ベルテラッセ南大沢

[マンコミュファンさん]

公式＝http://www.bt100.jp/
長谷工携帯＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/bt100/index.asp

所在地＝八王子市鑓水2-78-1
交通＝京王相模原線南大沢駅から徒歩23分又はバス12分徒歩2分
総戸数＝91戸
間取り＝3LDK・4LDK（100.02～106.29平米・2900～3900万円台予定）
入居＝2014年3月下旬予定

売主＝共立エステート、長谷工コーポレーション
設計・施工＝長谷工コーポレーション
管理＝長谷工コミュニティ

[151: 匿名さん]

図面集見たひとの意見ではないですね

[152: 匿名さん]

この間、こちらを見学しに来る時に、南大沢方面ににマンション出来るとまた調布からラッシュがひどくなるからやだよな～と何人かで話してる人がいました。
南大沢からの準特急が朝もっと使えると乗り換え無しで早く行かれるのに。
混む電車に乗り換えたくはないですけど仕方ない。

[153: 匿名さん]

駐車場料金が2台目は有料になるんですね。
この立地なら夫婦、また家族で車を所有する家があって当然かと思いますが、
2台目からの駐車場料金はいくらに設定するんでしょうね？
ちなみに物件概要には、2台目の使用料未定としか書かれていません。

[154: 匿名さん]

＞＞152

昔相模原線沿いに住んでいた頃はそこまで混んでいることはなかったですが今はどうなんでしょうね。

多摩センターで小田急に乗り換える方も多いですからいい感じに分散されると大きな心配にはならないと思うのですけど。。

南大沢駅か離れている物件だけに朝の時間の大切さは一入ですがもし時間を気にしないというのであれば調布から各駅に乗って都心へ、という選択も時にはいいかもしれないです。

[155: 匿名さん]

長谷工では災害用に非常用ライフラインとして非常用飲料水システム、
かまどスツール、マンホールトイレの防災三大セットを設備していますよね。
確かに飲み水とトイレがあれば安心ですが、防寒グッズ、軍手、食料の備蓄なども
必要ではないかと考えます。各家庭だけでなく、マンションの備えとしても
あった方がいいですよね。

[157: 匿名さん]

149ですが、
２台目の駐車場料金は１万円なのですか？
どなたか確認された方います？

[158: 匿名]

モデルルーム行きましたよ
２台目は４０００円でしたよ

[159: 匿名さん]

郊外は間取りが広くて安いマンションが多いからいいですね～

[160: 匿名さん]

158さん
情報ありがとうございます。
であれば、自分の無料１台分を貸す際には
その辺の金額が相場ですよね。

まあ、実際車無しでここに住む方がいたとしても
ほんの数件でしょうが。

[161: 匿名さん]

確かに駐車場は100パーセントですが、マンション自宅の専有部とは違い
駐車場スペースを保持している訳ではないので、無料で利用する権利が
あると言う考えはおかしいと思います。
2台目以降借りる方の駐車場料金は管理費に回される訳ですし、個人の
利益でなくマンション全体の事を考えていただきたいです。

[162: 匿名さん]

あと、個人で貸す場合には収入になりますので、確定申告する必要がありますよね。

[163: 不動産購入勉強中さん]

いや、権利があると考えるべきだな。
車が無い人も「そのうち買うから」と一台確保した場合は誰も文句は言えないし、じゃあ何時何時迄に車を買いなさいとも言えない。
よそへの貸し出しも出来ず、使われていない区画がただ放置されます。二台目利用が多くて空きが無いならば他の人への貸し出しを認めたほうが良いす。だから、一台無料で使う権利がある体が合理的

収入は雑所得？不動産所得？

[164: 匿名さん]

日刊建設工業新聞
２０１３年１月２３日

☆八王子ＩＣ北土地区整（東京都八王子市）／組合設立認可取得／イオングループ出店へ

八王子インターにイオンが出店！

[165: 匿名さん]

駐車場の事を云々言ってるけど、モデルルームで正確な情報を聞いた人いないの？

[166: 匿名さん]

一戸に一台無償使用できる駐車場があてがわれています、場所も決まっています
使わない人は貸出可能ただし貸し出せる相手はこのマンションの住民に限る
金額も２台目利用者の４千円を超えちゃダメ
まあ妥当な内容ですよね

年間４万８千円の収入しかないならば確定申告の義務は無いです。多分

やっぱ詳細は販売担当に確認しましょうね

[167: 匿名さん]

レーベンの契約者のスレ見ると、かなりトラブルがあるみたいなコメント。この地域ってこういった感じなのか？ちょっと考えてしまいます。

[168: 匿名さん]

