東京建物株式会社 八重洲分室の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) City 横浜磯子ってどうですか?その7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-03 18:07:30
 

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8546/1
その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/193243/
その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207111/
その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220391/
その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236817/
その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260210/


Brillia(ブリリア) City 横浜磯子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
交通:京浜東北線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
根岸線 「磯子」駅 徒歩4分 (敷地入口まで)A・B・C棟までは徒歩10分、D・E・F棟エントランスまでは徒歩9分、G・M棟エントランスまでは徒歩8分、H・K・L棟エントランスまでは徒歩7分、I・J棟徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.19平米~142.11平米
売主:東京建物
売主:東京急行電鉄
売主:オリックス不動産
売主:日本土地建物販売
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
販売代理:伊藤忠ハウジング
物件URL:http://www.yokohama-peak.jp/
施工会社:長谷工
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2012-11-02 09:10:19

現在の物件
Brillia(ブリリア) City 横浜磯子
Brillia(ブリリア)
 
所在地:神奈川県横浜市磯子区磯子3丁目1134番18他(地番)
交通:京浜東北線 磯子駅 徒歩4分 (グランドゲート(敷地入口)まで)
総戸数: 1,230戸

Brillia(ブリリア) City 横浜磯子ってどうですか?その7

861: 匿名さん 
[2012-12-25 10:06:45]
紅葉坂は売れ残りではなくて転売ですね
862: 匿名さん 
[2012-12-25 12:26:48]
HPにA棟の価格表示されてますけど、ほとんどが3000万台じゃないですか。
863: 匿名 
[2012-12-25 22:06:27]
E棟に続き、A棟もお買い得ですね!
864: 匿名さん 
[2012-12-25 22:55:15]
崖というものは、「崩れる」可能性があるのだが・・・
865: 匿名 
[2012-12-25 23:11:08]
住所にも現れておりますように、ここは【磯子台】です。
地盤は確かです。
866: 購入検討中さん 
[2012-12-25 23:19:47]
専門的なことはわからないのですが、直基礎でなくて、杭打ってる説明でしたが、地盤ほんとに大丈夫なのでしょうか?
867: 匿名 
[2012-12-26 00:14:47]
866さん〉
プリンス坂に面している崖と、住宅街に面している崖の補強工事については、マンション建設と同時に行っていました。

あとは運とか、そういう次元の話になる気がします。
868: 購入検討中さん 
[2012-12-26 08:47:14]
867さんどうもです。 866です。
崖は確かに運かもしれません。
私が心配してるのは、マンション自体の基礎です。結構深くに杭打ってるように見えるのですが、大丈夫なんでしょうかねぇ?
869: 匿名さん 
[2012-12-26 09:57:46]
紅葉パトロールおつかれさま。
870: 匿名 
[2012-12-26 12:50:02]
868
日本語が意味不明。深く掘った方が普通よいでしょ。浅い方が大丈夫か心配
871: 購入検討中さん 
[2012-12-26 12:55:14]
>866 地盤ほんとに大丈夫なのでしょうか?

工事中に戦時中の防空壕後が見つかったと言ううわさ。全部埋めたはずだけどね。宮家とか軍関係者の居宅周辺には地図にも記載されない避難通路壕とか地下備蓄倉庫があったらしい。これもうわさだけどね。風評を信じるも信じないもあなた次第さ。

都心も危ない。老朽化した下水配管の陥没事故があると言う。でもね心配してたらきりがないよ。

でブリリアは気に入ったら買いでしょ。 一番安全なのは人里はなれた、原発からも遠い、山の中で1人暮らし。都会には避けられぬ危険もあるが利便性も捨てられないのが現実だ。

872: 買いたいけど買えない人 
[2012-12-26 12:58:00]
地方の炭鉱周辺とか戦時中に必死で泥炭など掘って、坑道の補強に木材使ってたのが腐って陥没したとかあるよねー 親戚がいたら聞いてごらん。戦後に知らずに宅地開発したら傾いたとさ。
873: 匿名さん 
[2012-12-26 13:02:03]
ここは急傾斜地崩落危険地域と土砂災害警戒地区のダブル指定ですよね。
「地盤は確か」とか、冗談にしか聞こえないんですけど
874: 匿名さん 
[2012-12-26 13:09:55]
ギアナ高地のように脆い所が風化して固い地盤が残ったから頑丈ですよ。
875: 匿名 
[2012-12-26 19:42:29]
なるほど。

