二階建てにトイレは2つ？

[匿名さん]

二階建てを考えていますがトイレは二階にもあったほうがいいのでしょうか、
2つあるメリット、デメリット教えてください。

[442: 匿名さん]

＞我が家の２階トイレは、緊急避難用のパニックルームの意味でつけたぞ。
やっぱり2階のトイレは普段、使わないんだね。
一生に一回も使わない物のために、
2階の貴重なスペースが狭くなったんだね。
これ見といてよかったです。
2階のトイレは省きます。

[443: 近所をよく知る人]

小家族で小さい家は要らないよ、お金の無駄ずかいだしな、でも家族の多くお金もスペースも余裕が有る人は普通付ける、二階にトイレを付けた人は付けない人を否定しないけどなぜ否定派の人は二階トイレを屁理屈を付けて否定するのかな、おばさん答えてよ、家族構成と、間取り。

[444: 匿名さん]

そのとうりだね、２階の貴重なスペースは収納や本棚にした方が良いぞ。
ウチは収納も本棚もしっかり付けてからトイレも付けました。

[445: 匿名さん]

うちはトイレふたつです
ひとつでも死にゃあしないけどどうせ新築するなら快適に暮らしたいから
ふたつ作りましたぁ。

[446: 匿名さん]

しかし相変わらず、否定してる一名様は｢我が家には二階トイレ有るけど誰も使わない｣｢二階トイレは無駄なので付けませんでした｣｢やっぱり二階トイレは省くことにします｣etc…矛盾しまくってますな～。誰も使わない二階トイレから、夜中に排尿排便の音まで聞こえちゃうらしいし。笑えます。

[447: 購入検討中さん]

今日初めて最初から見てみました。
2階のトイレがなんで便利なのかどこにも書いてないのは何故？
夜に行けるとか、
余裕があるとか、
何かの時にとか、
非常時にとか、
来客時にとか、
私が求めるものは何も見つけられないんですが。
2階のトイレの利点って、本当にこんなものしかないのですか？

[448: 匿名さん]

お、別人のフリして現れましたね。
でも、主張が全く同じなので、同じ人ですね。
もう少し頑張って下さい。
応援してます。

[449: 入居済み住民さん]

No.446さん
全く同感です

No.447さん
立派な便利な理由と思いますが・・・？

＞私が求めるものは何も見つけられないんですが。

No.447さんの求めるものって何ですか？

[450: 匿名さん]

４４８さん
　トイレ否定が生活のすべての「変人」観察が趣味＝変人にならないよう気をつけてくださいね。
掲示板の主旨を完全に逸脱してますね。
　参考になる意見のすべては「肯定＆ケースバイケース（無も可）」で
一人だけ「完全否定」の変人が荒らしてるって、変人以外の全ての人が知っているのにね。
その「否定」さんに一言。「もうおよしなさいな、みっともない」

[451: 匿名さん]

>>450様
同感です。
これだけ2階のトイレが不要なものだと分かり切っているのに、
なぜ「否定」さんは否定するのですかね。
便利便利、必要必要、使う使うの一点張りですからね。
2階トイレが失敗だったと言っているようなものなのに。
2階のトイレは、
使わない、臭い、うるさい、ジャマ、無駄、
の5点セットが揃っているのにね。

[452: 匿名さん]

>>451
早く>>449さんの問いに答えてね。ｼｶﾄはいけないよ。同一人物でしょ？何を求めてるの？

[453: 近所をよく知る人]

否定派のおばさん間取りと家族構成教えて返事待ってます、
ここまで屁理屈を並べてすべてのトイレ関係に1人で相手にしている事に有る意味感心します、返事お願いします。

[454: 設置検討中]

ひとりと決めつけは良くないです。肯定派の方々も決定的な理由をお願いします。
要る派要らない派、それぞれ自分がなぜ必要なのか不要なのかを書き込めばいいと思います。他人の書き込みにレスは不要です。生活スタイルは人それぞれですから、どちらの意見も押し付けはダメです。自分が満足してる理由、後悔してる理由だけで結構です。

[455: 匿名さん]