駐車場を貸しに出す場合、住人同士、個人間で契約を結ぶ事になるんですか？
トラブルが多発しそうな予感・・・
駐車場料金が入金されなかったり、支払いが滞ったりした場合どうなるんでしょう。
管理会社が一括管理してくれれば少しは安心のような気がします。

[169: 匿名さん]

個人間で滞納などのトラブルを心配されているなら不動産を通して貸し出すのが
いいのではないでしょうか。
その代わり手数料がかかりますよね

[170: 周辺住民さん]

ここは確か4日が申し込み締め切りではありませんでしたか
そのわりには書き込みがないんですね
間違ってたらすいません
モデルルームを見るだけ見てみるかと思ったけどやっぱり辞めた程度にしか興味ないんですけど近くなので気になりましてね…

[171: 匿名さん]

最近スレも少ないし、多摩境のゲートステーションの方が人気あるみたいですよ。駅から近いしね。
やはりここは距離がね～

[172: 周辺住民さん]

そうなんですよね
今住んでるところから更に5分ぐらいと考えると仕事帰りが思いやられる…バスが一応ありますけど

[173: 匿名さん]

近所に駅近マンションを見ちゃうとね、ここは広さが売りだけど、マンションだったら近い方がいいよと知人にも言われました。この距離で買うならば一戸建てを頑張りたいです。

[174: 匿名さん]

駅距離が気になる人はここには興味持たないでしょ
もちろん、書き込みなんかもしない。
早々に買うと決めた人も無駄に書き込みなんかしない。

そおゆうことじゃね？
注目している同業者が多いのはわかった。

[175: 匿名]

結構当選した人いるんじゃない。
花が結構ついていたし。住むのが楽しみ。
モデルルーム行ってない方が書き込みしてるほうが多いですよね。
興味がないなら書き込みなんかしないほうがいいですね。

[176: 匿名さん]

花って普通は検討者がいるという意味だけじゃないの？

[177: 匿名]

176さん
一般的に要望がある時点、申し込みが入った時点、契約して確定した時点
いずれかで、花はつくんじゃないんでしょうかね。
花がついてる部屋がどの段階なのかは、モデルルームで担当者に聞けば教えてもらえますよ。

[179: 匿名]

南側の空き地が気になります。
第一種中高層住居専用地域・第二種高度地域になっており、広さが１１５４０平方メートルあるのですが、どの程度の建物が建つのでしょうか？

[180: 不動産購入勉強中さん]

車が必須の人はP100％じゃないと怖いよね。新築のときはPあっても何年目かに再度抽選なんて事になって外れでもしたら悲惨住めなくなっちゃう。
そんなの買えないよな。

[181: 匿名さん]

誰かが良いとほめている駅近くのは
駐車場６４台しかないのな。９９戸あるのに。
しかも駐車場は先着順だって。後から買おうとする人は
駐車場借りれないんだってww
ダメでしょ

こっちにあれをほめるような書き込みが続くなら
この事実をあっちに書き込もうね

[182: 匿名]

179さん
南側の空き地が気になり、聞いたところ現在都が所有している土地で
戸建て用として土地を販売する予定のようですよ。
その隣は今東亜建設が戸建てを建てるため工事開始されていますね。
なのでこの東亜建設分譲地のすぐ隣空き地にも戸建てが将来建っても
こちらのマンションからそんなに圧迫間はないだろうし、間に遊歩道もあるから
日当たりはそんなに心配なさそうですね。
ただ都が予定を変更するとかなきゃいいですが・・・。
戸建てと確定であれば問題ないでしょうけど。

[183: 匿名さん]

多摩境のマンションは駅近だから、駐車場は100％じゃないのでは？
駅近マンションだと結構車売る人多いです。

[184: 匿名さん]

まず40戸が即日完売。
次回も即日完売の勢いですね。

[185: 匿名さん]

40戸完売すごいですね！

[186: 匿名さん]

６４％

多摩センターや調布の駅が近いわけではない。
多摩境の駅が近いから車が要らなくなる？
そんなわけない。

[187: 購入検討中さん]

↑　なんでそんなに必死なのさ？

[188: 匿名さん]

最近は徒歩10分ぐらいのところでも車の所有率70％ぐらいだそうですよ。特に20代の人達の車離れが進んでいるそうです。維持費やガソリンが高くなっているからでしょうか。家のローンがあったらあまり他にお金が回せない人もいますよ。月2回ぐらいならレンタルもできますし。お金に余裕がある人が羨ましいです。

[189: 匿名さん]