しかし昔から貴族とかそう言った方々は高台が好きですよね。
876: 匿名さん 
[2012-12-26 20:50:46]
文春読んだ?か?
877: 匿名さん 
[2012-12-26 21:48:22]
貴族(笑)
出た。横浜ナンバーワン(笑)
878: 匿名さん 
[2012-12-26 22:01:21]
文春に何が書いてあるのですか?
879: マンコミュファンさん 
[2012-12-27 09:32:18]
B層は美味しい客だ
>>No.559 by 匿名さん 2012-07-19 21:58:46 要するに買った人は、『B層階級』って評論されてるわけよ。この ★★☆B層って言うのは、ある哲学者の造語だけど、国民は馬鹿であるという前提なわけよ。先週の週刊文春読んでね。



多分だけど、>>876を補足すると(文春は見てないから)

★★★A層 磯子の昔の良さは知ってる。資金力もあるけど東建を信用していない。特に過去の物件からの類推上、結果について悲観的な観測を持っており、批判的立場を形成している。「IQ」が比較的高く、構造改革に肯定的 

★★☆B層  流行の品を買うのが好き。だんなの稼ぎもよく友人の評価も高いのだが、有名女優を使ったイメージ広告に弱い。吉永●百合を見て迷わずアクオスを買ったが薄型テレビにも見飽きた。最近は韓国製とは知らずにスマフォを購入。「IQ」が比較的低く、構造改革に中立的ないし肯定的  小泉改革のときは熱狂して喜んでいる 結果が今の不況とはしらないし、だんなの稼ぎも良い(大学教授・高級官僚などで忙しい)


だから、販売初期の書き込み見たらわかるけど、もみじ坂とか買いそびれて遅れをとった★★☆B層がブリリアの広告を見て「最上階角部屋」を争ったから1期の限定戸数だけはB層に高値で捌けた。でもB層は角部屋以外は興味ないから。それに販売が不振と聞くと気になって仕方がないんでしょ。 最上階買っても空室だらけだと下層民に自慢できないじゃつまらない。

東建はHIJの上層階が好調で判断を誤ったね。B層は流行に敏感だから、落ち目の悪オスと一緒だね。マドンナ(吉永小百合)使うのがイメージ商法の典型だけど。


   ☆★ 残 ☆☆ 念 ☆★ だ ★★   メリーっ クリスマス



880: 匿名さん 
[2012-12-27 10:27:57]
>879さん、素晴らしい解説ありがとね。
なるほど、B層とは良く言ったものだ。
881: 匿名さん 
[2012-12-27 11:21:13]
すみません。それでは879さんにとってお勧めのマンションとはどこですか?
882: マンコミュファンさん 
[2012-12-27 13:33:48]
>>881さん  お勧めのマンションを聞かれても答えられません。貴方の「お好み」も「家族構成」も「予算」も判らないから。1つ言える事は理想の住まいは入れ物じゃなくて「自分の趣味」「家族団らん」などでしょうか? そのために限られた予算で一番目的に近いものを探せばよい。


投資物件としてマンションを考えないほうが良いです。高度成長の時代には将来の「道路開発」「私鉄延伸」計画地域を買っておけば間違いなく値が上がりましたけど、不動産業界は証券金融とともに過当競争淘汰時代。


お勧めマンション 買うより借りろ。借りて気に入ったら中古もねらい目

■予算内で資金に余裕があること(ホリエモンも借りるものと言ってました)
■通勤・通学・買物に無理がない(現在から未来へ)
■管理組合がしっかり運営すること(10年以上30年は維持できること)

