ベルテラッセ南大沢

[マンコミュファンさん]

公式＝http://www.bt100.jp/
長谷工携帯＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/bt100/index.asp

所在地＝八王子市鑓水2-78-1
交通＝京王相模原線南大沢駅から徒歩23分又はバス12分徒歩2分
総戸数＝91戸
間取り＝3LDK・4LDK（100.02～106.29平米・2900～3900万円台予定）
入居＝2014年3月下旬予定

売主＝共立エステート、長谷工コーポレーション
設計・施工＝長谷工コーポレーション
管理＝長谷工コミュニティ

[103: 匿名さん]

セレオはオープンから1ヵ月半経ちますが、客足が衰える気配が一向にないそうですね。
来場者数も12日で280万人を突破したそうです。
集客の核は食品売り場とキッズ用品だそうで、総売り上げは11月末で30億円を超えたそうですよ。
これを勢いに八王子の街が今後も活性化していくといいですね！

[104: 匿名]

セレオよりマンション前が理想だけど橋本か南大沢が盛り上がる方がいい。
八王子駅なんて正直どうでもいいからマンション周辺部に八王子市は力を注ぐよう優先順位を早急に変えてもらいたい

[105: 匿名さん]

鑓水にハイパーレスキュー隊が来年できるそうですが、このマンションの近くですか？

[106: 周辺住民さん]

>105さん
本当ですか？
確かに、少し多摩美大寄りの空き地に10台程度の消防関係の車両が幌かけて放置されているんですよ。
なんなんだろうと思っていましたが、そこにハイパーレスキューが来るんでしょうか？？

現在検討されている方は、モデルルームが1月初旬に開くみたいなので、モデルルーム見て、現地みて、
駅まで歩いてみて、現地の環境などを存分に確認されてお決めください。
そのうえで、ご近所さんになられる方、ご近所どうし仲よくしましょうね。
（私もモデルルーム見に行きます（笑））

[107: 匿名さん]

セレオが使えるのは食品ぐらいですね、小さいお子さんがいる方は便利でしょう～出来れば大人向けのおしゃれな店を入れて欲しかったです、ナウの店がそのまま入ってたりやっぱり八王子レベルだなぁ～

[108: 匿名さん]

皆さんは普段は八王子駅まで買い物に行っているんですか？

[109: 不動産購入勉強中さん]

うーん、なんで頻繁に八王子駅界隈の情報を入れて比較するんですか、行けるエリアですが、あまり行かないかと。
頻繁に行くなら車で行きやすい店ですね

[110: 物件比較中さん]

八王子駅よりは多摩センターのほうが行きやすいように思いますが、たしかに車があると八王子も生活圏にはなりそうですねぇ。大きな商業エリアですから行ってしまえばほとんど揃っています、近隣の他のエリアには無い物も多いでしょうから品揃えの確実性は高いとは思います。バスも出てるんでしょうか、橋本、八王子、多摩センター方面に近くから出ていれば十分だと思うものですから。

[111: 匿名さん]

>>106さん

検索したらハイパーレスキューの記事が八王子ナビに出ていましたよ。
http://welovehachioji.seesaa.net/article/258976397.html

[112: 購入検討中さん]

ここは書き込み多いのね

多摩境駅前のと迷っています

[113: 不動産購入勉強中さん]

どんな点で迷っているのですか？

[114: 物件比較中さん]

すごく人気がありそうな物件ですがどうですか。徒歩時間の懸念はありますけど慣れている家庭には許容範囲だと思います。もっと大規模でも売れ残るなどということはないのではと思いますが、大き過ぎるとまた近隣の交通量や敷地内での問題点もそれだけ増えるのでしょうから、人気で間取りの取り合いになっても何とか91戸の1世帯に晴れてなることができればと思っています。

[115: 入居予定さん]

遠いですね〜。

周りは何もないです。ちょいと寂しいね。

[116: 不動産購入勉強中さん]

私見ですが、他と比較して迷うことはないです。条件を満たすのは他には無いから。
上か下か、右か左か、そこは大変なやみます

[117: 周辺住民さん]

>周りはなにもないです

航空写真でも見たのでしょうか？
隣はマンションですし、反対側は戸建て（建設中も含め）。
その向こうも戸建てが立ってますし、このマンションから
駅寄りには一切空地はありません。
まあ、駅から遠いので、商業施設等はなく、その意味では
「何もない」とは思いますが、その分関係ない自動車や人
が入り込んでくることもないので、ものは考えようなんだ
と思います。