そんなわけない書き込みが続いているから。
所有率７０％？どこの駅の話？

この件に関しては議論の場を広げることにしました。
多摩境近辺の持家世帯の車所有率を調べてみます。

[190: 匿名]

なんで多摩境？
そっちのマンションのスレでやれば？

[191: 匿名さん]

多摩境の所有率ではないですよ。一般的な話です。ここは確かに一番近いのは多摩境駅ではありますが、多摩境にこだわる必要はないと思いますよ。多摩地区だけでもマンションはいくらでもあるんですから。駐車場が確実に必要な人は一戸建てとかここのようなマンションを買えばいい話です。そろそろこのマンションの話をしませんか？どうして駐車場の話しかしないんだろう。

[192: 匿名さん]

188の所有率というのはマンションの話で一戸建てではないですよ。ここはマンションスレですから。

[193: 匿名さん]

じゃあ整理します

171.172.173のような書き込みをわざわざここにする行為、
違和感ありますよね。
ここであちらのデメリットを言うとすぐにあちらフォローの書き込み。
不自然ですよね。

みえみえのネガキャンをするほど追い込まれているのか、
一連の書き込みが違和感バリバリであることに気付いているのか。
駅距離を最大のデメリットとして潰したいのだろうけど、
駐車場率という致命傷を隠しきれるとでも思っているのか。

もうここにはここに関する話題だけにしましょう。
もともとはちゃんとしていた。元通りにしましょう。

[194: 匿名さん]

193さん、多摩境付近のマンションは結構早くに売れる傾向があります。ここもすぐ完売すると思いますよ。ちょっとぐらいの反対意見があってもどうっていうことありません。自分と違う意見があったらスルーしましょう。

[195: 匿名]

検討版なんてどこもいい意見悪い意見あるでしょ。
ここに何書かれようと売れるもんは売れる売れないもんは売れない。
あなたがそんなに必死になる必要ないんじゃない？
イライラしちゃうくらいならここは見ない方がいいよ。

[196: 匿名さん]

193は多摩境の方のスレもしっかりチェックしてるんだね(笑)
何がしたいんだろう…

[197: 匿名さん]

何したいかわかりませんか、、、。

ま、確かに匿名の掲示板ですし、変な書き込みはスルーでいいのでしょう。
ここの情報だけで買うか買わないかを決める人もいないでしょうし。

でもここの掲示板で初めて知る地元情報や裏情報は貴重だと思うので、
やはり検討者にとってはこの掲示板の情報は大切だと思うんですよね。
そんなときに無意味なけなし書き込みを見ると止めてほしいと思うんです。
その書き込みは情報ではなくいやがらせだろと。やつあたりだろと。

おっしゃるとおり、そんな中でもここは好調に売れているとのことですから、
私がしたことは余計なことだったのでしょう。
これからもこの掲示板が貴重な情報源であることを願います。

[198: 賃貸住まいさん]

まぁここも多摩境も行ったけど、両方売れてるっぽいよ

[199: 匿名]

私は他のマンションに決めた者ですが、ここが出るならもう少し待てば良かったと思っています(^^;
やはり100㎡超えは魅力的です。
洗車場があるのは羨ましいです。
他にも、近くのスーパーも利用しますが、三徳は結構品質が良い気がします。曜日毎にお肉の日や野菜の日があったりして安く買える日もあったりします。

[200: 入居予定さん]

オプション何をつけるか悩みますね
下駄箱、洗面所の三面鏡が有料だったのが残念ですが
他に床暖房と浄水器、ビルトイン食洗機、キッチン天板延長などなど
つけたいものが多すぎて計算すると200万超えちゃう、何をあきらめるか悩みます。
3月末にオプション締め切りですよね。
子供がいるから部屋の色もナチュラルが明るく見えていいのかな～＼(^o^)／

[202: 匿名さん]

オプション付けまくると、標準装備マンションより割高感を感じます。

[203: 不動産購入勉強中さん]

LDのエコカラットは高いけど付けます
やはりかっこいいです

[204: 入居予定さん]

エコカラットもいいですよね。見た目がかなりおしゃれ。
でも金額が高いですね～。後付けも可能なんでしょうが
工事許可の申請をしないとおそらくだめですよね
こちらのマンションのオプションで頼んだとして、職人の技術が問われますからね
知人が他のマンションのオプションでつけましたが壁の端に隙間がかなりあいてま
した。
後付けで上手なところにお願いするか、面倒だからこちらのインテリアオプション
でお願いするか迷います。

[205: 不動産購入勉強中さん]

エコカラットの安いところはネットでいくつか見ました。技術の心配は無さそうな。でも私はすぐ引っ越したいので、ここに頼むことにしました。

[206: 不動産購入勉強中さん]

