セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[222: 匿名さん]

＞湿気はどんな隙間からでも入ってくるし。

と自分で書いてるのに

＞発泡ウレタンは、調湿作用ないでしょ？

って、いったい何を期待してるんだかwww

[223: 匿名さん]

＞発泡ウレタンは、調湿作用ないでしょ？

暴走気味だね

[224: 匿名さん]

＞室内の湿気はそもそも断熱層に入らない

断熱層に入るから色々と問題になっているのだと思うよ

[225: 匿名さん]

↑文章読めない人

その前に

＞防湿気密シートは室内側に

とある

[226: 匿名さん]

よくお勉強しましたね

それならなおさら　紙　入れるの？

アイシネンにしなよ

それか、断熱材抜く

[227: 匿名さん]

>>225
「そもそも」の使いかたが間違っていると思いますが？

[228: 匿名さん]

名前が悪いんじゃない？
セルロースなんて書いてあるから
自然素材っぽくて吸湿しそうだとか安全そうだとか
期待持たせてるけど
別に純セルロースってわけじゃないでしょ？
加工してあってもはや「紙」の性質からは遠くなってる
結局ただの断熱材で
コイツの繊維が空気を抱え込む構造だけが重要なんであって
付随する機能？に期待すんのはどうだろね
どうもイメージ先行なんでは・・・

[229: 匿名さん]

>>228
紙だろうと純セルロースだろうと同じ。

数時間～数十時間の大きな湿度変化を多少は緩和するようには作用しても、季節といった長い時間に対しては、完全密閉に近くないと非現実的な量が必要。
熱なら蓄熱性みたいなもので蓄熱容量が大きなものに対して調熱性があるなんて言わないのにね。

「そもそも」日本セルローズファイバー工業会の吸放湿性にもデコスの調湿性にも、誇大広告にならないようにか、冬がどうのとか夏がどうのなんてことは一言も書いて無いのにね。
http://www.cellulosefiber.jp/riten/index.html
http://www.decos.co.jp/cellulose/index.php

低断熱住宅では数時間の大きな温度変化により湿度も大きく変化するが、高断熱住宅では「そもそも」そんな温度変化が起き難い。

[230: 匿名さん]

木質繊維のセルロースファイバーは住宅内で生きています。周囲の状態に応じて水分を吸ったり吐いたりしています。この吸放湿性が適度な湿度をもたらし、結露を防ぎます。それによって、大切な建物の寿命を延ばすことにもつながります。

[231: 匿名さん]

>木質繊維のセルロースファイバーは住宅内で生きています。周囲の状態に応じて水分を吸ったり吐いたりしています。この吸放湿性が適度な湿度をもたらし、結露を防ぎます。

湿度の考え方がまったくの間違いです。
冷暖房をすると、除湿や加湿が必要です。加湿も除湿もしないと、人間には不健康な湿度になります。適度な湿度にはなりません。
冷房の場合は、エアコンが除湿します。だからもし、セルロースが水蒸気を放出すると、せっかく下げた湿度が上がってしまい、不健康になります。
暖房の場合は、エアコンではふつう加湿できないので、加湿器などで加湿します。昔、石油ストーブではヤカンを乗せて加湿してました。わざわざ加湿した水蒸気をセルロースが吸収したら、せっかく上げた湿度が下がってしまい、過乾燥でやはり不健康になります。

セルロース自体は良い断熱材ですが、冷暖房する室内に放湿、吸湿させるのは悪いことです。

[232: 匿名さん]

だから　アイシネンにすれば問題解決だよ

そこそこ良いから

[233: もうすぐ締切]

>231

一昔前の住宅やＧＷ断熱材住宅のように
エアコンを止めた途端に気温に変化がある
住宅ではエアコンに頼る頻度が高いから
あなたのおっしゃる通り。

ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ゆえに加湿、除湿を極端に気にする必要性はない。

[234: 匿名さん]

アイシネンは遠慮しとくわ

[235: もうすぐ締切]

>234
理由は？^^;

[236: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

んー面白すぎる。本当に住んでますか？
いや本当なら、だれでもそんな家に住みたいでしょう。

[237: 匿名さん]

>235
アイシネン高いし、・電気配線の変更が難しい。

湿式のCFなら電気配線の変更も容易だし、防音性能も高いし値段も安い

[238: 購入検討中さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。


笑えますね。
住んでいない脳内妄想住人発見！

[239: 匿名さん]

237さん

家建てた事あるの？
防音って　窓が二重サッシでも防音無理だよ

防音防音って家建てた人の場合、断熱材がどうこうよりも
窓だと知っているから。


アイシネンは吹き付けたら　そう簡単にずれ落ちない事がメリット
断熱性や防音なんてどうでもいいかんじ

[240: 匿名さん]

