パークホームズ三鷹上連雀【旧称：（仮称）三鷹市上連雀八丁目計画】

[匿名さん]

＜全体概要＞
所在地：東京都三鷹市上連雀８丁目（地番）
交通：ＪＲ中央線・総武線・東京メトロ東西線「三鷹」駅　バス１０分・バス停１分
ＪＲ中央線・総武線・東京メトロ東西線「吉祥」駅　バス１０分・バス停１分
総戸数：43戸
間取り：3LDK～4LDK（66.65m2～82.96m2）


売主：三井不動産レジデンシャル、ＩＨＩ
施工会社：五洋建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

【タイトルを正式物件名称へ変更しました　2013.4.27　管理担当】

[201: 購入検討中さん]

東電のサービスセンター跡地にマンション(戸建ては無いかな)などの
住宅関係が建つとしてもかなり先になりますよね…？

ただ、一般的な売り方でモデルルームで決める売り方だったら早くから
動きが出てくるでしょうか？
でも近々決めたい…とは思っているのですが。

[202: 物件比較中さん]

三井の物件は管理費が高いのは周知のことです。三井の他物件をみればわかります。

[203: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

バス便は通勤には辛いですね。
検討中のみなさんは駅まで自転車ですか？

[204: 周辺住民さん]

毎日自転車はキツイですよ。
雨の日仕事行けませんからね。やはりバスでしょうか。
本数もそれなりにありそうですし。

ウチは南向き絶対なのでこの価格は有難いです！
近くの新築みても南向きだと高い気がしますので…。

モデルルーム悪くなかったですよ？
キッチンや洗面室に細かい拘りがあって良いと
思いました。

[205: 物件比較中さん]

この値段なら良心的とは思うんですけど、水回りが他と比べてちょっと…。
ディスポーザーないんだし、せめてシャワー水栓にするとかして欲しかったです。
洗面所、下の棚も観音開きじゃなくて引出しが有れば…棚ももうちょっと高級感が欲しい。
立地が良いだけに残念です。。。
お風呂、乾燥できるんですかね？乾燥付きかどうか聞き忘れました。

[206: 購入検討中さん]

モデルルームのキッチンや洗面室の拘り…ってどんな良いところがあったのか
教えてもらえませんか？
私は気付かずに帰ってきてしまったので…
キッチンが狭く感じてしまって。。

[207: 周辺住民さん]

206さん、あなたパークホームズ中野中央にも同じ内容で書き込みしてましたよね？
三井の物件にネガを書き込みしてるんですかw
やめましょうよ。おそらく同業者でしょうが。

[208: 物件比較中さん]

キッチンはディスポーザが無いだけで、浄水器一体型シャワー水栓でしたよ。
浴室も床暖と同じ、TES浴室暖房乾燥機がついてましたよ。

キッチン上のつり戸棚がシンクの1/3位までなので…オープンキッチン風で開放感があり良いと思いました。
我が家はカウンターキッチンのつり戸棚が端まであり、角に頭をぶつける事が多いので…

[209: 購入検討中さん]

207さんへ
206ですが、私は初めて書き込みをしたものです。
三井の物件に大変関心がある素人です。
『パークホームズ中野中央』ってどちらにある物件でしょうか？
みんなで情報交換をしているサイトにその様な書き込みはやめましょう。
購入を考えている方、関心のある方が書いていると思っていればいいんじゃないでしょうか？
遠方の方は物件周辺の事も知りたいでしょうし…
私自身近隣住民ですので、遠方の方にわかる範囲で情報を
お知らせしてあげたいと思っていますし、私も書き込みからいろいろ
気付かされていますよ。

[210: 物件比較中さん]

>208
確かに、シャワー水栓ではありました。ただ欲を言えば伸びてほしかったんです。
今三角コーナーなんですが、その付近を洗うのにボウルで水をかけているので…(笑)
浴室は乾燥機付きなんですね。バーが見当たらなかったので、乾燥機ないのかと思いました。
ガスなら安心です。
台所は確かにコンパクトでした。でもパントリーがついてこの広さなのでありだと思いましたが。
半分の吊戸棚も良いです。ここも欲を言えばシンク回りはフラットが良かったですけどね。
わがままかな(笑)

[211: 物件比較中さん]