>>454
書いてますよ、ここだけでなく他板でも。なぜこのような流れになったかスレを確認されましたか？
否定派屁理屈オバさんがあまりに屁理屈な事を言い出し、２階には不要だ！２階にあると引きこもりになる！とまで決め付けたのが全ての始まりです。
スルーできなかった私達にも責任があるかもしれません。その点は反省です。

[456: 匿名さん]

そうなんですか…。
きっと、この方のお子さんは引きこもりになってしまったのでしょうね。
トイレが一階にひとつだと、２階に居る人が必ず降りてくるので、自然と顔を合わせるという事が言いたいのかなと、受け止めました。そして２階に上がるのもなんだし、リビングでゴロゴロ…と、家族みんながリビングで仲良く…のイメージなのでしょう。
２階にも冷蔵庫を置く方もいますし、それぞれでしょうね。人の書き込みに批判はしない方がいいかと思います。決めつけの始まりになりかねません。

[457: 匿名さん]

>>455さん
2階にトイレ付けたんだね。
今、引きこもり中ですか？
子供も帰ってきたら、
即、引きこもるんでしょうね。

[458: 匿名さん]

うちはテレビゲームやパソコンなどをリビングや家族の共有スペースに設置にしました。

[459: 匿名さん]

また始まったね。引きこもり説！
引きこもりになる子供は１階にしかトイレが無くても引きこもるよ。

引きこもりになった子供がトイレに降りてきたときに、
いちいち家族の前に顔を出すかどうかなんて、普通に考えたら分かるよね。
そして、トイレに降りてきたときに、いちいち親が詰め寄っていったら、
うざく感じて、ますます引きこもりが激しくなるよ。

２階にトイレを付けだしたから、引きこもりという現象が始まった訳でもあるまいし。

[460: 匿名さん]

459さん。スルーしましょうね。レスは無用ですよ。引きこもりはまず学校にも行かないですよね。各家庭のスタイルはそれぞれですよ。

[461: 匿名さん]

>>459さん
引きこもりは現代病です。
2階のトイレも最近になってからです。
関係が無いとは言わせませんよ。

[462: 匿名さん]

ねえねえ皆さん、
不要派さんと屁理屈さんを区別しないと
単なる不要派さんが可哀相だよ
ま、一人二役かもだけど？

そして屁理屈さんはスルーしましょう？

[463: 一人暮らし]

引きこもりは言葉がちがいますね。家庭内別居のようなイメージです。それぞれがバラバラに一人の時間を過ごしている。今後家を建てたら、せっかく家族みんなで住んでいるのだから、リビングでワイワイぐだぐだやりたいものです。帰って来たらみんな各部屋にこもっちゃうと、寂しいです。トイレと関係なくてすいません。

[464: 匿名さん]

引きこもりって、なんらかの理由があって社会との関わりをもたない人かなぁ。仕事や学校。
衣食住は同居の家族が負担してなりたっているのかな？
う～ん。ここって引きこもりスレ？

[465: 匿名さん]

>>461さん
現代病といっても、引きこもりが言われ出したのは、子供部屋が１人づつに宛がわれるようになってからです。
２階トイレが普及しだしたのは、もっと最近です。
昭和の時代にも引きこもりは話題になっていましたよ。

[466: 464です。]

確かに。一人っ子はともかく、一人一部屋という贅沢な家が家庭内別居の始まりですかね。夫婦に一つ、子供に一つで十分ですね。

[467: 近所をよく知る人]

皆さん否定派の屁理屈おばさんの言う事はスルーしましょう、完全に被害妄想に成ってます、反論しても屁理屈並べるだけですよ。

[468: 匿名さん]

うちはうち。
よそはよそ。
ですよ。

[469: 近所をよく知る人]

468さんその通りです、他人に強制する事では有りません、各自ご自由に、私の家には当然二階にトイレ有ります。

[470: 匿名さん]

そーそー！どっちでもいい。
二階にも付けたけりゃ付ける
不要なら付けない

自分で決めれ。

[471: 468]

とゆうことで今からは、
付けて失敗・後悔してる。
付けなくて失敗・後悔してる。
の反省会にしませんか。
お礼や賛同以外のレスは禁止。どうでしょうか。

[472: 匿名さん]