(個人的な意見だけど)
…小規模マンション100戸以下は住民ステータスが高い(維持費も高い?)
…中規模マンション200-300戸は共有部の維持費が安い(中途半端?)
…大規模マンション500戸以上は共有部が充実する(放漫だと破綻?)
883: 匿名さん 
[2012-12-27 19:01:52]
竣工までに何割くらい売れるのか全く予想出来ません…
884: 匿名さん 
[2012-12-27 19:08:22]
500は残る。
885: 匿名さん 
[2012-12-27 19:37:18]
歴史的な不人気物件だね。竣工時に500も残ってる物件は見たことがない
886: 匿名さん 
[2012-12-27 19:42:20]
逆に言うと700は売れるって事ですか!それはそれで驚きですね!
887: 匿名さん 
[2012-12-27 19:58:56]
荒らしのこの物件に対する恨みが凄いね。
888: マンコミュファンさん 
[2012-12-27 20:43:24]
売主に物件に対する愛情が感じられないな 価格表も公表しないし、珍しい物件。購入検討者にだけ手渡しするって詐欺商法まがいじゃないか?    騙して売ればよいと考えたらオシマイ、買い手に伝わるよ


別に荒らすつもりはないけど、顧客の信頼を失って、荒らしているのは販売者側だろ?

889: 匿名 
[2012-12-27 21:32:47]
価格表も公表しないし、珍しい物件。
購入検討者にだけ手渡しするって詐欺商法まがいじゃないか?


????????????????


どこもそうでしょ~
なるほど、、、

今までMR行ったり、本当に検討した事のない方か・・・

890: 匿名 
[2012-12-27 21:38:16]
荒らしの人は来ないで下さい。
891: 匿名さん 
[2012-12-27 21:54:47]
最高マンションの悪口を言われて悲しい気持ちです(・_・、、)
892: 匿名さん 
[2012-12-27 23:28:49]
磯子に公団が団地作ってるのかと思ったら磯ブリだったみたいな気持ちです(^o^)
893: 匿名さん 
[2012-12-28 01:48:15]
契約者板に誰も寄り付かないのはどうして?
894: 匿名さん 
[2012-12-28 02:01:45]
詐欺商法と言えば第一期で要望書の多い部屋は予定価格より急遽値上げしてる。これでも普通の商売と言えるの?
要望書で分散させるとかの知恵を働かせろよ。プロなんだから。営業が下手なのは判るけど、


          まともな客の信用を失ったことを悟るべし。  

          その後、値下げしたから余計に評判を落としているよ。

          このままだと、歴史に残る不振物件だねぇ   





          まぁ デベ関連社員で買い支えればよい。
895: 匿名さん 
[2012-12-28 15:20:00]
312さん、貴重な情報をありがとうございました!

おかげさまで騙されずにすみました(^!^ )( ^!^)
896: 匿名さん 
[2012-12-28 19:57:57]
荒らしの人ってみんなから可哀想な目で見られてるのにそれに気づいてない。
897: 匿名さん 
[2012-12-29 04:24:31]
いまどき借金は勇気がいることに気づいている人は多いのに  ※サブプライムでリーマンショック

金融緩和で大規模マンション作るのは何故だろう? 安倍政権のインフレ誘導で金利が上がるとマンション不況が来る。

URは大赤字で身動きとれないから国から二度も借金を肩代わりしてもらったゾンビ企業の長谷工ががんばってる訳ですな。長谷工の赤字は国が立替えて、結局、景気も良くならないから、消費税が値上げされることを国民は知っている。マンション買うときではない。不況と供給過剰で安くなるから。 磯子で1000戸? 売れるわけないでしょ。

総理ってみんなから可哀想な目で見られてるのにそれに気づいてない。


898: 匿名さん 
[2012-12-29 05:12:33]
考え過ぎでワ
899: 匿名さん 
[2012-12-29 06:09:25]
小泉改革にも懲りずに、子供手当で民主党に投票した人、今回は安倍自民(笑) 
900: 匿名さん 
[2012-12-29 07:02:46]
お願いだから嵐をオコサナイデクダサイ!
902: 匿名さん 
[2012-12-29 08:35:24]
大手銀行は貸出金利の引上げを発表した。 サブプライムの再来を懸念しています。