シャワー水栓伸びないんですか？
伸びないタイプって今時あるんですね。
それはショックですね。

浴室暖房乾燥機の棒は取り外し可能なタイプで、浴室の壁に掛かってましたよ。ドア開けた裏側の壁なので死角になってました。

[212: 物件比較中さん]

水栓は多分伸びなかったと思います。浄水器のカートリッジ、ヘッドをパカッと取るタイプだったはず。
乾燥機のバー裏だったんですね。浴槽の上にあるタイプが多いので、見落としてました～。

[213: 購入検討中さん]

今日見に行きました！！

キッチンの水栓普通に伸びましたよ？？
それと営業の方は浴室のバー？は付けっ放しだと頭ぶつけたりして
危ないのであえて扉の後ろに付けてると説明してくれました。

中々細かいところまで考えられてるなーって思いましたが…。
後は、検討しているお部屋を見て音と目の前の建物を見てどうしよう
か考えたいのですが…営業の方が私の検討してるお部屋が絶対に抽選
になると言われたのでそこが心配です。

みなさんはどの辺りのお部屋で検討してるのでしょうか？

南側人気ですかね…。

[214: 購入検討中さん]

私も見に行きました。
思っていたよりも前の通りが近いな～と思いました。
前の建物を抜けようとすると、結構上の階じゃないと厳しそうですね～。
せっかくの南向きなのに、ちょっと残念です。

私の検討しようとしている部屋もそっけなく絶対抽選でしょうねと言われました。
ま、抽選は運なんで外れたらしょうがないですけど。

でも入居まですぐなので、手続きにバタバタしそうですね。
我が家は共働きなので、役所に行ったりするのがかなり大変です。
代理で営業さんが行って対応してくれるのかな？
質問し忘れました・・・

[215: 物件比較中さん]

値段が魅力的なんですが、私は設備仕様云々よりも車の音と排気ガスが気になります。

このマンションは窓を開けて生活できるのでしょうか？

[216: ご近所さん]

人見街道沿いの賃貸マンションに住んでいますが、窓開けての生活はちょっと無理です。
窓を開けていると、夜中でも車が通る度にテレビの音を大きくしたりしています。洗濯物も廃棄ガス等の匂いが気になり、もっぱら乾燥機です。

[217: 匿名さん]

夜はそんなに車通らないです。洗濯物の排ガス云々は個人の感じ方で普通に干している家庭の方が多いと思います。

[218: 物件比較中さん]

賃貸と分譲では造りが根本的に異なります。２１６さんはそれほど気になさるなら別の閑静な賃貸に移られたらいかがですか。そもそもこの掲示板は分譲マンション検討者のためのものですが、検討されてているのですか。

[219: 匿名さん]

>218
近隣の住民の情報は貴重だど思います。そんなにつっからなくてもいいのでは

[220: 買い換え検討中]

それはそうですが、情報がネガっぽくありませんか。
本当に近隣の方でしょうか。

[221: 周辺住民さん]

ウチも交通量の多い道路沿いに今は賃貸で住んでいます。そのために今回の物件を購入するか検討中です。
交通量が多いと、みなさんの書き込みのように、騒音、排気ガス(による洗濯物の問題),
は住んでみるといろいろ分かるところもあります。
買う時は、幹線道路より1本入った道にあるマンションの方がいいかな〜？？
と、思いますが価格との兼ね合いもありますからね…

ん〜なかなか上手くいかないデスね。。

[222: 物件比較中さん]

賃貸と分譲は建物の作りが違うとは言いますが、ベランダに洗濯物干したりした時の影響は変わりませんよね。
音はここはLOWーEガラス？だし、窓閉めてれば問題なさそうですが、洗濯物を外に全く干せないのはちょっと。
ベッドシーツとか、大型のものが困ります。…でも、歩いていると道沿いで干している方、結構いますよね。
半日だけ干してても、匂いがついたりするものですか？本当にそうであれば、干せないと思うんですけど…。

[223: 匿名さん]

排ガス規制もあり、今は黒煙出して走っている車ありません。そこまで気にするなら道路そば云々より、三鷹市はやめて、もっと田舎に行った方がいいです。三鷹市は今日も光化学スモッグ警報発令していましたし。

[224: 物件比較中さん]