>>471さん賛成です。
付けて失敗しました。
家族4人では使わないから。
本当だよ。
俺は会社大を済ますし、家では小を朝と寝る前にだけ。
奥さんや子供はマチマチだね。
かち合うこともないね。

[473: 匿名さん]

うちは家を建てるのは2度目なのですが
一度目に付けないで失敗しました。
玄関正面にトイレって事もありまして、
宅配便などの急な来客時に子供が下半身丸出し・・・って事も。
夫婦+女の子の3人家族ですが、やはり朝はトイレがかち合い不便でした。
子供が小学校高学年になって転勤し新たに家を建てましたが
今度は前回の教訓を生かして２Fにもトイレを付けました。
２Fトイレは収納がタップリ出来るように作ってもらい
トイレットペーパーのストック（12ロール６パック余裕で入ります）や
妻と娘の生理用品などのストックや汚物入れを置いています。
妻も娘も生理の時は２Fばかり使っていますね。
「トイレを付けるなら収納増やしたい」と仰っている方がいましたが
結構、トイレ関連用品って嵩張ると思いませんか？
トイレで使うものをトイレに収納すると便利ですよ。

[474: 匿名さん]

>>473さん
それだから娘さんが引きこもるんですよ。
それはお母さんの責任ですから。
これから娘さんも社会に出るのですから、
普通の家庭で暮らさせてあげなよ。
なにが２階のトイレ？
そんな社会は、
ありません。
許しません。
通りません。

[475: 匿名さん]

>474さん
あなたが引きこもっていてください。

[476: 匿名さん]

>>475さん
くやしいの？
それだけ？
もっと検討者のためになる情報を求めます。

[477: 契約済みさん]

被害妄想おばさん元気だね、あなたを直す薬は有りません。

[478: 匿名さん]

新築完成したばかりの実家に最近帰ったのですが
２階建てにトイレは２つでしたね～。
私は２階の空いてる部屋に泊まりました。
３日間しか泊まらなかったけど２階のトイレは一階より入った回数多いです(笑)
今の時代デフォルトって感じしますけどね～

[479: e戸建てファンさん]

空飛ぶトイレが欲しいんだが。
否定派おばさんも空飛ぶトイレなら欲しいんじゃないか？

[480: 匿名さん]

↑地上にいる人は大迷惑です

[481: 匿名さん]

４７９さん
　あんだは、そんだば、すこうきに乗んなさい。
んで、そん時に否定おばさんも国外へ連れ出しなさい。ノーリターンでなあ。

今までまじめに答えてたのが、呆れてバカバカしくなっただ。おら。
否定さんを他の人が○○○○扱いしてる意味がよくわかっただ。
支離滅裂だったんだなああ。

[482: 匿名さん]

＞２階のトイレは一階より入った回数多いです(笑)

頻尿なんだね。

[483: 匿名さん]

それがなにか？

[484: 匿名さん]

>>483さん
特殊な病人さんは２階のトイレがあってもいいですね。
普通は要らないけど。

[485: 匿名さん]

ウチのバーサンはトイレに入ったら１０分ぐらい出て来ない（怒）たまにトイレで寝てるからね（怒）！だからウチにはトイレは２つ。

[486: 匿名さん]

484さんあなたは精神の病人、頻尿は特殊な病気では有りません。

[487: 匿名さん]

妊娠したことがないんだよきっと。ちびりそうなぐらいトイレが近い日もある。
トイレふたつと頻尿は関係ない。
家族が思いやるべきです。

[488: 487]

私も妊娠経験ありません。もし妊娠経験がなく不快に思った方申し訳ありませんでした。
ただ、どんな理由にしろ、頻尿という症状の方を馬鹿にされる事は大変失礼だと感じ、軽率なコメントとなってしまった事をお詫びします。

[489: 匿名さん]

頻尿妊婦に2階で寝させるなんて虐待だろう。
1階で寝るなら2階にトイレはいらん。

[490: 匿名さん]

