二階建てにトイレは2つ？

[匿名さん]

二階建てを考えていますがトイレは二階にもあったほうがいいのでしょうか、
2つあるメリット、デメリット教えてください。

[501: 匿名さん]

>>589
うん。だから二階派は別に意見を押し付けていないよ。

[502: 489]

＞うん。だから二階派は別に意見を押し付けていないよ。
初めからレス読み直してもまだそういうこと言えるかな？
最近ではさらに悪質になって、異分子を「屁理屈さん」と差別するしな。

[503: 匿名さん]

>>499はスルーして、

体の不自由な人が２階を主に生活している人も居るのですよ。
ホームエレベーターの動作はゆっくりですからどうしても２階トイレが必要な家庭もあるのです。

２階トイレを小馬鹿にするような書き込みをする人に、腹が立ちます。(否定派全員ではありません、ごく一部です)

[504: 489]

＞体の不自由な人が２階を主に生活している人も居るのですよ。
そういう個々のケースはひとまず置いとこうよ。
注文住宅なんだから必要性を感じれば2階トイレを設置すればいいが、それを一般論とするのは無茶だ。
スレ主の言からすると、そんな細かい設定があると思えん。
他の2階トイレスレはどうか知らんが、このスレは2階トイレの汎的必要性があるや否や、というのがテーマだろ？
まだ「建て売りには2階トイレがついてる」という理由のほうが、納得はしかねるが筋は通ってる。

[505: 匿名さん]

＞２階トイレを小馬鹿にするような書き込みをする人に、腹が立ちます。

二階にトイレを設置しなかった人を馬鹿にする書き込みについては腹が立たないみたいです。

[506: 匿名さん]

>>502
ｱﾅﾀこそ最初からスレ読みましたか？読んだ上での発言なら、残念ながら否定派の人(屁理屈を言ってる約一人)を擁護しているように思えます。
「屁理屈おばさん」は差別で「頻尿おばさん」は差別にならないのかな？
もとはといえば屁理屈約一名の意味不明な発言でこうなったのに、、
それが分からない人は最初から読んで書き込みしてください。
トイレのスレは複数ありますから大変でしょうが仕方ありません。

[507: 489]

＞残念ながら否定派の人(屁理屈を言ってる約一人)を擁護しているように思えます。
擁護？バカ言っちゃいかんよ。
どこにオレが擁護したレスがある？

＞「屁理屈おばさん」は差別で「頻尿おばさん」は差別にならないのかな？
おばさんがどうとか、そんなことは知らんよ。
あだ名つけて排除しようとする姿勢を批判してるだけだ。
そういうのを「いじめ」って言うんだよ。
個人を擁護するのとは違う。

＞もとはといえば屁理屈約一名の意味不明な発言でこうなったのに、、
オレから見るとどっちもどっちだ。
気に入らないならスルーしろ。

[508: 匿名さん]

>>504
私は503さんじゃないけど
～家庭「もある」だから、一般論とは言ってないでしょ
２階にもトイレつける人にも色んな理由があるから
みんなが個々の２階にもつけた理由書けばいいだけの話じゃない？
勿論１階だけの人もそうだしね。

[509: 物件比較中さん]

屁理屈おばさんは病気ですスルーして下さい、荒れる原因になります。

[510: 匿名さん]

妊婦や病人、身体の不自由な人、頻尿を「特別なケース」とは言い難いのでは？

新婚家庭なら、妊娠はありえますし
病気は誰でも多かれ少なかれ程度の差こそあれ罹るでしょう。
頻尿は加齢により男女問わずほとんどの人が将来なりますし（病気ではなく）
女性の「尿もれ」は妊娠経験者の多くが悩んでいる事ですが病気ではありません。
身体が不自由・・・というのも、怪我や事故など何時自分もそうなるか。

多くの方は長いローンを組んで家を購入したかと思います。
そうそう建替えや住み替えが出来ないのが現実です。
「最初からバリアフリー住宅を」とまでは言いませんが
トイレ１つ増やす事で快適になるなら良いと思いますし
また建売のほとんどにトイレが２つあるのは、それだけニーズがあるからでしょう。