223
三鷹市が好きで、その中で限られた予算で色々検討してるのに、排気ガスが気になるならこのマンションは止めたら？では無く、三鷹市に住むのを止めたら⁉なんて、ちょっと言い過ぎじゃないですか。
223はこのマンションを購入する予定なんですか？ もしそうならそれがここを検討から外す理由になりそうです。

[225: 匿名さん]

まだ誰も住んでないのに、この掲示板で排ガスのこと聞いてどうするのでしょうか？環境が似ている分譲済みの物件の掲示板で聞いたらどうですか？

[226: 匿名さん]

>224
じゃあ検討からはずしてください

[227: ご近所さん]

216です。

ネガで書いたわけではありません。
うちは子供がおりますので、学区の関係で近隣マンションを探しています。
モデルルームも行きました。
窓を閉めていれば、騒音も気になりませんでした。
ただ…他の方が、窓を開けての生活と書かれていたので、我が家の現状を書いただけです。

もちろん、洗濯物を干されている方も近所にはいますよ。

色々な人が見て書き込むサイトなのですから、そんなにケンカ腰にならなくても良いのでは…

[228: 匿名さん]

確かにやたら喧嘩ごしの人いますね。あなたのような人が購入なら検討外すとか、心が貧しいですよ

[229: 物件比較中さん]

私は別に三鷹市に限ったことを聞いているのではありません。
一般的に街道沿いで干しているところをみますが、あまり気にならないものですか？
ということを「経験者に」聞いているのです。
現在似たような環境で気にならないから、ここを検討してる方もいると思うので。
購入検討している他の方も、こういった情報は事前に聞いておきたいのでは？

ちなみに今は都心におりますが、もともとの出身地なので三鷹市内を検討しています。
「気に入らないのなら他に行け」というのは少々乱暴ですし、掲示板とはそもそも物件の情報交換を
し合う場です。立地についての懸念が出てくるのは自然でしょう。

[230: 周辺住民さん]

みなさんがここまで一生懸命なのは、物件に対して真剣に考えている証拠ではないでしょうか？
物件の近隣だと、日々の生活から分かることもありますし、みなさんが
出来るだけ希望に近い住まいを購入したいと思うがゆえに、ひとつひとつ
問題解決をしたくなるんですよね。。

住んでから、こんなんじゃなかった…
と、思いたくないですものね。

人によって、また生活の仕方で問題点は異なるかもしれませんが
この物件に関しては、道路に近い位置に建っている…問題の中のひとつだと思います。
我が家も子供がおりますので、今一歩購入に踏み切れないでいるのが現状です。

[231: 周辺住民さん]

立て続けですみません…
排ガス規制が行われる前は、道路沿いにある我が家の手すりは、黒煙で黒い粒々が毎朝付いていました。
規制がかかってからは確かに黒い粒々は無くなりましたが、出かけてしまったりして
長い時間ベランダに干しておくと、白いシャツの表面がグレーになってたり
洗剤の香りより、排気ガスの臭いだったり…
じゃあなんで住んでいるんだ！とお思いでしょう…。
短期で入る予定が長くなってしまったためで…

外に干すのもかなりためらいましたが、お日様にも当てたかったのでベランダに干してみました。
今は、外に出すじかんを出来るだけ短くしていますが、においは…(Ｔ＿Ｔ）
ちなみに…上層階に行ったら違うのかな？

[232: 匿名さん]

排気ガスで盛り上がってますが、近くの東八ぞいならまだしも、ここってそんなに排気ガス気にする場所じゃあないでしょ、前の人も書いていましたが、ここで気にするぐらいなら買わない方がいいですよ。まさに気に入らなけれ他にいけでしょうが、それ以外書いても堂々巡りだし

[233: 匿名さん]

そうそう。
気に入らないなら他所に行ってください！
万が一同じマンションに住むことになっても意見が対立することが目に見えていますから。

[234: 匿名さん]

住民版ならまだしも、検討版で何言ってんだか…
まだ発売もしてないのに、自分の物宣言してるアホがいるね。
こういうのに限って買わないんだよな(笑)

買うな買うなって言えばライバル減るとでも思ってんの？
ホント弱いねぇ。

[235: 匿名さん]

>234
どう読み取ればそうなるのか、あなたの頭が弱いということでしょうね

[236: 物件比較中さん]