浄水器は要りますか？
東京の水には不要な気がしますけど

[207: 周辺住民さん]

南側の空き地も何か始まってるような気がしますがマンションが建つのでしょうかね？

[208: 契約済みさん]

私はタカギの浄水器をつけようと思います。
水道水と浄水器を飲み比べると塩素の味とか違うので・・・。
あとは参考にですが、近くの三徳で専用のボトルを購入してポイントカードがあれば
一日一回無料で浄水されたおいしいお水（4Ｌ）を汲みに行くことができるので
面倒でなければそちらを利用すればあえてつけなくてもいいのかなとは思います。
この三徳のお水本当においしいので、結構汲みに来てる方多いですよ。

[209: 匿名さん]

ここ人気だね。

南大沢のネームバリューは大きい。

[210: ご近所さん]

そう？
徒歩23分は南大沢と言えるかしら？

[211: サラリーマンさん]

>209

やっぱりそう思います?

ここ数年で本地域に移住した知人多数なんですよ。誰からも住んだ後の不満が出てこなくて「そんなにいいのかなー」と後発ながら気になり始めて、検討を始めたら納得しました。

駅前かここかで交通と商業の環境は全然違ってきますけどね。
でもここの価格と余裕のある敷地プランが気に入りました。
「えらべる」もいいですね。

[212: 匿名さん]

>>211さん

南大沢は美しい街で公園や商業施設も多く
一度行けばファミリーなら住みたくなる場所ですよ。

ここは駅から少し遠いですが、広さと価格は魅力的ですね。

[213: 匿名さん]

エコカラットってちょっとオシャレでいいですよね。
後からも厚みさえ気にならないければ、後からつけることもできるもようですね。
浄水器も便利でいいですが、フィルターをきちんと交換しないと
ダメなので注意しないといけないな〜

[214: 匿名さん]

残り５戸ですね。
あっという間に完売しそうです。

[215: 物件比較中さん]

ここは南大沢から結構上りますか？

[216: 匿名]

ゆる～い上り坂ですね。

[217: 匿名さん]

この周辺は公園が沢山あって子育て環境が抜群ですね。
スーパーも色々あったり、商業施設もあるので買い物が楽そうで日常生活も満足いきそうです
ただ、駅までがバスなのがパパにとってはちょっと大変かな

[218: 匿名さん]

八王子の中学校は給食がなくお弁当というのは本当ですか？

[219: 匿名さん]

本当ですよ。ただ最近はお弁当やパンのデリバリーがあったりと共働き世代にもフォローはありますよ。ただこの際家族みんなでお弁当持って通学、出勤もありですよね。

[220: 匿名さん]

一期一次だけで86戸売れたということ？
普通小出しにして３期ぐらいにするのにずいぶん計画性のないマンションですね

[221: 匿名さん]

勘違いだね。販売戸数５とあるから残５と思ったようだ。

[222: 匿名さん]

人気のあるマンションは１期で完売もありますよ。
八王子駅南口のプラウドは即日完売でした。

[223: 物件比較中さん]

南大沢駅からこれだけ離れているにしては人気を集めている気はします。人気だから見ているわけではないのですが、
意外に注目されていて若干焦ってます。

普通は遠いというだけでやめる人も多いと思うのですけどね、価格と中身に魅力があるのかな。
バス便もそこそこ快適そうですし学校も近めです。駅前とは別のメリットをこうして持っていることも見逃せない理由なのでしょうか。

[224: 検討してる奴]

すみません。もう買う予定なんですけど
八王子って南向きのマンションでも床暖房
有った方が良いんですか？
イメージ的には確かに寒い感じですけど
ペアガラスだし南向き出し大丈夫に
思ってました。

[225: 匿名さん]

あったほうが良い。しかし、無くてもかまわない。それが床暖房。
ラグが床暖房ＮＧなせいで
使ってない家も多いとか。

[226: 匿名]

なぜ床暖房はラグNGなのですか？

[227: 検討してる奴]

>226　さん
温度が上がりすぎてフローリングが変色するんじゃないですかね？たぶん。

>225　さん
ありがとうございます。ナシで勝負します。
どうしても寒かったら何か考えます。
本当はコルク材とか敷き詰めたいのですけど。

[228: 匿名]

給湯温水で変色ですか？
床暖のモデル見学した事ありますか？

[229: 匿名さん]

TESの取説見たことある？
床材を傷める可能性があるってちゃんと書いてある。
事実ラグ敷いてた部分だけ変色したという話は聞く。

[230: 匿名]

