セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[No.151 by 匿名さん 2010-10-14 12:56:10]

セルロースの防音性能が、高い事は間違いない

[No.152 by 匿名さん 2010-10-14 13:23:51]

窓だよ

インプラスしろ

アイシネンで十分だよ

なぜ？わざわざ　紙なの？　最近はどうなの？ほう酸は未だに入っているの？

[No.153 by 匿名さん 2010-10-14 21:11:38]

>>148
壁内断熱でも屋根断熱でもどこでもセルロースってのは信者。
何がどこに適してるかってのを全部無視して、長所だけ羅列するばっかり。
天井断熱なら、セルロースも良い選択よ。
屋根断熱にまでセルロースに固執するのは信者。

[No.154 by もうすぐ締切 2010-10-14 23:40:41]

外壁の裏に通気層の無い家は、
ＣＦを使用してもメリットはない。_φ(･_･

クロスをビニールクロスにするなら、
同じくＣＦを使用する意味はない。

ＣＦを語る前にもっと知る事あるんじゃ無いの～？
諸君。ϵ( 'Θ' )϶

[No.155 by 匿名さん 2010-10-15 05:49:29]

>>154
CFの外壁にそとん壁を使用して、通気層は設けませんが、メリットはないでしょうか？

[No.156 by 匿名さん 2010-10-15 09:38:15]

>屋根断熱にまでセルロースに固執するのは信者。

セルロースで予定しているのですが、どういうとこがダメなのでしょうか？

オススメの施工方法があれば、教えて下さい！

[No.157 by 匿名さん 2010-10-15 10:31:50]

アイシネンにしなよ

そうだろ154さん

[No.158 by 匿名 2010-10-15 12:16:47]

天井断熱にセルロースファイバーを検討しましたが、
ブロワーだと屋根との間に通気層が作れないためやめました。
結局ネオマにしました。
指摘してくれた現場の大工さんに感謝です。

[No.159 by 匿名さん 2010-10-15 14:30:49]

>>156
上の方を見ると重いのや雨漏りが心配と書いてありますね

[No.160 by 匿名 2010-10-15 15:04:58]

最大のメリットである調湿能力をいかさない施工方法は無意味。

[No.161 by 匿名さん 2010-10-15 17:52:13]

セルロースでは通気層が作れなくて、ネオマでは通気層が作れるの？？

[No.162 by 匿名さん 2010-10-15 18:04:37]

＞CFの外壁にそとん壁を使用して、通気層は設けませんが、メリットはないでしょうか？

大きなデメリットなら
「通気層　雨漏り」で検索。
雨漏りに悩まされたことがあれば、外壁通気層を作らないなんて信じられん。

[No.163 by 匿名さん 2010-10-15 21:57:18]

>>156

逆に、何が良くって屋根断熱にセルロースを選んだのか？教えて。

[No.164 by もうすぐ締切 2010-10-15 23:17:31]

→１５７さん
そうそう(^o^)
屋根断熱だけはアイシネンで良いと思う。
それ以外は、ＣＦでＯＫ_φ(･_･
もちろん通気層を設けてね。

[No.165 by 匿名さん 2010-10-16 09:14:48]

出来るだけ材料は統一した方が、建築費は安くつくよね

[No.166 by 匿名さん 2010-10-16 09:30:19]

>>162
アドバイスありがとうございます。

私がそとん壁に通気層を設けない理由としては、通気層を設けると、せっかくのそとん壁の機能を発揮出来なく恐れがあると思ったからです。

メーカーの方は通気層を設けなくても大丈夫なようなことを言っていますが、工務店の方は万一の時に通気層を設けるべきと言っていますので、迷っています。

http://shirasukabe.com/soton/seino.html

[No.167 by 匿名さん 2010-10-16 12:40:09]

>メーカーの方は通気層を設けなくても大丈夫なようなことを言っていますが、工務店の方は万一の時に通気層を設けるべきと言っていますので、迷っています。

私は工務店に一票。そとん壁の機能は保険くらいに位置付けておいた方が良、それだけに頼るのは危険。通気層は熱を逃がす役目もあるけど、外壁側の防水と内壁側の断熱気密層が不完全なときの、水や湿気を逃がすのいちばんの役目。そとん壁にしたら完璧になるとは思えない。