231さん、あなた本当にしつこすぎます。たぶん一般知識板で聞くことです。書き込みは自由ですが、検討版で書き込むと悪意を感じます。同内容の書き込みを様々なところで見ますし。正直、同業者のネガと思われても仕方ないでしょう。

[237: 物件比較中さん]

231さんの体験談は、私は非常に参考になってます。
そういうのを聞いて、最終的に買うか買わないか決めればいいんじゃないですか？
私はそれを差し引いても悪くないかなと思っています。
タワマンでも上層階はガスの影響が全く気にならないと言いますから、ある一定の層までしか
上がらないのかもしれませんね。それが何階までかは営業に確認した方が早いかもしれません。

高速に近いところはその話題が出るし、街道沿いもしかり。
敏感に反応している人がいますが、どうしてもイラつくなら読まなければ良いのでは？

[238: 匿名さん]

確かに街道ですが、東八ができてからは単なる片道1車線の道です。231さんの窓が開けて暮らせないとか、排ガスで洗濯物の色が変わるとか、それこそ近くに住んでいる人の多くは？で見ています。ただ、人によってはそおいう事、気にする人もいるのは事実です。そおいう人は、こんなとこ買わないで田舎に行けば、と言う発言は言い方は悪いにしても真実をついています。まあ、荒れるテーマですね。

[239: 周辺住民さん]

237さん…
ありがとうございますm(_ _)m
みなさん私の書き込みのせいで申し訳ありませんでした。

[240: 匿名さん]

あーあ、こうやって有意義な情報がなくなっていく…

[241: 物件比較中さん]

いま三鷹のタウン情報が載ってるサイトを見てるんですけど花火の情報がないっぽいんですよね。

たとえばこのマンションからだとどこの花火が見えますか？

距離的には２～３キロ離れていても全然いいです、間取りの中のどこかの部屋の窓から見えればそれでＯＫ。
もちろんバルコニーから最高です。
自宅から見えるっていいと思うんですよねえ。

[242: 購入検討中さん]

最上階のルーフバルコニー付でも買えばどこか見えるんじゃない？
もう数件検討客がいて抽選になるみたいだけど。

[243: 物件比較中さん]

おそらく…7、8階の南側ベランダから、調布市の多摩川沿いである花火大会が見えます。
一昨年、友人宅(図書館隣のマンション７階)から見る事ができました。
ですが、今年の調布市花火大会は8/23なので…見れても来年になりますね。

[244: 物件比較中さん]

すみません。
花火大会は8/24でした。

[245: 匿名さん]

東京都の花火大会一覧で調べると2013年の開催予定が見れます。

ここだと･･･少し遠距離も入れると、立川・神宮・調布・青梅・武蔵村山、とか?
ちょっと無理がありますかね、汗。

南向き「中心」というだけで別の向きもあるようですから、何が見えるということを優先に考えるのであれば向きからまず絞ることが必要ですね。

[246: 購入希望者さん]

東向きは３階までなので、花火どころか隣家と駐車場以外何も見えませんでしたよ。

最近書き込み少ないですが…。
皆さんどの辺りのお部屋を希望ですか？
因みにうちは東向き３階バルコニー付き希望ですが…抽選ですね～と言われました。
他にも抽選のお部屋はあるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

こちらの物件と野村不の吉祥寺シンフォニアで迷っているものです。
どちらもバス停、スーパー、学校が近く、並行検討しております。

三井上連雀は、上連雀アドレスですが、南面が道路なのが懸念。
野村シンフォニアは、牟礼アドレスですが、大規模で南面が共用ガーデンでほぼ交通量のない
道路で静か。

この点を資産性等を考えてどう判断するかなのですが、
皆さんはどうお考えですか参考にさせて頂けますと幸いです。

[248: 物件比較中さん]

247

価格から違うし、予算が許すんなら当然シンフォニアでしょ。
比較するまでも無いかと。

[249: 匿名さん]

私も迷ってます～。こちらの物件の方が周囲の雰囲気が良い。バス多いしスーパーも便利。
でも、規模はあちらのが大きい。共有スペースもあるし、おそらく管理も心配ない。
248さん、良かったら比較するまでもない理由を教えてもらえませんか？

[250: 物件比較中さん]

