・あとは家電製品だけで外気温との差20度近くを維持できる超高性能住宅なんですか・・・
夏は大変でしょうね。証明、冷蔵庫、テレビ・・・つけると物凄く暑くなりそうですね。
エアコンをオフにすると外気温との差20度を維持できるわけですから、室内温度50度くらいになる計算ですね。

[289: 匿名さん]

>>286
セルロースファイバーのイメージがどんどん崩れていってしまうので、もう止めませんか。

>ＧＷが一番頼れました。
何て書きたかったのかな？

>>203が客観的な評価をしています。私もこういう使い方が適当だと思います。

[290: もうすぐ締切]

>287
「デュオPG」 でしょ？

[291: 匿名さん]

>285
自分の家を公開しなさいよ。プライバシーに支障が出ない程度の具体的なデータをさ。

[292: 匿名さん]

＞エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

夜が１週間ぐらい続けば、等しくなるかもしれないですね

[293: 匿名さん]

当たり前の話だけど、０．５回／時間の換気なら２時間で等しくなりますよ。簡単な計算です。
１週間密閉ですか・・・

[294: 匿名さん]

>>293
ほ、ほ、ほ、本気で言っているんスか？
外気温０度２時間で室内０度
それは家と呼べるものですか？？？

[295: 匿名さん]

↑
家が持っている（蓄えている）熱エネルギーは、家の中の空気だけと勘違いしている者。
空気の持っている分は、かなり少ない。
少し勉強すべし。

[296: 匿名さん]

↑295は、
>>293宛てです。

[297: 匿名さん]

>>295
そもそも暖房しないって言ってんだから、エネルギーは蓄えられてないじゃん。
暖房しないのに、何で外気より暖かい？基礎断熱とか言ってないよね。

もし蓄熱されたエネルギーがあったとしても、気体の熱伝導はすごく遅いので、空気が入れ替わるまでにはほんの少ししか伝わらないよ。
あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？断熱材は、空気をなるべく動かさないようにしているだけ。

[298: 匿名さん]

>>297
思い込みが激しい？

＞２時間で等しくなりますよ。

と書いてある。
日本語の読解力が正常なら、初期状態は異なる。

＞もし蓄熱されたエネルギーがあったとしても、気体の熱伝導はすごく遅いので、
＞空気が入れ替わるまでにはほんの少ししか伝わらないよ。

室内空気は対流し、壁や家財から熱をもらう。
気密断熱性能が高く、家そのものが暖まっていれば、24時間換気の影響による、室温変化はかなり遅い。
むろん、セルロースファイバーとは関係無い。

＞あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？

正しくはない。
「あらゆる」ではなく「多くの」である。
真空断熱材など。

[299: 購入検討中さん]

>>283
＞断熱性能の話題に絞ったら？

断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

セルロースには他の断熱材に無い機能

調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、製造エネルギーが少なく地球環境に優しいエコ素材とかいろいろな特性が有ります。

極端な例を挙げれば、ゴキブリの嫌いな人は、断熱性能がどの断熱材でも同じなら防虫だけでも選ぶ価値はあると思います

>>297
冗談で言っていると思っていましたが、どうやら本気のようですね

いまどきこんな人がいるとは本当に驚きました（学生さんでしょうか？）

[300: 匿名さん]

>真空断熱材など。

真空断熱材ですか・・・・現実的な断熱材以外まで考えるのね？

[301: 匿名さん]

>極端な例を挙げれば、ゴキブリの嫌いな人は、断熱性能がどの断熱材でも同じなら防虫だけでも選ぶ価値はあると思います

真空断熱だとか、無暖房だとか、ゴキブリだとか、どんどん極端な話ばかり出てきますね。

地熱利用のような特別なことを言わなければ、無暖房住宅の現実的な熱源は太陽光しかありませんよ。家電製品が熱源になるとか、これまた極端な話も出してましたねー、まともに相手されてませんでしたが。
太陽光だけに頼って無暖房にする住宅は、実験的な段階ではニュースに出てはいます。調べればネットにも出てくるけど、断熱材の厚さ４０ｃｍとかの超高気密高断熱、第１種熱交換換気、どれもそんなレベルですよ。そんな設備なしに無断熱なんてありえません。単純にエネルギーの出入りの問題だから。まだ一般住宅では非現実的。それに無暖房住宅は、逆に夏に暑いのも課題と言われています。