[No.168 by 匿名 2010-10-16 14:32:21]

ｾﾙﾛｰｽなら普通天井断熱だろ

[No.169 by 匿名さん 2010-10-16 16:50:21]

>>168
同意

[No.170 by 住まいに詳しい人 2010-10-16 19:31:09]

屋根裏を利用する場合や勾配天井では普通に屋根断熱ですね

[No.171 by 匿名さん 2010-10-16 19:34:34]

屋根断熱なら普通セルロース使わないだろ

[No.172 by もうすぐ締切 2010-10-16 19:39:34]

→１７０
そうですよね、
だから悩んでるんですよね。(^o^)

[No.173 by 匿名さん 2010-10-16 21:49:07]

別に使ってもおかしくないと思いますが？？

[No.174 by 匿名さん 2010-10-16 21:51:55]

>>163
屋根がガルバなので、セルロースを使えば雨の音が気にならなくなるとの事です（防音ですね）

[No.175 by 匿名 2010-10-16 21:52:54]

わざわざ結露の影響受けるかもしれないのに屋根断熱になんか使わん。使うなら吸水しない発泡系が無難だよ。

[No.176 by 匿名さん 2010-10-16 21:58:03]

発砲系は金かかるじゃん

[No.177 by 匿名 2010-10-16 22:52:58]

うちはセルロースですが20年無結露保障ついているので安心してたのですがよくないですか？

[No.178 by 匿名 2010-10-16 23:25:16]

別に
断熱材なんて個人の好みだよ

[No.179 by 購入検討中さん 2010-10-17 07:00:45]

壁をセルロースにするくらいの人なら当然屋根もセルロースと言う流れになるでしょうね
>>175
結露の影響をなぜ受けるのでしょうか？
セルロースは吸水はしませんよ
>>177
デコスドライですか？
新築予定の家もそれにしようと思っているのですが、住み心地はどうですか？

[No.180 by 匿名さん 2010-10-17 08:23:47]

>壁をセルロースにするくらいの人
？？宗教家ですか？

[No.181 by 匿名さん 2010-10-17 14:26:33]

＞新築予定の家もそれにしようと思っているのですが、住み心地はどうですか？

こちらをどうぞ。
http://www.ii-ie.com/main/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=546&a...

[No.182 by もうすぐ締切 2010-10-17 16:41:27]

セルロースの本なら、山本順三さんの本が
役に立ちました。
株式会社ゼットテクニカ HOME
「無暖房・無冷房の家に住む」です。
デリカシーのない言葉遣いを嫌う読者もいますが、書かれてある事は真実かな。

デコスドライなら、新聞紙で快適な家が建つ 住めば住むほど得をする 家づくりの秘訣はセルロースファイバーの高断熱にあった！
などが良いみたいです。

後は好みの問題。(^_^)

[No.183 by 信者 2010-10-17 19:54:57]

もちろんお薦めの本は全部読んでいますよ

[No.184 by 購入検討中さん 2010-10-17 19:58:39]

>>181
お薦め有難うございます

全部読んでみましたが、実際に住んでいる人と理論家数人のバトルであまり参考になりませんでした。

物理の理論ではなく、実際に住んでいる人の素直な感想が聞きたいです。

しかし、防湿層を設けるか、設けないかは本当に難しいところですね

[No.185 by 匿名 2010-10-17 21:02:37]

>>179さん
その通りデコスです。工務店の標準でした。
難しい専門的な事はわかりませんが快適ですよ。
得に雨の日は実家と比べると空気がさらっとした感じです。
冷暖房も効きがはやいと思います。
耳が敏感な自分にとって一番よかったのは吸音性です。
専門的な角度から見ると色々ご意見があるのだなと、ここを見て知りました。

それぞれに利点や欠点があると思うので 後は個人的に何を求めるのか。かなと思います。
うちはセルロースでよかったです。

[No.186 by １７９ 2010-10-19 19:51:08]