でましたね。繰り返しの差別発言！

昔、同じような状態の人に虐待と言って、
「体が動かないときに１階にいると、
　やらなければならないことが目に入って落ち着いて休めない。
　なので、体が動かないときは２階に寝るほうが落ち着く。」
のようなことを言い返されてなかったでしたっけ？

相変わらず、思いやりのかけらもないですね。

１階にしかトイレがなかったら、
そのようなときにも２階でリラックスしづらいですよね。
選択肢が狭まるだけに感じるのは私だけ？

[491: 匿名さん]

↑あなたの意見は正論ですよ

[492: 匿名さん]

「病人は１Fで寝ればいい」と常套句のように言われていますが
都市部や都市部郊外の住宅ですと１Fは１LDK、
バス・トイレに出来るだけ広くLDKを取る為に
その他の部屋はLDKと続きの狭い和室か客用の狭い部屋かと思います。
（我が家だけ？？？）
風邪やその他具合が悪いときに１Fではゆっくり寝られません。
きちんと寝室で養生した方が早く治ります。
高熱で意識も朦朧としている中、階段の上り下りは辛いし
寝巻き姿でリビングまで下りなくて良いので２Fトイレは必需です。

[493: 489]

>>490
＞体が動かないときに１階にいると、
＞やらなければならないことが目に入って落ち着いて休めない。
＞なので、体が動かないときは２階に寝るほうが落ち着く。
やらなければならないことが目に入るのは、家が狭いか強迫観念があるか、やらなければならないことがたくさんあるかのどれか。
トイレのあるなしとは全く関係がない。

＞相変わらず、思いやりのかけらもないですね。
そんな特殊なケースまで思いやっていられないだろう。
現にオマエのレスだって、オレに対して思いやりがあるとはとても思えんw

[494: 匿名さん]

だれ、例の人、なりすまし？

[495: 匿名さん]

頻尿妊婦って差別発言なの？
頻尿を色メガネで見てるんだね。
駄目ですよ差別は。

[496: 匿名さん]

ウチも１階にしかトイレがないですが、２階のトイレを否定してる人の意見はこじつけや屁理屈ばかりに感じます。
こういった発言ばかりだと、１階にしかトイレが無い人が、全て同類に見られているようで、否定する人も、それを反論する人も、読んでいて、どちらも不愉快に感じます。
もう少し、どうにかなりませんか。

ウチは付けなかったのか、付けられなかったのか曖昧なところですがトイレは１階だけです。
確かに、ここに書かれた幾つかのメリットを読んで、なるほどと感じるところもありましたが、もしも次に家を建て替えることがあったら、その時の状況に合わせて、付ける付けないを考えると思いますが、今は暮らしている上で、そこまで不便を感じていません。

[497: 匿名さん]

>>496
屁理屈言う人は真面目に相手しちゃ駄目っすよ♪

無駄にスレを消費するだけです。苦笑

屁理屈さん、是非４９６さんみたいな一つ派さんを目指してください。

あなたの成長を応援しています

[498: 匿名さん]

４９６さんの意見が、賛同します。
２階トイレ派も絶対必要とか、無理しても付けた方が良いなんて言っていないし。

[499: 匿名さん]

>>496は単なるなりすましだろ。
誰でも分かるよ。
２階のトイレなんて使わなくてもいいもの。
というか、あると邪魔なもの。
特殊な病気である頻尿おばさんくらいだろ、
あって良かったと思っているのは。

[500: 489]

オレは複数トイレを否定してるわけじゃない。
我が家にも2階トイレあるし、それがために収納が少なくて不便といったこともない。
ただそれが2階にある必要があるのか、絶対的に便利かと問われると微妙。
なくてもいいかな、と思う。

妊婦とか頻尿を差別してるわけじゃないが、皆が皆、そういう事情を抱えてるわけじゃない。
年頃の娘がいるとか大家族だといったことも同様。
そういうケースは個々の必要性を鑑みて設置すればいいのであって、決して2階トイレの一般的推奨理由にはならないし、また2つ目のトイレが2階にある必然性もない。
おわかりか？

[501: 匿名さん]

>>589
うん。だから二階派は別に意見を押し付けていないよ。

[502: 489]