ここは、パークフィーネ、リンクソシエ、グランスイート、
鑓水第2団地とで鑓水尾根協議会という町会みたいなものを
作っていまして（個人的に費用負担はない）、夏祭りや、
消防訓練等を定期的に行っており、それなりに賑わいます。
ベルテラッセさんも尾根協に入ることになるのかなと思い
ますが、結構楽しいですよ。

[118: 匿名さん]

他のスレで長谷工の管理体制がひどいというコメントがあり、ここは長谷工ワールドだしちょっと不安になりました。
売り主が野村とか有名デベなら大丈夫みたいですが、ここの売り主はあまり知らないからなぁ～

[119: 匿名さん]

バス便通勤はしたことがないので、考え中です。環境が良いのと駅からの距離が良い物件てなかなか難しいんでしょうけどね。

[120: 匿名さん]

118さん
売主は長谷工と株式会社共立エステートの共同ですね。
共立エステートはビジネスホテルのドーミーインを経営する企業で、
マンションの実績をチェックしたところ、ほとんどの分譲物件で長谷工と組んでいますね。
管理会社は長谷工コミュニティなんですよね。ネットで評価を見ると不安になります。

[121: 匿名さん]

ドーミーインは温泉つきのビジネスホテルですよね。
以前出張の時に利用した事があります。
長谷工コミュニティはマンションコミュニティでも
いくつかスレッドが立っているので参考にしてみたいと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261192/

[122: 不動産購入勉強中さん]

管理費ぼったくりはイヤだな。
管理会社はダメなら２年後くらいに変えられると聞きました。

[123: 周辺住民さん]

管理会社は確かに総会決議で変えられますが、実際には難しいですよ。
変化を望まない方って以外に多いので、一部の方がやっきになっても、
いやーまだいいでしょーと乗り気のない方って結構多いです。
それより、管理費の内訳を精査し、理事会にて管理会社を追及し、再
委託経費を抑えるようにして、結果、管理費も連動して減額とする方向
を試してみるのも方法です。

近隣マンションには、事前モデルルーム見学会のお知らせが入っていた
みたいなんですが、見落としたー！！

[124: 匿名さん]

１１４さん
駅から実際ゆっくりと歩くと30分はみておいた方がよさそうな距離ですね。でも駅から
離れているからこそこの住居に適した環境があるのでしょうね。駅まで自転車で行けば15分もかからないで
行かれるかな。南大沢には３か所駐輪場がある様ですが混雑度はどうなのでしょう。
一時利用は100円で止められる様ですね。

[125: 匿名さん]

箱根駅伝見てて、CMで共立メンテナンスのホテルとか出てきて、？？と思ったのでググったら
やっぱりここの売主の親会社だった。
箱根駅伝のスポンサーなんて、かなり大きい会社なんですね、知らなかったけど。

[126: 物件比較中さん]

二駅利用できると考えれば前向きにに見れる立地かな（汗

立地の雰囲気も良かったし、あとは自分が夜の帰宅時に怠けてタクシーに乗ってしまわないように心がけるだけだと思います。。

バスのイレギュラーってこの辺はあったりするのかな
朝から道中のどこかで渋滞とかになると自転車のほうが時間的安定感はありますよね
ただ季節によっては辛いです。

バスが優秀に機能してくれていると文句無し。

[127: 匿名さん]

HPに充実のバスアクセスって書いてあるけど近いバス停は1時間に3本だけで20分間隔じゃ通勤には使えないですね。
6分のバス停なんてそもそも論外ですし。
まあ隠さず書いてあるだけましかな。。

[128: 匿名さん]

雪降ったら大変でしょうね。都心で積もっていなくてもこの辺りは積もるでしょうし。

[129: 不動産購入勉強中さん]

確かに降雪時のバス事情知りたいです。

[130: 匿名さん]

八王子の雪は、都心よりもかなり積もりますよ。いつもニュースで駅前が中継されますからね。バスは通常より遅れますから時間に余裕が必要ですし、さらに京王線を使うならさらに倍時間がかかります。

[131: 匿名さん]