>247

資産性という点では、どちらも駅から離れすぎているので、あまり期待できないのではないかと思います。
シンフォニアは南側の送電線があるので資産性という点では、かなりの弱点になりますね。将来的に牟礼団地が新しくなりますので、このエリアが供給過剰になりそうです。
だからといってパークホームズ上連雀が良いかというと、そんなに良い部分は見つからないんですよね～。価格が盛ってないから、売るときの売値との乖離が少ないことくらいでしょうか。

[251: 匿名さん]

私もシンフォニアの方がいいと思います。
駅から距離はあっても井の頭公園に近いのは
転売のときの売りになると思いますよ。

それに牟礼は地味でも住み心地がいいようです。
私の周辺では皆その様に言っています。
空気もこちらよりきれいに思いますが。
なんでも揃っていますしね。
三鷹台の駅を含めて、３駅利用可能なのも良い点かな。

[252: 匿名さん]

シンフォニアの方が、久我山行きのバス停目の前だし井の頭線の久我山に出れるので渋谷方面に行くには便利だし
井の頭線の終電でもバスに乗って帰れるし、中央線の終電でも三鷹駅からバスに乗って帰れるし、しかもバスが停目の前なので
帰りが安心なのもここより良いかな。

[253: 匿名さん]

ここのネックは車通りの多さによる騒音と排気ガスと、歩道の狭さによる危険性が全てじゃないですか。

[254: 匿名さん]

騒音と排気ガスは街道沿いだから確かに気になる。
でも、歩道は連雀通りの方がはるかに狭くて危険。
あの通りがメインなら、人見街道の方が良いかもと思ってしまう。
あとは、向こうは京王と小田急のバスになるけど、こちらは吉祥寺、三鷹行とも小田急バス。
通勤を考えると、バス代節約できる気もする。
これだけ考えても、決めきれない。なんでだろう…。

[255: 匿名さん]

＞２５４
それならやめておいた方がいいかもしれませんね。
これからマンション建設ラッシュだし
同金額位での選択肢が増えると思いますよ。

[256: 匿名さん]

マンション建設ラッシュですか？
牟礼のあたりはちらほら聞きますけど、三鷹ってどうなんでしょう。
事情があってまててもMax１年です…

[257: サラリーマンさん]

これからが建設ラッシュになるということですか？
僕としては今が十分ラッシュな印象があるものですから今後は購入のチャンスが減っていくんじゃないかと思って焦り気味に検討していますよ。

これ以上三鷹駅から離れる立地はさすがに厳しいと思っていますから価格（うちの予算）と立地のバランス的に、ここかなあという気持ちです。

＞256
買わなければいけないタイミングって各家庭でありますよね。
まさにうちがそれです（汗）

[258: 購入検討中さん]

電磁波は横浜の洋光台を想像すると退きます。老後のことを考えると駅に近い必要はない。駅から離れていると言ってもココは三鷹の中心で図書館等が近くて便利。吉祥寺、三鷹、調布、境のヨーカドーもバスで簡単に行けるのはかなり魅力。

[259: 匿名さん]

でもバス代ってバカにならないですよね。
会社支払いの定期券のあるサラリーマンはいいけど。

[260: 周辺住民さん]

近所の賃貸マンションに住んでいる者です。
購入時期が合わずに結局別のマンションを購入したのですが
こちらももうすぐ完成なんですね（見えます）

私は子育て中の主婦なんですがこの辺りはとても暮らしやすいですよ。
自転車で三鷹駅に行くのも慣れてしまえば苦になりませんし、
（ただ三鷹は駅近くの駐輪場が混んでいてなかなか止められないのがネックです）
子供を連れてよく深大寺や植物園、大沢の天文台に自転車で遊びに行っています。
サイクリングがてらに吉祥寺や井之頭公園、野川公園までいくこともあります。

そういえば子供が赤ちゃんだったころはよく市役所で開催されている親子の集い
みたいなものに行っていました。
自転車で駅に向かう途中には親子広場が二つあります。
小さな公園も沢山あるので良いです。
三鷹通りの桜は春や新緑の季節とてもきれいで癒されます。