＞うん。だから二階派は別に意見を押し付けていないよ。
初めからレス読み直してもまだそういうこと言えるかな？
最近ではさらに悪質になって、異分子を「屁理屈さん」と差別するしな。

[503: 匿名さん]

>>499はスルーして、

体の不自由な人が２階を主に生活している人も居るのですよ。
ホームエレベーターの動作はゆっくりですからどうしても２階トイレが必要な家庭もあるのです。

２階トイレを小馬鹿にするような書き込みをする人に、腹が立ちます。(否定派全員ではありません、ごく一部です)

[504: 489]

＞体の不自由な人が２階を主に生活している人も居るのですよ。
そういう個々のケースはひとまず置いとこうよ。
注文住宅なんだから必要性を感じれば2階トイレを設置すればいいが、それを一般論とするのは無茶だ。
スレ主の言からすると、そんな細かい設定があると思えん。
他の2階トイレスレはどうか知らんが、このスレは2階トイレの汎的必要性があるや否や、というのがテーマだろ？
まだ「建て売りには2階トイレがついてる」という理由のほうが、納得はしかねるが筋は通ってる。

[505: 匿名さん]

＞２階トイレを小馬鹿にするような書き込みをする人に、腹が立ちます。

二階にトイレを設置しなかった人を馬鹿にする書き込みについては腹が立たないみたいです。

[506: 匿名さん]

>>502
ｱﾅﾀこそ最初からスレ読みましたか？読んだ上での発言なら、残念ながら否定派の人(屁理屈を言ってる約一人)を擁護しているように思えます。
「屁理屈おばさん」は差別で「頻尿おばさん」は差別にならないのかな？
もとはといえば屁理屈約一名の意味不明な発言でこうなったのに、、
それが分からない人は最初から読んで書き込みしてください。
トイレのスレは複数ありますから大変でしょうが仕方ありません。

[507: 489]

＞残念ながら否定派の人(屁理屈を言ってる約一人)を擁護しているように思えます。
擁護？バカ言っちゃいかんよ。
どこにオレが擁護したレスがある？

＞「屁理屈おばさん」は差別で「頻尿おばさん」は差別にならないのかな？
おばさんがどうとか、そんなことは知らんよ。
あだ名つけて排除しようとする姿勢を批判してるだけだ。
そういうのを「いじめ」って言うんだよ。
個人を擁護するのとは違う。

＞もとはといえば屁理屈約一名の意味不明な発言でこうなったのに、、
オレから見るとどっちもどっちだ。
気に入らないならスルーしろ。

[508: 匿名さん]

>>504
私は503さんじゃないけど
～家庭「もある」だから、一般論とは言ってないでしょ
２階にもトイレつける人にも色んな理由があるから
みんなが個々の２階にもつけた理由書けばいいだけの話じゃない？
勿論１階だけの人もそうだしね。

[509: 物件比較中さん]

屁理屈おばさんは病気ですスルーして下さい、荒れる原因になります。

[510: 匿名さん]

妊婦や病人、身体の不自由な人、頻尿を「特別なケース」とは言い難いのでは？

新婚家庭なら、妊娠はありえますし
病気は誰でも多かれ少なかれ程度の差こそあれ罹るでしょう。
頻尿は加齢により男女問わずほとんどの人が将来なりますし（病気ではなく）
女性の「尿もれ」は妊娠経験者の多くが悩んでいる事ですが病気ではありません。
身体が不自由・・・というのも、怪我や事故など何時自分もそうなるか。

多くの方は長いローンを組んで家を購入したかと思います。
そうそう建替えや住み替えが出来ないのが現実です。
「最初からバリアフリー住宅を」とまでは言いませんが
トイレ１つ増やす事で快適になるなら良いと思いますし
また建売のほとんどにトイレが２つあるのは、それだけニーズがあるからでしょう。

[511: 489]

>>508
＞みんなが個々の２階にもつけた理由書けばいいだけの話じゃない？
自分は0の質問を読んで、スレ主が一般論を聞きたいものと解釈して504のレスを返したが、あなたの言うようでもいいだろうな。
でもそれならなおさら、2階トイレ派が1階トイレ派の意見を聞き入れようとしないのはフェアじゃないんじゃないか？
いや、これはあなたが必ずしも「屁理屈おばさん（仮称）」をのけ者にしてると言ってるわけじゃないんだが。