ここで徒歩23分なら、多摩境から3分のｹﾞｰﾄﾋﾙｽﾞｽﾃｰｼｮﾝもいいかなぁと考え中です。設備もここより良かったです。ただこちらの広さが捨てがたいんで、どちらも長谷工ですけどね。

[132: 匿名さん]

駅から10分以内なら、八王子も長谷工施工だし、ありですよね。なんか長谷工のマンションって多いですよね。

[133: 匿名さん]

マンションは最近、長谷工だらけなんですよね。違った施工会社を見つける方が難しいぐらい。

[134: 物件比較中さん]

駐車場無料かぁ、いいですね。うち今2台あるんですけど2台分確保するのはさすがに無理ですか(汗
日当たりと間取りの広さをちゃんと選択すれば見てきた他の物件より良さそうだし。初のバス通勤になりますけどそれを踏まえてもいい物件かなと。

何より家族が喜んでくれそうです、さすがはそれ志向で建てられるマンション。
近めのスーパーもあるみたいだしこれで心配も解消されました。もうちょっと至近にお店が増えてもいいとは思いますが。

[135: 匿名さん]

駐車場無料だとしたら維持費はどこから算出されるのか
疑問です
管理費からだとしたら、車を持っていない方は納得いきませんよね

[136: 匿名さん]

間取りがイマイチだったので見送りました。廊下スペースが多いしせっかくの100平米の広さがあまり生かされてないような気がします。5、5畳の部屋は柱飛び出しだし。
ワイドスパンで作れば最高だったのになぁ～
縦長で戸数を増やしたかったんだね。

[137: 不動産購入勉強中さん]

平おき駐車場に維持費かかるの？

[138: 匿名さん]

維持費はたぶん照明とか電気代とかセキュリティとかそのぐらいでしょうかね。平置きは維持費は少ないと思うけど、夏は車が熱くなるし、冬は窓ガラスが凍るし、車にとって一番いいのは自走式立体駐車場かなと思う。出し入れは楽だけどね。

[139: 不動産購入勉強中さん]

維持費少ないどころか、かからないかと。

[140: 匿名さん]

>136

それってMrタイプですよね。１００平米超の３LDK（！）で、
メチャひろいルーフバルコニーがあるやつ。ホームページより。

これだけ特殊な間取りがあるくらい贅沢なつくりということでは？
だって５．５帖の洋室がいやならほかにいくらでも違う間取りあるじゃないですか。
たった一つのタイプの一部分をあげつらうのはなんだか悪意を感じますよ。

[141: 匿名]

そんなに必死にならなくても 笑

[142: 匿名]

平置き駐車場に毎月維持費がかかることはないだろうけど
掃除や隣の車との境界線のラインや番号が薄くなれば
書き直ししたりの作業代が何年かにかかる程度ですかね
駐車場や駐輪場無料だけど管理費が平均より高ければ管理費に
わからないように含まれちゃっていそうだし。
ＭＲで管理費要チェックだな。

物件価格が安いけどほとんど有料オプションかも

[143: 匿名さん]

釣れたついでに言いますが、
ここと比較して迷う他のマンションは無いでしょう。
パワービルダー系の戸建てならあり得るとおもいます。

八王子界隈のマンション関係者がここを注目していることはわかりましたw

[144: 匿名さん]

ついでに、

＞141

もう書き込まない方がいいよ

[146: 不動産購入勉強中さん]

みなさん予約していますか？
土曜日からオープンだから、情報は行けば手に入る。予約制ですが、

平おき駐車場無料のデメリットを未だにりかいできません。教えて詳しい人！

[147: 匿名さん]

あえて考えるならば、駐車場の固定資産税は車を持っていない人も負担しているから、駐車場を使っている人は少しは支払うべきということかな。駐車場料金は管理組合の収入になるのが一般的だしね。駐車場料金があれば管理費を安くすることも可能。将来的に車を手放す人もいるかもしれないし(バスもあるわけだから）、その半面で2つも3つも無料で使う人も出てくるかもしれない。公平性を保つってことなのかな。

[148: 匿名さん]

逆の見方をすれば、無料なら車を持っていなくても駐車場を確保する人は多いと思う。そのため車1台以上持っている人が駐車場は空いているの使えなくなる。

[149: 匿名さん]