そういう家に住んでるってのなら、公開してごらん。

[302: 匿名さん]

>>301
>そういう家に住んでるってのなら、公開してごらん。

誰もそういう話はしてないと思いますよ

あなたの言うことは理論的には大きくは間違っていないと思いますが、現実的には２時間で室内気温が外気温と同じになることはありえません

[303: 匿名さん]

>断熱性能なら、「しっかりと精巧な施工すれば、どの断熱材でも大差なし」
>という結論がすでに出ているので、断熱性能だけに絞ればセルロースを選ぶ意味はないと思いますよ

そうなの？ナントカ締切りとか一部の人が繰り返し言ってきたことと全然違うけど。
私は逆に、断熱性能に絞ったらセルロースは良い選択肢だと思うけどね。
施工も含めて、断熱材は一長一短あるからいろんな断熱材があるわけで。

ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿で、とか言うのはふつうの暮らしではあり得ないと言ってるだけ。

[304: 匿名さん]

＞ふつうのセルロースファイバー住宅が、ほとんど無暖房で、冬も無加湿

誰もそんなことは言っていないと思いますよ？

[305: もうすぐ締切]

調湿、防露、防音、吸音、防錆、防虫、
製造エネルギーが少ない。

まぁこれだけで十分選ぶ価値ありかなと。

スカスカのＧＷにカビが生え、
足元にずり落ちている写真を見た事があるから
あれを見ると怖くて使えない。

また、他の断熱材には特に魅力を感じない。

[306: 匿名さん]

でも、アイシネンと違って　GWと同じように　ずれ落ちるでしょ

建てた時だけだよ　最高ナノは

[307: 購入検討中さん]

ＧＷもＣＦも確実な施工が出来れば断熱性能は変わらないと思いますが、実際はＧＷの方は筋交いとかコンセントボックス周りとか、本来の仕事でない断熱施工を大工さんがやっている関係上、なかなか隙間ができないような精密な施工が出来なく、ＣＦの方がＧＷより断熱性能が高くなっているのだと思います。

ＣＦのデコスは、断熱専門業者が実施するので、施工精度が高く２０年無結露保証もついているので安心できる所でもあります。

難点は、やはり価格が高いことです。

今新築予定で交渉中のＣＦを扱っている２つの工務店は、一つがデコス、もう一つは材料だけ仕入れて後は自社の社員がやっているので、大分安くなっていますが、筋交いの後ろは棒で押し込むという話を聞き、施工精度が心配なとこです。

ＧＷでしっかりと施工できる工務店なら、ＧＷで浮いた分の予算で高性能のサッシを付けた方が、全体のバランスは良くなると思います

[308: 匿名さん]

まだ、家建ててないから分からないと思うけど

高性能サッシより　インプラス等を取り付けた方がいいよ

とくに　大きな窓にはね

[309: 購入検討中さん]

>>306
今は昔と違って、パンパンに吹き込むのでほとんど落ちないということです

デコスでは30年間分の振動を起こす装置で実験した結果、ずれ落ちは無かったとＨＰの方には載っています。

ま、実際は調湿作用で重くなる可能性もあるので多少はずれるかもしれませんが、他の断熱材でも経年劣化で同じだと思いますよ

>>308
インプラスも良さそうですね

２重窓にすると、樹脂サッシとアルミサッシや遮熱Ｌow-eと断熱Ｌow-eなど外側と内側の組み合わせて、中を開けたり外を開けたりして、夏の暑さを防いだり、冬の太陽熱を取り入れたり、より細かな温度調整が出来そうです。

しかし、ＧＷの浮いた分でそこまでの予算が付きますか？

[310: 匿名]

結局なんら他の断熱材と比べて飛び抜けたメリットはないんですね…

[311: 匿名さん]

>>300
＞真空断熱材ですか・・・・現実的な断熱材以外まで考えるのね？

文の大意でない例であげた真空に過剰反応するとは、セルロース信者同様、かなり思い込みが激しい。

＞あらゆる断熱材って、空気の断熱性に頼ってるのよ？
に対して、

＞「あらゆる」ではなく「多くの」である。
という部分が大意である。
真空断熱材が極端というならば、空気以外のガスを含んだ発泡系の断熱材もある。
例えば、（現時点の断熱材の生産としてではなく）発泡ウレタンなどフロンガスを含んだ家も現存する。