[512: 489]

>>510
＞妊婦や病人、身体の不自由な人、頻尿を「特別なケース」とは言い難いのでは？
わからんやつだな。
で、それがどう2階トイレと直結するんだ？
最初から寝室を1階に設計してもいいし、寝室にトイレ機能付のベッド設置してもいいだろうが。

複数トイレと2階トイレも別物だ。
混同して話するな。

[513: 匿名さん]

別スレに以下の書き込みがありました。
もっともな意見のように思います。

以前のアパートは風呂無しトイレ共同がほとんどでしたが、時代の変化と共に、一部屋ごとにトイレ風呂付きが多くなってきました。だからといって、今でも風呂無しトイレ共同のアパートはあるし、そういったアパートでも生活することは出来ます。

それと同じように、最近の日本人のライフスタイルでは、２階も有効に使う間取りが増えてきているのだと思います。
だからといって、以前のような家の間取りでも、問題なく生活できるでしょう。

とりあえず、今は２階にもトイレが付いている家が殆どと言うことは、それが現代人のライフスタイルに合っていると言うだけのことではないでしょうか？
逆に、スローライフとか、ロハスとか、便利さだけを追求していない生活も脚光を浴びてきています。
どういったライフスタイルを選ぶかは、その人次第と言うことで、ただ時代の流れとしては、２階にもトイレを付けるのが主流になっていると言うだけのことだと思います。


No.235 by 匿名さん　2009/03/19(木) 10:30

一昔前と生活スタイルが変わってきてますからね。

一昔前はドラえもんののび太の家が典型的な感じで、
２階には子供部屋があるくらいで、親は１階で寝起きする家庭が多かった。
なので、トイレも１階だけの家が多かった。

最近は、親の寝室が２階に増えただけでなくて、
２階ホールにファミリースペースを付けたり、
その人の生活スタイルに合わせて、独立書斎や、趣味の部屋を作ったり、
２階で過ごす時間が増えるような間取りになってきている。

そういった生活スタイルの変化に伴って、
２階トイレの需要も増えてきているんじゃないでしょうか？

[514: 匿名さん]

>>511
それなら１階トイレ派が２階トイレ派に言う "どうせ使わないのに" はどう受け止めたらいいですか？
"トイレの音が煩くて眠れない" も、１階派は無いハズの２階トイレについて言ってます｡
これも訳が分からないのです｡２階にお化けがいるの（？＿？）…理解に苦しみます↓

[515: 489]

>>514
＞それなら１階トイレ派が２階トイレ派に言う "どうせ使わないのに" はどう受け止めたらいいですか？
そう思い込んでそう意見するのだと理解すればよろしい。
なにか問題があるか？

＞"トイレの音が煩くて眠れない" も、１階派は無いハズの２階トイレについて言ってます｡
オレのケースで恐縮だが、1階トイレ派でも家の2階にはトイレあるぞ。
1階トイレ派は2階トイレを持たないというのは、先入観なんじゃないか？
経験から2階トイレは要らないと言ってる人の意見を見逃してるかもしれない。

それからオレはオレの意見には責任持つが、他人が何ほざこうと知ったこっちゃない。

[516: e戸建てファンさん]

トイレロボットなんてどうだ？
トイレ行きたくなったら、呼び声一つでテクテク歩いてくるトイレ。
しかも普段は天井にぶら下がってる。場所いらず。

[517: 匿名さん]

>>516さん
そこまでトイレを使用したいんですか？
頻尿おばさんみたいですね。
オムツしたら？

[518: 489]

このスレに直接関係ないが、うちの嫁は腹ボテになってからは1階で寝てたがな。
だから最初に「頻尿妊婦に2階で寝させるなんて虐待」と発言した。
皆はそうじゃないのかな？素朴な疑問。

[519: 匿名さん]

妊婦さんに極力階段を使わせない様にする、させるのは極当たり前のことだと思いますよ。

[520: e戸建てファンさん]