一戸につき一台は無料で使える権利があるのでしょうから、
車持っていない人は他の人に貸せばいいんですよ。
２台目は有料ってあるから、その金額と同額で貸せばいい。

[150: 匿名さん]

間取りがイマイチで考え中です。リビングはあそこまで広くなくていいので、洗面所とかをもっと広くして欲しかったですね。主寝室が8畳で他は柱飛び出した6畳で共用廊下側になる部屋が多いですね。

[151: 匿名さん]

図面集見たひとの意見ではないですね

[152: 匿名さん]

この間、こちらを見学しに来る時に、南大沢方面ににマンション出来るとまた調布からラッシュがひどくなるからやだよな～と何人かで話してる人がいました。
南大沢からの準特急が朝もっと使えると乗り換え無しで早く行かれるのに。
混む電車に乗り換えたくはないですけど仕方ない。

[153: 匿名さん]

駐車場料金が2台目は有料になるんですね。
この立地なら夫婦、また家族で車を所有する家があって当然かと思いますが、
2台目からの駐車場料金はいくらに設定するんでしょうね？
ちなみに物件概要には、2台目の使用料未定としか書かれていません。

[154: 匿名さん]

＞＞152

昔相模原線沿いに住んでいた頃はそこまで混んでいることはなかったですが今はどうなんでしょうね。

多摩センターで小田急に乗り換える方も多いですからいい感じに分散されると大きな心配にはならないと思うのですけど。。

南大沢駅か離れている物件だけに朝の時間の大切さは一入ですがもし時間を気にしないというのであれば調布から各駅に乗って都心へ、という選択も時にはいいかもしれないです。

[155: 匿名さん]

長谷工では災害用に非常用ライフラインとして非常用飲料水システム、
かまどスツール、マンホールトイレの防災三大セットを設備していますよね。
確かに飲み水とトイレがあれば安心ですが、防寒グッズ、軍手、食料の備蓄なども
必要ではないかと考えます。各家庭だけでなく、マンションの備えとしても
あった方がいいですよね。

[157: 匿名さん]

149ですが、
２台目の駐車場料金は１万円なのですか？
どなたか確認された方います？

[158: 匿名]

モデルルーム行きましたよ
２台目は４０００円でしたよ

[159: 匿名さん]

郊外は間取りが広くて安いマンションが多いからいいですね～

[160: 匿名さん]

158さん
情報ありがとうございます。
であれば、自分の無料１台分を貸す際には
その辺の金額が相場ですよね。

まあ、実際車無しでここに住む方がいたとしても
ほんの数件でしょうが。

[161: 匿名さん]

確かに駐車場は100パーセントですが、マンション自宅の専有部とは違い
駐車場スペースを保持している訳ではないので、無料で利用する権利が
あると言う考えはおかしいと思います。
2台目以降借りる方の駐車場料金は管理費に回される訳ですし、個人の
利益でなくマンション全体の事を考えていただきたいです。

[162: 匿名さん]

あと、個人で貸す場合には収入になりますので、確定申告する必要がありますよね。

[163: 不動産購入勉強中さん]

いや、権利があると考えるべきだな。
車が無い人も「そのうち買うから」と一台確保した場合は誰も文句は言えないし、じゃあ何時何時迄に車を買いなさいとも言えない。
よそへの貸し出しも出来ず、使われていない区画がただ放置されます。二台目利用が多くて空きが無いならば他の人への貸し出しを認めたほうが良いす。だから、一台無料で使う権利がある体が合理的

収入は雑所得？不動産所得？

[164: 匿名さん]

日刊建設工業新聞
２０１３年１月２３日

☆八王子ＩＣ北土地区整（東京都八王子市）／組合設立認可取得／イオングループ出店へ

八王子インターにイオンが出店！

[165: 匿名さん]

駐車場の事を云々言ってるけど、モデルルームで正確な情報を聞いた人いないの？

[166: 匿名さん]

一戸に一台無償使用できる駐車場があてがわれています、場所も決まっています
使わない人は貸出可能ただし貸し出せる相手はこのマンションの住民に限る
金額も２台目利用者の４千円を超えちゃダメ
まあ妥当な内容ですよね

年間４万８千円の収入しかないならば確定申告の義務は無いです。多分

やっぱ詳細は販売担当に確認しましょうね

[167: 匿名さん]