[511: 489]

>>508
＞みんなが個々の２階にもつけた理由書けばいいだけの話じゃない？
自分は0の質問を読んで、スレ主が一般論を聞きたいものと解釈して504のレスを返したが、あなたの言うようでもいいだろうな。
でもそれならなおさら、2階トイレ派が1階トイレ派の意見を聞き入れようとしないのはフェアじゃないんじゃないか？
いや、これはあなたが必ずしも「屁理屈おばさん（仮称）」をのけ者にしてると言ってるわけじゃないんだが。

[512: 489]

>>510
＞妊婦や病人、身体の不自由な人、頻尿を「特別なケース」とは言い難いのでは？
わからんやつだな。
で、それがどう2階トイレと直結するんだ？
最初から寝室を1階に設計してもいいし、寝室にトイレ機能付のベッド設置してもいいだろうが。

複数トイレと2階トイレも別物だ。
混同して話するな。

[513: 匿名さん]

別スレに以下の書き込みがありました。
もっともな意見のように思います。

以前のアパートは風呂無しトイレ共同がほとんどでしたが、時代の変化と共に、一部屋ごとにトイレ風呂付きが多くなってきました。だからといって、今でも風呂無しトイレ共同のアパートはあるし、そういったアパートでも生活することは出来ます。

それと同じように、最近の日本人のライフスタイルでは、２階も有効に使う間取りが増えてきているのだと思います。
だからといって、以前のような家の間取りでも、問題なく生活できるでしょう。

とりあえず、今は２階にもトイレが付いている家が殆どと言うことは、それが現代人のライフスタイルに合っていると言うだけのことではないでしょうか？
逆に、スローライフとか、ロハスとか、便利さだけを追求していない生活も脚光を浴びてきています。
どういったライフスタイルを選ぶかは、その人次第と言うことで、ただ時代の流れとしては、２階にもトイレを付けるのが主流になっていると言うだけのことだと思います。


No.235 by 匿名さん　2009/03/19(木) 10:30

一昔前と生活スタイルが変わってきてますからね。

一昔前はドラえもんののび太の家が典型的な感じで、
２階には子供部屋があるくらいで、親は１階で寝起きする家庭が多かった。
なので、トイレも１階だけの家が多かった。

最近は、親の寝室が２階に増えただけでなくて、
２階ホールにファミリースペースを付けたり、
その人の生活スタイルに合わせて、独立書斎や、趣味の部屋を作ったり、
２階で過ごす時間が増えるような間取りになってきている。

そういった生活スタイルの変化に伴って、
２階トイレの需要も増えてきているんじゃないでしょうか？

[514: 匿名さん]

>>511
それなら１階トイレ派が２階トイレ派に言う "どうせ使わないのに" はどう受け止めたらいいですか？
"トイレの音が煩くて眠れない" も、１階派は無いハズの２階トイレについて言ってます｡
これも訳が分からないのです｡２階にお化けがいるの（？＿？）…理解に苦しみます↓

[515: 489]

>>514
＞それなら１階トイレ派が２階トイレ派に言う "どうせ使わないのに" はどう受け止めたらいいですか？
そう思い込んでそう意見するのだと理解すればよろしい。
なにか問題があるか？

＞"トイレの音が煩くて眠れない" も、１階派は無いハズの２階トイレについて言ってます｡
オレのケースで恐縮だが、1階トイレ派でも家の2階にはトイレあるぞ。
1階トイレ派は2階トイレを持たないというのは、先入観なんじゃないか？
経験から2階トイレは要らないと言ってる人の意見を見逃してるかもしれない。

それからオレはオレの意見には責任持つが、他人が何ほざこうと知ったこっちゃない。

[516: e戸建てファンさん]

トイレロボットなんてどうだ？
トイレ行きたくなったら、呼び声一つでテクテク歩いてくるトイレ。
しかも普段は天井にぶら下がってる。場所いらず。

[517: 匿名さん]