いや、あえて階段を上り下りする妊婦もいるぞ。

[521: 匿名さん]

適度な運動は妊婦も必要ですからね

[522: 匿名さん]

>>521
どこまで引きこもりだよ。
散歩くらい、近くの公園にでも行きなよ。
そして１階でゆっくりしてください。
あれ？
誰も２階のトイレを使わないね。
考えれば当たり前のことだったね。

[523: 匿名さん]

屁理屈おばさん冴えわたってますね、あなたには何を言っても無駄でしょう、家族か知り合いの人誰か知らないのですか、早く入院させた方が良いですよ、完全な被害妄想です、もう手遅れですが。

[524: 土地勘無しさん]

屁理屈おばさんからここのスレを取ったら、何も無くなるもの。
今じゃこのスレが人生だものね。ここが終わったら、また自分でスレたてるんじゃないの？
果てしなく続く、トイレ一色の生活。
１日もトイレのことが頭から離れない生活。
「１階トイレに恋してる」「トイレと心中」「・・・」

　家族や知り合いの人が手をつけられる域をもう超えているのでは？
手を焼く、から手を引く、文字通り手遅れ・・周りの人も諦めたと思いますよ。

[525: 土地勘無しさん]

あぁ追加です。３６５日終日体制で１つのことに集中出来るってある意味貴重な才能です。
「屁理屈おばさん」なんてこのスレの中だけで呼ばれてないで、もったいないから、その素晴らしい才能を、
「たばこポイ捨て撲滅」「暴力団追放」「有害薬物追放」等に費やすなら、むしろその稀なる情熱と執念によって
貴方は「偉大な社会活動家」と呼ばれることになるでしょう。
ちょっとだけ情熱を傾ける方向が違うだけですよね？きっと。

[526: 匿名さん]

おばさんはマゾなのよ。

[527: 匿名さん]

今トイレに起きた
頻尿かもね（笑）

真面目な話、寝室からトイレまで５秒もなくて楽
これが手探りで電気つけて階段下りて…
ってなると面倒だし一階のトイレまで電気幾つもつけなくて済むから節約になるかしら（笑）

[528: 匿名さん]

「屁理屈おばさん（仮称）」呼ばわりする常識知らずな潜在的S人間がそういるとは思えんから、まあひとりかふたりなんだろうな。
スレ進行に関係の無いいじめレスは、せめてsageてはどうだ？

[529: 匿名さん]

私は「屁理屈おばさん」と書いたことは無いですが、
ここに書き込まれる某氏の発言は、ほとんど屁理屈か、デタラメだなあと感じています。
まあ、そんな人もいるということで。

[530: 匿名さん]

頻尿妊婦という発言こそ侮辱。セクハラです。

[531: 匿名さん]

>>528
二階にトイレ派は書き込む毎におばさんに屁理屈で否定されみんな不愉快な気持ちでいる、二階トイレ派は一階トイレ派を否定した事は無い、トイレの数は家族数家の大きさ生活状況で各自自由に決めれば良い訳で、家族が6人で一ケ所でも２人家族でも二か所でも問題無い、すべて自由、否定派おばさんは二階にトイレが有るだけで屁理屈を言って否定するのはなぜなのか否定派でも屁理屈を言うのはこの人だけだ。

[532: 528じゃないよ]

＞頻尿は加齢により男女問わずほとんどの人が将来なりますし（病気ではなく）
と言われてるのに頻尿発言を侮辱してると捉えるのは自分が心の中で頻尿の人を蔑んでいるからでしょう。

＞屁理屈おばさんは病気ですスルーして下さい、荒れる原因になります。
＞484さんあなたは精神の病人、頻尿は特殊な病気では有りません。
勝手に屁理屈と解釈しておいてさらに名指しでその人を病人扱いにするとはマナー違反も度を越してますね。荒らしはあなたですよ。

[533: 匿名さん]

何でも自分の考えと違うと屁理屈付けて全面否定する方が嵐では無いのかな。

[534: 匿名さん]