>断熱性や防音なんてどうでもいいかんじ


だったら断熱材無しでいいんじゃね（笑）
アイシネン、ゴミ出るから環境に良くねーし、たけーし（笑）

[241: 匿名さん]

家建てた事なんだね

ゴミって　エコだね

[242: 匿名さん]

>>239

君が家という物に住んだことすらないのはよく分かった。ダンボールだと防音なんて夢のまた夢だもんね。

>窓が二重サッシでも防音無理だよ

十分だよwww

[243: 匿名さん]

まいったな

この家なんだろ

まいちゃうな

家作った事無い人から言われると

>>十分だよwww

不十分だよ　バイクの音聞こえない？

[244: 匿名さん]

>243
アイネシンは、防音性が全く無いんだね
候補からはずすぞ・・・と

[245: 入居済み住民さん]

>>231
＞冷房の場合は、エアコンが除湿します。だからもし、セルロースが水蒸気を放出すると、せっかく下げた湿度が上がってしまい、不健康になります。
暖房の場合は、エアコンではふつう加湿できないので、加湿器などで加湿します。昔、石油ストーブではヤカンを乗せて加湿してました。わざわざ加湿した水蒸気をセルロースが吸収したら、せっかく上げた湿度が下がってしまい、過乾燥でやはり不健康になります。

考え方が逆ですよ
夏は吸湿、冬は放出で問題ないのでは？

セルロースで家を建てて２年になりますが、本当にエアコンは暑くてたまらないときだけで使用回数は少ないですよ

冬は蓄熱暖房機一台で十分です

[246: もうすぐ締め切り]

＞245
待ってました生の声！！

＞236　＞238
ほらね？？

[247: 匿名]

セルロースだけど普通にエアコンは必需品ですよ…
冬も寒いし…

普通の家と変わりないですよ。
壁内結露とかの面では有利なのかもしれませんが…

[248: 匿名さん]

そりゃそうだ。
どんな断熱材でも、断熱性が同じなら効果も同じ。

[249: もうすぐ締切]

>248
例えば？(^_^)

[250: 匿名さん]

>夏は吸湿、冬は放出で問題ないのでは？

冬、どこから屋内に湿気を放出するのよ？
セルロースは加湿器ですか？
その水はどこから供給されるのよ？

[251: ご近所さん]

なんだか脳内住人が多いみたいですね・・・
魔法瓶だって数時間経てば温度は下がる。
ましてや断熱性能が極端に良いわけではないCFだって・・・

[252: もうすぐ締切]

梅雨時期でもカラッと晴れる日もあれば、
冬でも雨降りの日もある。

ＣＦはその中で調湿作用が働くという
それだけの事。

夏だからとか、冬だからとか、
考え方が極端過ぎる。

雨降り前はどんな季節でもジメジメ
してくるよね。

壁に新聞紙の粉を入れたぐらいで
加湿器代わりになるわけがない。

[253: 匿名さん]

>夏だからとか、冬だからとか、
>考え方が極端過ぎる。

断熱材は、夏と冬のためのものですが？
夏と冬が極端すぎる？

夏と冬には役目を果たさないということですね。
語るに落ちるとはこのことか。

[254: 匿名さん]

っていうか、>>２５２は何を言いたいのか分からない

[255: 匿名さん]

どうしても調湿が評価されなきゃ気がすまないってことでしょ

[256: 匿名さん]

生きていませんので

ただそれだけです

吸ったり吐いたりは・・・・・

[257: 匿名さん]

>雨降り前はどんな季節でもジメジメしてくるよね。

冬、外が雨でも、加湿せずに室内を暖房すれば乾燥状態です。ジメジメしてません。
たとえば、外気０℃で最高湿度の１００％でも、加湿せずに２０℃に暖房すれば湿度２８％です。これは快適湿度４５～６０％より乾燥しています。セルロースにも放出できる湿気はありません。そこからわかってないようで。

[258: もうすぐ締切]

語るに落ちるですか、、、
誤解を招いたようで申し訳ない。(^_^)

上の生の声にもある様に、
エアコンに長時間頼る事を前提にお話
されても困ります。。。^^;

快適湿度４５～６０％は、
私の中ではかなりジメジメデスねぇ～。^^;

あなたがおっしゃる快適湿度４５～６０％にする力はＣＦにはないと私も思います。

反対派のなかで、ＣＦ使用住宅に
寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

[259: 匿名さん]

＞寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

良いと思っているなら、早く自分で実践すれば良いだけのこと。
セルロースファイバー自体で、分かるほど良くも悪くもならないからさ。

[260: 匿名さん]