>>516さん
そこまでトイレを使用したいんですか？
頻尿おばさんみたいですね。
オムツしたら？

[518: 489]

このスレに直接関係ないが、うちの嫁は腹ボテになってからは1階で寝てたがな。
だから最初に「頻尿妊婦に2階で寝させるなんて虐待」と発言した。
皆はそうじゃないのかな？素朴な疑問。

[519: 匿名さん]

妊婦さんに極力階段を使わせない様にする、させるのは極当たり前のことだと思いますよ。

[520: e戸建てファンさん]

いや、あえて階段を上り下りする妊婦もいるぞ。

[521: 匿名さん]

適度な運動は妊婦も必要ですからね

[522: 匿名さん]

>>521
どこまで引きこもりだよ。
散歩くらい、近くの公園にでも行きなよ。
そして１階でゆっくりしてください。
あれ？
誰も２階のトイレを使わないね。
考えれば当たり前のことだったね。

[523: 匿名さん]

屁理屈おばさん冴えわたってますね、あなたには何を言っても無駄でしょう、家族か知り合いの人誰か知らないのですか、早く入院させた方が良いですよ、完全な被害妄想です、もう手遅れですが。

[524: 土地勘無しさん]

屁理屈おばさんからここのスレを取ったら、何も無くなるもの。
今じゃこのスレが人生だものね。ここが終わったら、また自分でスレたてるんじゃないの？
果てしなく続く、トイレ一色の生活。
１日もトイレのことが頭から離れない生活。
「１階トイレに恋してる」「トイレと心中」「・・・」

　家族や知り合いの人が手をつけられる域をもう超えているのでは？
手を焼く、から手を引く、文字通り手遅れ・・周りの人も諦めたと思いますよ。

[525: 土地勘無しさん]

あぁ追加です。３６５日終日体制で１つのことに集中出来るってある意味貴重な才能です。
「屁理屈おばさん」なんてこのスレの中だけで呼ばれてないで、もったいないから、その素晴らしい才能を、
「たばこポイ捨て撲滅」「暴力団追放」「有害薬物追放」等に費やすなら、むしろその稀なる情熱と執念によって
貴方は「偉大な社会活動家」と呼ばれることになるでしょう。
ちょっとだけ情熱を傾ける方向が違うだけですよね？きっと。

[526: 匿名さん]

おばさんはマゾなのよ。

[527: 匿名さん]

今トイレに起きた
頻尿かもね（笑）

真面目な話、寝室からトイレまで５秒もなくて楽
これが手探りで電気つけて階段下りて…
ってなると面倒だし一階のトイレまで電気幾つもつけなくて済むから節約になるかしら（笑）

[528: 匿名さん]

「屁理屈おばさん（仮称）」呼ばわりする常識知らずな潜在的S人間がそういるとは思えんから、まあひとりかふたりなんだろうな。
スレ進行に関係の無いいじめレスは、せめてsageてはどうだ？

[529: 匿名さん]

私は「屁理屈おばさん」と書いたことは無いですが、
ここに書き込まれる某氏の発言は、ほとんど屁理屈か、デタラメだなあと感じています。
まあ、そんな人もいるということで。

[530: 匿名さん]

頻尿妊婦という発言こそ侮辱。セクハラです。

[531: 匿名さん]

>>528
二階にトイレ派は書き込む毎におばさんに屁理屈で否定されみんな不愉快な気持ちでいる、二階トイレ派は一階トイレ派を否定した事は無い、トイレの数は家族数家の大きさ生活状況で各自自由に決めれば良い訳で、家族が6人で一ケ所でも２人家族でも二か所でも問題無い、すべて自由、否定派おばさんは二階にトイレが有るだけで屁理屈を言って否定するのはなぜなのか否定派でも屁理屈を言うのはこの人だけだ。

[532: 528じゃないよ]