小学校も幼稚園も図書館も市役所もスーパーも近いので
生活する分には満足していますよ。

全然ないのは飲食店ですね。
ここに越してきてから全然外食しなくなりました。

三鷹行きも吉祥寺行きもバスの本数も多いですが急いでいるときは少し困ります。
ただ、通勤の夫はギリギリに家を出るのでタクシーになることも多いみたい（汗）

結局駅近マンションを買ったんですが、今の場所に満足しているので
夫と、「子供が大きくなるまではここでも良かったね・・・」と
若干マンションブルーになっています。

場所的には小さな子持ちの方にはとてもおすすめです。

[261: 物件比較中さん]

駅近がよいですよと素直に書け。

[262: 購入検討中さん]

そりゃ駅近のほうがいいに決まってます。
でも買えないから…。

平日に見学に行きましたがなんかたくさん人がいました。やっぱりここは抽選なんですよね。

それぞれの物件の良し悪しありますがここはバランスがとれていていいですよね〜。バス使うマンションなのに抽選になるだなんて思ってもいなかったので、びっくりしましたがなんとか当選したいですね。そればかり考えてしまいます…

[263: 物件比較中さん]

駅近が必ずしもいいとは思わない。
年をとったら環境が一番。もちろん子供にも。

[264: 物件比較中さん]

抽選になったんですか？　ちょっと驚きです。バス便でも人気物件はありますからね。三鷹は集中するんでしょうか。

[265: by 匿名さん]

駅が遠い以外はスーパがあり市役所や警察署も近く学校も近いので環境や治安も良く
て人気があるのかもしれません
逆に電車通勤をしなければ行けない場合バス停留所が近いとしても10分もかかるのなら
天気の悪い日は混むと思いますし渋滞も年に数回はあるので辞めておいた方が
いいと言えます。

[266: 購入検討中さん]

全てのお部屋が抽選なのでしょうか？

ルーフバルコニー付きのお部屋が人気と聞きましたが…。
抽選は避けたいですね…。

[267: 物件比較中さん]

>>266
そうなんですか??

私･･ルーフバルコニーの掃除はもういいです･･涙。
何気に使わないんですよねぇ。でも天気や経年で勝手に汚れていって定期的に掃除してました･･。
このマンションなら角の南向きの間取り「Eタイプ」が理想だなぁ。
人気順的には位置づけは真ん中ぐらいでしょうか。

[268: 購入検討中さん]

もしかして完売しちゃった？
モデルルームも来週夏休みみたいだけど。。。

[269: 匿名さん]

抽選さける為に全ての部屋に申込みあったようで…完売したらしい。

あとは審査落ちの人を待つのみ。
でも…抽選申込み前に事前審査してるから、可能性はなさそう。

[270: 購入検討中さん]

やっぱり完売してるみたいですね…。
キャンセルもでないかなぁ。

ここ一年くらい様子みてみようかと思います。
しかし抽選外れたのはショックでした。

まぁしょうがないですね。
こればかりは運ですから…。

[271: 匿名]

一発で完売ですね。
ローンも事前審査しているし、余程の事がなきゃこのまま皆さん
今週末本契約でしょう。
倍率高い部屋は5、6倍はあったみたいですね。

[272: 匿名さん]

ここを登録前に断ったけど、やっぱり決めとけば良かったかな？
三鷹台を待つか…。

[273: 匿名さん]

この立地で即日完売ですか。三鷹は駅近の物件よりもバス便の方が人気が有るんですね。価格が良いのかな。
パークハウス三鷹下連雀・オーベル吉祥寺・イデオ三鷹なども売れ行き良かったですもんね。
新川の最近竣工した物件は売れ行き良く無いみたいですけど。何が違うのかな？

[274: 物件比較中さん]

駅近より安いから売れるだけ。駅近とバス便では検討する層が違うし、住民の層ももちろん違う。

[275: 匿名さん]

そっか。
じゃあ、駅遠のほうがいいや。

[276: 物件比較中さん]

275は駅遠しか検討できないわけでしょ？
駅遠しかないや、が正しい。

[277: 匿名さん]

>274=276
完売した物件にもいちいちイヤミ…
どんだけ暇なんだ。
なんかかわいそうな人ですね。

[278: 物件比較中さん]

でも、嫌味じゃなくて正論だと思いますけど。この物件を購入した方は優先順位が駅近を選んだ層とは異なっているということでしょう。
言うまでもなく、価格は駅近より安いですから。購入者層が異なるというのは、デベもわかっているはず。