>あなたがおっしゃる快適湿度４５～６０％にする力はＣＦにはないと私も思います。

>反対派のなかで、ＣＦ使用住宅に
>寝泊まりされた方は一人もいないのでしょうか？

私は反対派ではありませんが。むしろ賛成派。
客観的な指摘をしただけのこと。快適湿度は私個人じゃなく、一般に認知されている人間の平均値。２０％台は一般的な人なら喉を傷める湿度だけど、特異体質をお持ちのようで。

[261: 匿名さん]

湿度４０％以下だとウイルスはよく生きる。インフルエンザウイルスだと５０％越えると長生きできない。（温度３２度，湿度５０％では６時間後のウイルス生存率はゼロ）

湿度７０％以上だとウイルスには嫌な環境だが、カビには極楽、大増殖する。喘息にゃよくない。

体感的な気持ちいい湿度は個人差があるのかもしれないが、現実的に健康被害の少ない湿度って、結局
４５～６０％のあたりにはちがいない。

[262: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

普通の家は２４時間換気されてます。
こんなエアコンの使い方なら、ＣＦだろうがＧＷだろうが、エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

夏でも冬でも、こんな暮らしは私はできまっせん。

ＣＦってそんな怪しげな断熱材じゃなくって、もっと普通の人が使えるちょっと良い断熱材だと思うけどねえ。

[263: 匿名さん]

>>261
湿度（＝相対湿度）だけで論ずるのは、ほとんど意味が無いでしょう。
例えば、秋晴れのすがすがしい日の昼間、温度と湿度は、20～25℃くらいの30％強だったりします。
この気持ちよい30％がまずいなら、この時期に多くの人が健康を害することでしょう。

インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します。
http://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/3a30dec0aadc780fa069689fe0567bc6
http://shinagawa-lunch.blog.so-net.ne.jp/2009-03-03-3

だから、20℃以上であれば、相対湿度はそれほど上げる必要もなく、その方が省エネにもなります。

[264: 匿名さん]

>インフルエンザも、相対湿度でなく、絶対湿度が下がったときに流行します

いや、だから冬は暖房も加湿もする必要があるんだって言ってるのよ。

[265: 匿名]

普通にエアコンで暖房すると22度、湿度30パーセント以下…
乾燥が嫌で普通は加湿する不快なレベル
湿度10パーセントはだいたい体感気温1度に相当する。
冬は少し加湿した方が暖かい。

生の声だかなんだかしらないが、日本の真冬も真夏も1時間の暖房、冷房で１日室温を維持出来るような家は脳内以外にはない。
夏は札幌、冬は沖縄に住んでるなら分かるが。
実体験で語りなさい。

[266: 匿名さん]

>ＣＦ住宅なら、エアコンはせいぜい
>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

ＣＦは、アメリカではもっとも普及している断熱材。
そのアメリカでは、２４時間全館空調が普通ですが。

[267: 匿名さん]

>>262
>エアコン運転していない時間は外気温と室内温度は等しくなる。等しくないなら、それは宗教の領域。

外気温0度
エアコンを運転していないと、室内も０度

そんなことはないと思いますよ？

そうならないための断熱材では？？？

[268: 匿名さん]

>外気温0度
>エアコンを運転していないと、室内も０度

>そんなことはないと思いますよ？

んー面白すぎます。
一番の熱源は、太陽光による輻射だと思います。でもそういう議論をしてませんよね？
どこが熱源ですか？人間は熱源だからわずかに温まるけど、それも大半は換気で出ていくし。
ＣＦが熱源ですか？ありえませんね。

>朝１時間、夜１時間運転するだけ。

この暮らしで昼お日様ポカポカの日でなければ、人のいない室内なら夜はほぼ０度でしょう。

[269: 匿名さん]

>>268
なんか面白い人が降臨したようですね

あなたの理論では、断熱材はあってもなくてもエアコンだけが頼りのようですね。

熱源なんて、照明、冷蔵庫、テレビ等なんでも有りますよ

それに換気だって３種だけでなく、1種だってあります。

いまどきの家で外気温０度でエアコン付けないと室内０度ってどんな家じゃい

戦前の家以外の普通の家にすんだことはないのかな？？？

[270: 匿名さん]

家電品て熱源になるほど熱出します？我が家の性能ではとても無理。勿論１種換気だけど。
朝晩１時間の空調で賄えるＱ値Ｃ値がどの位か逆算して詳しい人。

[271: 匿名さん]

蓄熱もあるでよ
昼間暖まった熱を冷まさないのが断熱材なのでは？