 ※転売目的でもみじ坂とか買った連中は涙目。変動金利だったら悲惨
 ※安倍政権の円安インフレ誘導策で生活必需品、輸入小麦も値上がりする一方、給与は3ヶ月連続減。借金してまでマンション購入するどころではないね
903: 匿名さん 
[2012-12-29 08:50:42]
注目してるのは、再販業者とかのハイエナだけだろうな
904: 匿名さん 
[2012-12-29 09:01:56]
2012.12.28 18:49
 三菱東京UFJ銀行など大手銀4行は、来年1月から適用する住宅ローン金利で、固定10年型の最優遇金利をいずれも0・05ポイント引き上げた。新金利は三菱東京UFJ、みずほ、三井住友、りそなの4行がいずれも1・35%。
905: 匿名さん 
[2012-12-29 09:25:57]
文春読んだ?か?
906: 匿名さん 
[2012-12-29 09:30:38]
902

エコノミスト気取っても、無駄だよ。
知ったかぶってどうすんの?
907: 匿名さん 
[2012-12-29 11:05:28]
885さん
竣工までに700戸売れるというのはここの一番MAXのシナリオでしょう。
実質は売れるのは500戸程度で残り700戸というところでは?
908: 匿名さん 
[2012-12-29 11:12:09]
863さん
A棟ってエレベータも含めると磯子駅まで15分は見る必要がありますよね。
磯子で駅まで徒歩15分で約75㎡でこの価格はまだ割高だと思いますよ。
909: 匿名さん 
[2012-12-29 11:28:01]
高速EVだから10分で突くよ。
910: 匿名さん 
[2012-12-29 11:33:02]
既に400は売れてるから竣工時500~700売れ残るなんてありえない。
911: 匿名さん 
[2012-12-29 11:33:41]
また専門家のS氏がブログにここの事を書かれていますね。
下記のように言われています。

・すべての住棟が竣工した後で何年も売れ残るマンション分譲史上に残る記念碑的な失敗作になるでしょう。
・こういうおバカなマンションは、間違っても買わない方がいいと思います。

ここまで専門家に言われるマンションも珍しいですね。
912: 匿名さん 
[2012-12-29 11:36:39]
910さん
400売れていると言ってもあくまでデベの公表値でしょ。
913: 匿名さん 
[2012-12-29 11:43:58]
S氏が褒めてるマンションなんてありましたっけ?
914: 匿名さん 
[2012-12-29 11:48:19]
私はこのマンションのコンセプトに共感し素晴らしいマンションと思っています。

ナノにマンコミではボロクソ…私がズレているのでしょうか?
915: 匿名さん 
[2012-12-29 11:58:03]
912

普通にあるだろ。
916: 匿名さん 
[2012-12-29 12:05:27]
榊の事はどうでもいいよ。
917: 匿名さん 
[2012-12-29 12:11:07]
それにしても、ひどい書かれようですね…
918: 匿名さん 
[2012-12-29 12:40:19]
でも、その通りと納得してしまう。
91みたいな必死な否定がより意識してるんだなと思わせる。
919: 匿名さん 
[2012-12-29 12:40:29]
でも、その通りと納得してしまう。
915みたいな必死な否定がより意識してるんだなと思わせる。
920: 匿名さん 
[2012-12-29 13:40:15]
榊に任せたら良かったんかいな?
>1区画500㎡・全170区画ぐらいの「横浜のヒルトップ“成城”」
>みたいな企画のほうが、よほどかっこいいし
>販売に苦しむこともなかったと思います。
921: 匿名さん 
[2012-12-29 14:18:28]
知るわけねーじゃん。
922: 匿名さん 
[2012-12-29 15:59:15]
実際何戸くらい売れたのかな~?
923: 匿名さん 
[2012-12-29 16:01:39]
実際、何戸売れているのの?
924: 匿名さん 
[2012-12-29 16:05:52]
実態は250戸くらいでは?
925: 匿名さん 
[2012-12-29 17:45:23]
契約者ではありませんが、違った意味で入居開始が楽しみです!1棟まるごと空室とか有り得ますかね?
926: 匿名さん 
[2012-12-29 18:12:21]
1棟まるごと占有できそうだな
隠れたメリットは隣近所への気兼ねなし
人気物件買うと引越しのエレベータが混雑