＞頻尿は加齢により男女問わずほとんどの人が将来なりますし（病気ではなく）
と言われてるのに頻尿発言を侮辱してると捉えるのは自分が心の中で頻尿の人を蔑んでいるからでしょう。

＞屁理屈おばさんは病気ですスルーして下さい、荒れる原因になります。
＞484さんあなたは精神の病人、頻尿は特殊な病気では有りません。
勝手に屁理屈と解釈しておいてさらに名指しでその人を病人扱いにするとはマナー違反も度を越してますね。荒らしはあなたですよ。

[533: 匿名さん]

何でも自分の考えと違うと屁理屈付けて全面否定する方が嵐では無いのかな。

[534: 匿名さん]

「屁理屈おばさん」て使いたくなかったんですが、普通の「否定派」さんと区別するために、自然と
皆使い始めたんですよ。普通に「１階のみトイレだけでも可」と言う人に向けていう意見と分けないと、
混乱・誤解を招くので、いい気もちの言葉じゃないけど、（もっとひどい言葉使ってた人も・・）
それに落ち着いた感じです。
　でも最初から読み直すと、個人の自由を前提に、一生懸命、皆の参考になればと自分の状況を書き込んだ人に、
その家族（特に高齢者、病人）を傷つけるような発言を繰り返し、「弱者に対する排除」いじめに近いことを
してきたのは「そのかた」です。
５２８さんは優しい気持ちで言っていると思いますが、ぜひ以前の掲示板を見て。
　
　でも、何て呼んでも差別っぽい、「例の人」？・・・でも区別は必要だし。難しい。
怒っている人はSじゃなくて弱者をかばっていた側ですよ。ほんとに。
ご指摘の通りちょっと怒り心頭で表現がきつすぎになったのは良いことでは無いので、
せっかく５２８さんが間に入って下さったので、慎みましょう。
　私も反省します。（意見と気持ちは変わりませんが。表現は変えられる。だいぶイヤミをきつめに
言いました。内容は今でも正しいとは思いますが。いじめ側への反論です。）
　５２８さんありがとう。

[535: 匿名さん]

「屁理屈おばさん」て「頻尿おばさん」のこと？
みんな抽象的な表現が多すぎてよく分からないです。
でもこのスレでよく分かったことがあります。
１．２階のトイレを夜中に使われると、うるさくてみんな起きてしまう。
２．２階で生活する人は引き篭りであることが多い。１階で生活する人には２階のトイレは必要ない。
３．たとえ、２階に用事があっても、すぐに１階に降りるし、１０秒もかからない。
４．極少数の「頻尿家族」の家庭では２階のトイレは必需品である。
５．病人や老人は２階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから１階で暮らす。病人や老人のためなら２階にトイレは必要ない。
６．思ったほどトイレの渋滞は起こらない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。
普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも２階のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
７．トイレの数は、一般的に１０人に１つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。
球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。たかだか一家族では１階のトイレだけで十分過ぎる。

[536: 匿名さん]

その通り。

[537: 匿名さん]

535さん、分が悪くなると第三者に成り済ましですか？バレバレですよ

[538: 匿名さん]

５３５こそ皆の言っている「・・・おばさん」です。
いつものバレバレのなりすましです。
「２階トイレ＝引きこもり」「極少数の頻尿家族（常用の差別用語）」がキーワードです。

いくら、頻尿が加齢、出産でだれでも起こりうると言う事実（医学的根拠付）をつきつけられても排除するし。
（５３６もきっとそう）
永遠の繰り返しになる不毛なスレよ、さようなら！（不毛になったのは「・・・」さんのせい！）

　参考になる意見はもう前に出つくしているので、読み返すといいですよ。無駄ではなかったです。
それぞれの家族の事情に合った個数のトイレを賢く選んでください！１個でも２個でも３個でもいいんですよ。
私はちなみに「できれば複数派」でした。
「絶対・・派」はありえないですよ。どちらの意見にしても。
じゃあ皆さん、「・・・」さんお元気で！！

[539: 536]