レーベンの契約者のスレ見ると、かなりトラブルがあるみたいなコメント。この地域ってこういった感じなのか？ちょっと考えてしまいます。

[168: 匿名さん]

駐車場を貸しに出す場合、住人同士、個人間で契約を結ぶ事になるんですか？
トラブルが多発しそうな予感・・・
駐車場料金が入金されなかったり、支払いが滞ったりした場合どうなるんでしょう。
管理会社が一括管理してくれれば少しは安心のような気がします。

[169: 匿名さん]

個人間で滞納などのトラブルを心配されているなら不動産を通して貸し出すのが
いいのではないでしょうか。
その代わり手数料がかかりますよね

[170: 周辺住民さん]

ここは確か4日が申し込み締め切りではありませんでしたか
そのわりには書き込みがないんですね
間違ってたらすいません
モデルルームを見るだけ見てみるかと思ったけどやっぱり辞めた程度にしか興味ないんですけど近くなので気になりましてね…

[171: 匿名さん]

最近スレも少ないし、多摩境のゲートステーションの方が人気あるみたいですよ。駅から近いしね。
やはりここは距離がね～

[172: 周辺住民さん]

そうなんですよね
今住んでるところから更に5分ぐらいと考えると仕事帰りが思いやられる…バスが一応ありますけど

[173: 匿名さん]

近所に駅近マンションを見ちゃうとね、ここは広さが売りだけど、マンションだったら近い方がいいよと知人にも言われました。この距離で買うならば一戸建てを頑張りたいです。

[174: 匿名さん]

駅距離が気になる人はここには興味持たないでしょ
もちろん、書き込みなんかもしない。
早々に買うと決めた人も無駄に書き込みなんかしない。

そおゆうことじゃね？
注目している同業者が多いのはわかった。

[175: 匿名]

結構当選した人いるんじゃない。
花が結構ついていたし。住むのが楽しみ。
モデルルーム行ってない方が書き込みしてるほうが多いですよね。
興味がないなら書き込みなんかしないほうがいいですね。

[176: 匿名さん]

花って普通は検討者がいるという意味だけじゃないの？

[177: 匿名]

176さん
一般的に要望がある時点、申し込みが入った時点、契約して確定した時点
いずれかで、花はつくんじゃないんでしょうかね。
花がついてる部屋がどの段階なのかは、モデルルームで担当者に聞けば教えてもらえますよ。

[179: 匿名]

南側の空き地が気になります。
第一種中高層住居専用地域・第二種高度地域になっており、広さが１１５４０平方メートルあるのですが、どの程度の建物が建つのでしょうか？

[180: 不動産購入勉強中さん]

車が必須の人はP100％じゃないと怖いよね。新築のときはPあっても何年目かに再度抽選なんて事になって外れでもしたら悲惨住めなくなっちゃう。
そんなの買えないよな。

[181: 匿名さん]

誰かが良いとほめている駅近くのは
駐車場６４台しかないのな。９９戸あるのに。
しかも駐車場は先着順だって。後から買おうとする人は
駐車場借りれないんだってww
ダメでしょ

こっちにあれをほめるような書き込みが続くなら
この事実をあっちに書き込もうね

[182: 匿名]

179さん
南側の空き地が気になり、聞いたところ現在都が所有している土地で
戸建て用として土地を販売する予定のようですよ。
その隣は今東亜建設が戸建てを建てるため工事開始されていますね。
なのでこの東亜建設分譲地のすぐ隣空き地にも戸建てが将来建っても
こちらのマンションからそんなに圧迫間はないだろうし、間に遊歩道もあるから
日当たりはそんなに心配なさそうですね。
ただ都が予定を変更するとかなきゃいいですが・・・。
戸建てと確定であれば問題ないでしょうけど。

[183: 匿名さん]

多摩境のマンションは駅近だから、駐車場は100％じゃないのでは？
駅近マンションだと結構車売る人多いです。

[184: 匿名さん]

まず40戸が即日完売。
次回も即日完売の勢いですね。

[185: 匿名さん]

40戸完売すごいですね！

[186: 匿名さん]

６４％

多摩センターや調布の駅が近いわけではない。
多摩境の駅が近いから車が要らなくなる？
そんなわけない。

[187: 購入検討中さん]

↑　なんでそんなに必死なのさ？

[188: 匿名さん]