デメリットは
普通のマンションでも正月休みとか上下両隣の帰省で空き家が増えると
静かだけど寒いよ。留守中でも暖房入れといてくれ(笑)
927: 匿名さん 
[2012-12-29 20:17:37]
こんな流れになってしまい、悲しみに打ち果てております(>_< )涙( >_<)
928: 匿名さん 
[2012-12-29 21:11:06]
380戸です
929: 匿名さん 
[2012-12-29 21:20:28]
380戸はデベの公表値に過ぎません。
基本的に売れた戸数はトップシークレットですので、特に初期段階では実際の値は出さないとこの業界に勤めている友人が言っていました。
930: 匿名さん 
[2012-12-29 22:08:00]
謎が謎を呼びます。
931: 匿名さん 
[2012-12-29 22:12:15]
早く住みたいよー(*⌒~⌒*)
932: 匿名さん 
[2012-12-30 07:14:28]
それにしても田の字のオンパレード何とかなんないの?
933: 匿名 
[2012-12-30 07:40:43]
>927さん
同じく…。どうしてこんな流れに〜(/_・、)

でもこの先の売れ行きが楽しみです。どーんと売れなくてもコツコツ確実に売れていって欲しい。

あらしに負けず頑張れ!
934: 匿名さん 
[2012-12-30 10:06:57]
『タノジは住みやすい』はまぎれもない事実!
935: 匿名さん 
[2012-12-30 10:27:43]
子供2人とパパとママという家族構成
が世の中にあふれていれば田の字ばかりの
ここは即日完売だがそうはならなかつた
936: いつか買いたいさん 
[2012-12-30 10:40:59]
第一期抽選の翌週末にMRに行きましたが
選び放題みたいな感じだった
申し込んだから必ず買うということでも無いようです
残り900以上有るでしょうが完売は入居迄に達成してほしいもんだ
937: 匿名さん 
[2012-12-30 12:43:42]
そら、無理だろ・・・
900って。
どこからそんなに世帯を集めてこられるの?
磯子なんかに。
938: 匿名 
[2012-12-30 14:30:15]
プラウド船橋は連続即日完売中で1000戸弱完売しています。しかも、ここよりも後から販売しているはずです。
939: 匿名さん 
[2012-12-30 14:41:30]
徳川の埋蔵金が埋められてるみたいな噂がながれて
即日完売とかあるかもよ
940: 匿名さん 
[2012-12-30 14:41:40]
ブリリアは有明もまだ販売しているからね。ブリリアで売れているマンションってほとんどない。プラウドの大規模はほとんどが即日完売だからね。
941: 匿名さん 
[2012-12-30 14:47:27]
プラウド船橋はここよりも500マン安いよ。 

中身カラッポの安普請だけど…
942: 匿名さん 
[2012-12-30 15:11:53]
戸塚駅近くで年明けに三菱地所が二種類のザ・パークハウスを出しますね。

http://www.mecsumai.com/tph-totsuka/index.html

派手さはないが、外観もシンプルでマンションとしての価値もクオリティーも明らかに上だな。
あっという間に完売したりしたら、目もあてられない。

シンプルな田の字マンションという点でも比較されそうだが、磯子と戸塚では明らかに駅力も違うけれど、戸塚の価格次第ではますます顧客が流れ、この物件はますます苦労しそうですね。
943: 匿名 
[2012-12-30 15:23:03]
938ですが、プラウド船橋の様に、安くて良い物件にすれば売れていたはずです。
また、自分本位に作るのではなく、客のニーズを汲み取って開発にすべきでした。