>>185
上のお薦めのサイトで議論されていた過乾燥の問題はどうですか？

[No.187 by 匿名さん 2010-10-19 20:55:00]

いい家の会って、＊＊＊＊＊なやつでしょ？
あてにならないんじゃない？

[No.188 by 匿名さん 2010-10-20 01:02:05]

>>186
冬の外気は、冷蔵庫の中のようなもの。
冷蔵庫に野菜を保存するとき、どうすれば長持ちするかと同じじゃよ。

[No.189 by 匿名さん 2010-10-20 05:54:37]

>>188
だからそういう机上理論はこりごりです

実際はいろいろな要素が絡み、机上理論では説明できないことがたくさんあると思いますよ

家づくりで一番大事なことは、実際に家を建てた先輩の声をたくさん聞くことだと思います

[No.190 by 匿名さん 2010-10-20 06:56:45]

>家づくりで一番大事なことは、実際に家を建てた先輩の声をたくさん聞くことだと思います

それはそれで大事。
でもそれだけじゃだめなのも明らか。そういう極端な結論しか言わない人、ここ多いよねー。
分かってないんじゃなくって、分からないふりしてるんだろうけど。

家に欠陥がないかどうか、家が傷んできてないかどうか、住んでる人は分からないのが常。
ある日突然、壁が崩れたり水がもったりして、腐ってるーとかシロアリにやられてるーとか気づくもの。
私の家もかって、シロアリの被害にあった。
新築して以来、床下と小屋裏は数年毎に自分で点検してる。
でも、壁内は点検できないから、恐い。だから断熱の議論が尽きないのよ。

理論も大事。

[No.191 by 匿名さん 2010-10-20 19:29:34]

＞だからそういう机上理論はこりごりです

単なる自然現象。
自然現象が嫌いなら、何事も宗教のように思い込めば、それも幸せのうちじゃ。

[No.192 by 匿名さん 2010-10-20 20:55:51]

机上理論派は絶対に引くことを知らないからめんどくさいんだよね

野菜と人間は違うと思いますよ

結露についても、露点一点張り

結露がおきるにはいろいろな条件があるのに、デコスが２０年間無結露保証をしているのはどう説明するの？

[No.193 by 匿名さん 2010-10-20 21:42:31]

めんどくさいなら反応しなくていいのに。
気になって気になって仕方がないのかね。別に、セルロースが悪いとか書いてないのに。

[No.194 by 匿名さん 2010-10-20 21:44:42]

>>154
全くごもっともだと思います。

[No.195 by 匿名さん 2010-10-20 21:53:25]

自演お疲れさんです

[No.196 by 購入検討中さん 2010-10-20 21:54:53]

セルロースでも防湿気密シートは設けた方が良いのですか？

[No.197 by 匿名さん 2010-10-20 22:24:32]

>セルロースでも防湿気密シートは設けた方が良いのですか？

意見、分かれますね。セルロース信奉者は、防湿シートをつけちゃだめ、積極的に吸湿させたいって主張します。
私は、セルロースは良い断熱材って考えてますが、防湿シートはつけるべきだと思います。少数派ですが。
理由は、セルロースのような吹き込み式の断熱材は自立できないので、外壁側にもシートや合板などが必要ですが、その外壁側よりも内壁側がずっと透湿性が低くないと、湿気が抜けずに結露する恐れがあると考えるからです。

[No.198 by 匿名さん 2010-10-20 22:43:28]

アイシネンにしとけよ

一生保証だぜ

大体　壁内結露って　そんなに起こらないけど

[No.199 by もうすぐ締切 2010-10-21 01:01:28]

ＣＦでも冬場にガスヒーターなどで
室温を急上昇させたら結露はするよ。
調湿作用が流石に間に合わないのさ。

ＧＷはガラス繊維だから湿気を吸うことはない。

あとは、ユーザーがどこまでこだわるかだね。

[No.200 by もうすぐ締切 2010-10-21 08:33:41]

アイシネンは、今、調べてもらっているけど、
一般的な発泡ウレタンより高いみたいですね。
価格がわかったら書き込んでみようか。