最近は徒歩10分ぐらいのところでも車の所有率70％ぐらいだそうですよ。特に20代の人達の車離れが進んでいるそうです。維持費やガソリンが高くなっているからでしょうか。家のローンがあったらあまり他にお金が回せない人もいますよ。月2回ぐらいならレンタルもできますし。お金に余裕がある人が羨ましいです。

[189: 匿名さん]

そんなわけない書き込みが続いているから。
所有率７０％？どこの駅の話？

この件に関しては議論の場を広げることにしました。
多摩境近辺の持家世帯の車所有率を調べてみます。

[190: 匿名]

なんで多摩境？
そっちのマンションのスレでやれば？

[191: 匿名さん]

多摩境の所有率ではないですよ。一般的な話です。ここは確かに一番近いのは多摩境駅ではありますが、多摩境にこだわる必要はないと思いますよ。多摩地区だけでもマンションはいくらでもあるんですから。駐車場が確実に必要な人は一戸建てとかここのようなマンションを買えばいい話です。そろそろこのマンションの話をしませんか？どうして駐車場の話しかしないんだろう。

[192: 匿名さん]

188の所有率というのはマンションの話で一戸建てではないですよ。ここはマンションスレですから。

[193: 匿名さん]

じゃあ整理します

171.172.173のような書き込みをわざわざここにする行為、
違和感ありますよね。
ここであちらのデメリットを言うとすぐにあちらフォローの書き込み。
不自然ですよね。

みえみえのネガキャンをするほど追い込まれているのか、
一連の書き込みが違和感バリバリであることに気付いているのか。
駅距離を最大のデメリットとして潰したいのだろうけど、
駐車場率という致命傷を隠しきれるとでも思っているのか。

もうここにはここに関する話題だけにしましょう。
もともとはちゃんとしていた。元通りにしましょう。

[194: 匿名さん]

193さん、多摩境付近のマンションは結構早くに売れる傾向があります。ここもすぐ完売すると思いますよ。ちょっとぐらいの反対意見があってもどうっていうことありません。自分と違う意見があったらスルーしましょう。

[195: 匿名]

検討版なんてどこもいい意見悪い意見あるでしょ。
ここに何書かれようと売れるもんは売れる売れないもんは売れない。
あなたがそんなに必死になる必要ないんじゃない？
イライラしちゃうくらいならここは見ない方がいいよ。

[196: 匿名さん]

193は多摩境の方のスレもしっかりチェックしてるんだね(笑)
何がしたいんだろう…

[197: 匿名さん]

何したいかわかりませんか、、、。

ま、確かに匿名の掲示板ですし、変な書き込みはスルーでいいのでしょう。
ここの情報だけで買うか買わないかを決める人もいないでしょうし。

でもここの掲示板で初めて知る地元情報や裏情報は貴重だと思うので、
やはり検討者にとってはこの掲示板の情報は大切だと思うんですよね。
そんなときに無意味なけなし書き込みを見ると止めてほしいと思うんです。
その書き込みは情報ではなくいやがらせだろと。やつあたりだろと。

おっしゃるとおり、そんな中でもここは好調に売れているとのことですから、
私がしたことは余計なことだったのでしょう。
これからもこの掲示板が貴重な情報源であることを願います。

[198: 賃貸住まいさん]

まぁここも多摩境も行ったけど、両方売れてるっぽいよ

[199: 匿名]

私は他のマンションに決めた者ですが、ここが出るならもう少し待てば良かったと思っています(^^;
やはり100㎡超えは魅力的です。
洗車場があるのは羨ましいです。
他にも、近くのスーパーも利用しますが、三徳は結構品質が良い気がします。曜日毎にお肉の日や野菜の日があったりして安く買える日もあったりします。

[200: 入居予定さん]

オプション何をつけるか悩みますね
下駄箱、洗面所の三面鏡が有料だったのが残念ですが
他に床暖房と浄水器、ビルトイン食洗機、キッチン天板延長などなど
つけたいものが多すぎて計算すると200万超えちゃう、何をあきらめるか悩みます。
3月末にオプション締め切りですよね。
子供がいるから部屋の色もナチュラルが明るく見えていいのかな～＼(^o^)／

[202: 匿名さん]

オプション付けまくると、標準装備マンションより割高感を感じます。