「屁理屈おばさん」て使いたくなかったんですが、普通の「否定派」さんと区別するために、自然と
皆使い始めたんですよ。普通に「１階のみトイレだけでも可」と言う人に向けていう意見と分けないと、
混乱・誤解を招くので、いい気もちの言葉じゃないけど、（もっとひどい言葉使ってた人も・・）
それに落ち着いた感じです。
　でも最初から読み直すと、個人の自由を前提に、一生懸命、皆の参考になればと自分の状況を書き込んだ人に、
その家族（特に高齢者、病人）を傷つけるような発言を繰り返し、「弱者に対する排除」いじめに近いことを
してきたのは「そのかた」です。
５２８さんは優しい気持ちで言っていると思いますが、ぜひ以前の掲示板を見て。
　
　でも、何て呼んでも差別っぽい、「例の人」？・・・でも区別は必要だし。難しい。
怒っている人はSじゃなくて弱者をかばっていた側ですよ。ほんとに。
ご指摘の通りちょっと怒り心頭で表現がきつすぎになったのは良いことでは無いので、
せっかく５２８さんが間に入って下さったので、慎みましょう。
　私も反省します。（意見と気持ちは変わりませんが。表現は変えられる。だいぶイヤミをきつめに
言いました。内容は今でも正しいとは思いますが。いじめ側への反論です。）
　５２８さんありがとう。

[535: 匿名さん]

「屁理屈おばさん」て「頻尿おばさん」のこと？
みんな抽象的な表現が多すぎてよく分からないです。
でもこのスレでよく分かったことがあります。
１．２階のトイレを夜中に使われると、うるさくてみんな起きてしまう。
２．２階で生活する人は引き篭りであることが多い。１階で生活する人には２階のトイレは必要ない。
３．たとえ、２階に用事があっても、すぐに１階に降りるし、１０秒もかからない。
４．極少数の「頻尿家族」の家庭では２階のトイレは必需品である。
５．病人や老人は２階に上がれないし、上がれたとしても、降りるときに転倒しやすいから１階で暮らす。病人や老人のためなら２階にトイレは必要ない。
６．思ったほどトイレの渋滞は起こらない。超高級億ションでもトイレは一つであり、バッティングは起きていない。
普通のマンションでも、アパートでも、ホテルでも２階のトイレは皆無である。つまり必要ないのである。
７．トイレの数は、一般的に１０人に１つが標準のようである。学校、病院、会社等を思い浮かべれば分かるであろう。
球場、コンサート会場、映画館等では、もっと少ない。たかだか一家族では１階のトイレだけで十分過ぎる。

[536: 匿名さん]

その通り。

[537: 匿名さん]

535さん、分が悪くなると第三者に成り済ましですか？バレバレですよ

[538: 匿名さん]

５３５こそ皆の言っている「・・・おばさん」です。
いつものバレバレのなりすましです。
「２階トイレ＝引きこもり」「極少数の頻尿家族（常用の差別用語）」がキーワードです。

いくら、頻尿が加齢、出産でだれでも起こりうると言う事実（医学的根拠付）をつきつけられても排除するし。
（５３６もきっとそう）
永遠の繰り返しになる不毛なスレよ、さようなら！（不毛になったのは「・・・」さんのせい！）

　参考になる意見はもう前に出つくしているので、読み返すといいですよ。無駄ではなかったです。
それぞれの家族の事情に合った個数のトイレを賢く選んでください！１個でも２個でも３個でもいいんですよ。
私はちなみに「できれば複数派」でした。
「絶対・・派」はありえないですよ。どちらの意見にしても。
じゃあ皆さん、「・・・」さんお元気で！！

[539: 536]

自分は違います！人違いです！
535の５、６、７番の項目は確かにそうだと思います。

[540: ５３８です]

５３６さんごめんなさい。
でも、ただ「その通り」というと「引きこもり説」まで認めたように皆受け取りますので、ご用心。
では、本当にさようなら！

[541: 匿名さん]

530から539までのレスの中で、このスレに有益な意見らしきものを述べているのは531と535、純粋な意見となると535だけだ。
だれが荒らしだ？ということになれば、その他のレスよこす奴と判断するよりない。