自分は違います！人違いです！
535の５、６、７番の項目は確かにそうだと思います。

[540: ５３８です]

５３６さんごめんなさい。
でも、ただ「その通り」というと「引きこもり説」まで認めたように皆受け取りますので、ご用心。
では、本当にさようなら！

[541: 匿名さん]

530から539までのレスの中で、このスレに有益な意見らしきものを述べているのは531と535、純粋な意見となると535だけだ。
だれが荒らしだ？ということになれば、その他のレスよこす奴と判断するよりない。

[542: 匿名さん]

>>541
『…さん』のことは一切出て来ませんね。『…さん』こそ荒らしではないの？貴方が頑なにそこしか突っ込まないのが不思議。

[543: 匿名さん]

お互いに他人の意見に耳を傾ける余裕を持ちたいものだ。
その上で、それぞれ判断すればいい。

[544: 匿名さん]

少し直しました。
１．２階のトイレを夜中に使われると、ジョロジョロプップーうるさくてみんな起きてしまう。家族はそろって寝不足になる。
２．２階で生活する特殊な人は引き篭りであることが多い。１階で生活する普通の人には２階のトイレは必要ない。
３．たとえ、２階に用事があっても、すぐに１階に降りるし、１階のトイレまで１０秒もかからない。
４．稀な病気である「頻尿家族」ではオムツと２階のトイレは必需品である。
５．病人や老人は２階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから１階で暮らすことになる。病人や老人のためなら２階にトイレは必要ない。
６．思ったほどトイレの渋滞は起こらない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。
普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも２つ目のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
７．トイレの数は、一般的に１０人に１つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。
球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。たかだか一家族では１階のトイレだけで十分である。
８．家相や風水上気をつけるのであれば、不浄な物の代表であるトイレは必要最小限にした方が良い。もちろん配管だけしておくことも厳禁だ。下水配管も不浄な物である。

[545: 入居予定さん]

>超高級億ションでもトイレは一つであり、

見たこともないくせに嘘をいいなさんな。
1.5億ションクラス以上では２つ以上が当たり前。

[546: 匿名さん]

545さん、世間一般の話をしましょう。。
上の世界の話をしだすとおさまりつきません。

[547: 匿名さん]

まあ、このスレを参考にトイレを一階だけにする人はいないでしょうね

[548: 匿名さん]

もう少し直しました。
１．２階のトイレを夜中に使われると、ジョロジョロプップーうるさくてみんな起きてしまう。家族はそろって寝不足になり、ひどくなるとノイローゼから不眠症になることもある。
２．２階で生活する特殊な人は引きこもりであることが多い。１階で生活する普通の人には２階のトイレは必要ない。
３．たとえ、２階に用事があっても、すぐに１階に降りるし、１階のトイレまで１０秒もかからない。それが面倒というなら、それが肥満への第一歩。厚生省がメタボ対策上、黙っていない。
４．稀な病気である「頻尿家族」ではオムツと人数分の携帯トイレは必需品である。
５．病人や老人は２階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから１階で暮らすことになる。病人や老人のためなら２階にトイレは必要ない。
６．思ったほどトイレの渋滞は起こらない。そんなこと気にしたら、渋滞が付き物の車には乗れない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも２つ目のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
７．トイレの数は、一般的に１０人に１つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。電車の駅のトイレの数を見たら数百人に１つである。たかだか一家族では１階のトイレだけで十分であることは言うまでもない。
８．家相や風水上気をつけるのであれば、不浄な物の代表であるトイレはシンクや風呂場と一緒で、必要最小限にした方が良い。もちろん後から付けるかもと思って配管だけしておくことも厳禁だ。下水配管も不浄な物であるし、１つの生活に慣れれば、２階にトイレを付けたいとは思わない。どうせ使わないんだから。

[549: 匿名さん]

↑もうちょっと直してください

[550: 匿名さん]

>>548さん、全て普通の環境じゃ無い、あり得ない事を書いてもみんな相手をしませんよ、おばさん。