具体的には、
①高い宣伝費掛けず利益も求めず土地相応の価格に安くする。
②長谷工ではなく、プラウド船橋の様に大林などの施工にする。
③オプション類の標準化はもちろん、ブリリア磯子独自の仕様を住戸に用いる。
④敷地を生かして全て自走色駐車場にする。
⑤駐車場の自走色化や管理システムの見直しを行い、可能な限り管理費を安くする。サービスを高め管理費を安くする。
944: 匿名さん 
[2012-12-30 15:28:42]
1000万円安くても千葉には住みたくない。
945: 匿名さん 
[2012-12-30 15:30:31]
庶民ですから高望みはしません。普通に住めればヨシです(^^)/
946: 匿名さん 
[2012-12-30 16:31:40]
ちなみに943さんはプラウド船橋を購入されたのですか?
947: 匿名さん 
[2012-12-30 17:05:52]
ここ駅に近いね。
948: 匿名さん 
[2012-12-30 18:11:38]
プラウド信者がどの板にも現れてるね
950: 匿名さん 
[2012-12-30 20:19:08]
横浜市内のマンションでこれだけ売れ行きが惨憺たる状況の物件はちょっと記憶にない。それぐらい酷い販売状況なんだろうと想定できるが、いよいよ半年もすれば実態がより明らかになるはずだろうな。
951: 匿名 
[2012-12-30 20:26:09]
酷い検討板。
952: 匿名さん 
[2012-12-30 22:48:42]
メンテナンスに金の掛かる機械式駐車場はないわ、磯子で。
自走式駐車場にして屋上に畑でも作れば良いのでは。
管理費も含めてランニングコスト高すぎ。
孔明とか要らないサービスはカットして管理費を下げないと厳しいよね。

公式ページのグランドエレベータの説明にあるとおり、駅からは遠いよね。
「A棟~M棟各エントランスまで磯子駅より6分~10分。エレベーターの待ち時間・利用時間は含みません。」
含みませんって。。。
953: 匿名さん 
[2012-12-31 03:01:19]
機械式駐車場は凶器です。
954: 匿名さん 
[2012-12-31 04:10:59]
神奈川県板って1つのマンションを標的にして叩いて楽しむ人達がいるんだよ。去年まではロイヤルタワー横濱鶴見だった。本当にかわいそうなくらい叩かれていた。ロイヤルタワーは今でも完売していないけど、今はもう全く叩かれていない。次の標的が見つかったら、ここも静かになると思う。要は、検討する人が集まるスレではなくて、検討もしていないのに叩く人が集まって楽しむスレなんだよ。本当に検討している人達は、だいぶ前からこのスレには来ていない。MRに行けばすべてわかることだしね。
955: 匿名さん 
[2012-12-31 06:43:49]
叩かれるうちが花
あんなとこ、叩いてもしょうがないとなったら。。。

本年はお世話様でした
来年もよろしくお願い致します
956: 匿名さん 
[2012-12-31 07:43:55]
ロイヤルタワー鶴見のまえは新川崎のシンカシティだったね。叩いているひとが同一人物かは分かりませんけどね。
957: 匿名さん 
[2012-12-31 09:53:23]
マンション好き、比較検討好き、マンションオタクっていますよ。

ただ、標的?になる物件はそれなりに理由というか、汚い書き込み方をされたりもしますが、的を得ている内容が多いのも事実なんですよね。

価格Comの評価なんかと一緒で、マンションが好き、建物が好き、不動産が好き、みたいな人にとっては、期待を裏切る物件や姑息な販売をしてるような物件は許しがたいのかもしれませんよ。マンション愛まではいかないまでも、ネガティブなコメントが多い物件は確かに様々な問題を抱えていたりします。
現にそれらの物件は横浜だけじゃなく、都内でも竣工後数年が経過しても今だに完売もできず、もはや中古化した新築未入居物件と、購入者が売り出す中古物件が混在している例もあるのですから、やはり全く参考にならない、標的にされて可哀想とばかり言えないと思います。批判的な掲示板の物件を耳を傾けずに突っ走って購入して後悔するのはもっと悔しいし辛いはず。
958: 匿名さん 
[2012-12-31 10:46:27]
消費者を馬鹿にしているのが透けて見えるといえばそうかな
MRの場所一つとっても不誠実さが伺える
959: 匿名さん 
[2012-12-31 10:55:53]
それでは957さんはどうしてこのマンションを検討しているのですか?検討しているからには、何か良いと思う理由もあると思いますが。
960: 匿名さん 
[2012-12-31 11:45:41]
検討者じゃなくても近隣にマンション計画があればマンコミに参加しまし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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