こちらのマンションはオプションで電気式床暖房
がつくんですよ。なので温水式ではない。

[231: 物件比較中さん]

電気式床暖房ならホットカーペットでも変わらないね。

[232: 匿名さん]

もともと床暖房なんてその程度

[233: 匿名]

しかしそれでもホットカーペットみたいにダニ、ハウスダストの
リスクが減るのと、輻射熱で部屋全体が緩く温まるという
効果（使ったことないので実際にはわかりませんけど）
ということで床暖房のメリットがあるようですが。
電気式の床暖のランニングがどの程度かにもよりますけど。

[234: 匿名]

＞ホットカーペットみたいにダニ、ハウスダストの

↓

正）ホットカーペットみたいなダニ、ハウスダストの

間違えました。

[235: 匿名さん]

電気式はガス温水式に比べると立ち上がりに時間がかかり、
ランニングコストも割高と聞いた事があります。
ただ、そのランニングコストも温める部屋の面積によって違いがあるようですね。
電気の利点はガスのように頻繁なメンテナンスが不要なところでしょうか。

[236: 匿名]

ガス代（都市ガス）と電気代を熱量基準で比較すると
ガスが半額くらいだと思うのですが、（電気代が22円/kwhくらいとして）
床暖に使った場合の実際のコスト差はどんなもんなのでしょうか。
ざっくり計算すると電気式だと一日６時間使えば1000円くらい
（16畳のリビングとして）かかりそうですが、実際には
容量制御が入るでしょうから、その１／３程度でしょうか。
（月１万円程度）。もしお使いの方がいらっしゃれば
教えてください。

[237: 物件比較中さん]

電気式の床暖で輻射熱の効果はあまりないのでは？

[238: 匿名さん]

温度が上がればそこから輻射熱が出ます。
温水だろが電熱線だろが。

[239: 物件比較中さん]

じゃあホットカーペットでもでるのですか？

[240: 匿名さん]

出る。
ただし、放熱する板の上にモフモフのカーペットを敷きがちなので
輻射熱を封鎖して伝導熱で満足している人が多い。床材を傷める原因でもある。
放熱板を剥き出しで使いましょう。コストはTESの、、、２０分の１とみた。

[241: 匿名さん]

下記のサイトで床暖房とホットカーペットの違いが詳しくわかります。
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/electric_carpet/

[242: 匿名さん]

ずいぶんデタラメな対比だな。
リンナイにクレームつけなきゃ

[243: 匿名]

MR見学の時に、床は直床だとのことでしたが、
パンフレットやHPで床の構造、厚さについての説明を見つけられないのですが、
どこかに記載はありますか？

[244: 匿名]

>>243

公式HPの設備仕様の所に構造の簡単な説明があるようです。
http://bt100.jp/equipment.html

二重天井＋直床のようです。（スラブ厚230～250）

[245: 物件比較中さん]

ニュータウンでもこれだけの間取り面積を確保するには駅前というわけにはいかない時代に突入したのかな。やっぱりこれぐらい離れないとまとまった敷地って難しそうですよね。

うちはバス通いを決めて検討はじめました。
休みの日は寛げる環境ですから、いつもその日を楽しみにして平日を頑張ることにします。
駅前の人の賑わいを見るに街人気に翳りは全く見られないですしね、明るい街で暮らせそうですよ。

[246: 匿名さん]

床暖房も使い方でガス代や電気代が変わるみたいですよ。
エアコンもそうですが、温度設定次第なのかもしれないですね。

LEDダウンライトはいいなって思っています。

[247: 購入検討中さん]

環境の良さにひかれ検討中です！
（バス実際乗ってみましたが、駅まで思った以上に近かった）
ところで、結構色んな年齢層、家族構成なのでしょうかね。
広いし、若い方ばかりと言う感じではないのかな？
MRにご高齢の方もいらっしゃったので、ふとした疑問です。

[248: 匿名さん]

何で疑問なの？戸建てから引っ越しする人たちなら年配夫婦に限らず、このぐらいの広さは狭いぐらいなんじゃないのかなぁ？狭いところから来る人ばかりじゃないよ。

[249: 購入検討中さん]

たしかにそうですね、いろんな世代で賑やかになればいいですね。失礼しました。

[250: 物件比較中さん]

結果として年齢層が幅広いマンションということになればそれはそれで嬉しいですね。なぜならそれだけ色んな立場の方々から見て良いと判断されたマンションということにもなると思いますから。それに自身と違う年齢層の住人から学ばせてもらうこともたくさんあります。私などは普段同じ年代の人間としかコミュニケーションをとらない生活にありますからもっと視野を広げる為にも、色んな方とお話したいですね。