高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[982: 981]

もう少し検証してみました。上記の室内＆室外条件だと以下にしない限り結露するという結果でした。
・グラスウールを20cmにする
・グラスウールを押出し発砲ポリスチレン10cmにする
・合板の厚みを10cmにする
・合板の外側に水蒸気透過率の低い層も設ける

この結果を信用すると断熱材がＧＷ等の水蒸気透過率の高い断熱材を用いた高高住宅で夏の酷暑＆
湿度の高い時期に２４時間全館空調をする場合は設定温度を２８℃程度にしないといけないと
結露してしまうことになりますがこの結論でいいんでしょうか？
（個別での間欠空調であれば大丈夫そうですが・・）

[983: 匿名さん]

＞夏の酷暑＆湿度の高い時期に２４時間全館空調をする場合は設定温度を２８℃程度にしないといけない

28度で何か不満あるの？
家でもクールビズだぞ

[984: 匿名さん]

>>983
個人的には締め切った空間で28℃だとちょっと暑く感じるのでこの温度だと
扇風機が欲しくなります。（高高住宅で全館空調しているのに扇風機というのは
ちょっと悲しくなるんですが・・・・）

[985: 981]

ちなみに981の条件で防湿フィルムを設けない、非高高仕様にすると
通常の条件では結露はしないと結果になりました。高高仕様だと結露する
非高高仕様だと結露しないという結果は信じられないんですがどうして
でしょうか？

[986: とおりすがり]

普通、気温が上がれば湿度が下がるので、外気が32度80%なんてすごくない？
沖縄かなと思ったが、アメダス那覇の2006年の１時間値データだと出現してなかった。
32.3度 70％とか、おしい時間はあったけどね。

ところで、結露する条件に１日のうち１〜２時間該当したとして、
その時に結露する量と、それが乾く時間ってどの位だろうか。

[987: 匿名さん]

>981
普通2xなら
断熱材の外に合板、防水透湿シート、通気層だと思うけど。
それと、28度の除湿50%で十分涼しいんですけど…

[988: 匿名さん]

室内26度40%って・・・
俺は寒くて過ごせないよ。よっぽどの暑がり？？

[989: 981]

>>986
アメダスによると夏の東京の平均湿度は70-80%くらいなので
32℃80%は特別な数値でないと思います。（沖縄の平均湿度は80%前後のようです）

http://www.data.kishou.go.jp/mdrr/smp/jp/47662_HUM_AV.html
>>987
すいません詳しい構造を知らないので便宜上981の構造にしてみました。
正しい構造と厚みを教えて頂ければそれで再計算してみます。

>>988
湿度については防湿シートがあるため室内の湿度は関係ないです。
外気と同じ湿度80%でも結露は起こるようです。

[990: 匿名さん]

1時間後とのデータを見れば分かると思いますが、気温が上がれば相対湿度は下がります。
したがって、32度80%という気象条件は極めて稀でしょう。
平均湿度は最高気温時の湿度ではありません。
気象庁のデータを見る限り、32度80%の気象条件はみつけられませんでした。
80％の時は大抵30度以下です。
また、最高気温30度を超す時の湿度は大抵70%以下です。
過去5年分の7，8月のデータしか見ていませんから、もっと古い時代にはそのような日が無いとは言いきれませんが、10年に1日（しかも1時間の間）のことを心配してもしょうがない気がします。

[991: 匿名さん]

ジャカルタとかマニラあたりならあるんじゃないか？

[992: 981]

>>990
どうやら東京では夏の日中に湿度80%を超えることは非常にレアのようですね。
ただ34℃、湿度70%の条件でも逆転結露するようなのでこの条件はおおよそ
不快指数87%以上の場合なのでこれに該当する日は2005年は３日ありますね。
（我慢できないような酷暑の日かな？）
このぐらいの日数であれば通気層に外気が入ってくるような施工された場合
や経年劣化で隙間が生じた場合は怪しいですが普通は大丈夫そうですね。

http://www.nies.go.jp/impact/necchu/tokyo1/0508.html

[993: 匿名さん]

というか、通気層には外気が入ってくるんですけど・・・
そのための通気層です。

[994: 匿名さん]

実際に住んでみれば分かるだろうけど、26度にエアコンをセットすることって無いよ。
28度で除湿にすれば十分涼しいし。
32度80%なら28度で結露するから、そのまま石膏ボードに外気が触れれば結露するかも知れないけど、そんなことは無いだろうし。

[995: 匿名さん]

冬だって床暖房を30℃にセットして、室温20℃ほどだけど快適です。
温度差のない快適な生活は、経験しなくては理解できないでしょうね。

[996: 匿名さん]

高高信者はエアコンは大好きで24時間付けっぱなしにするけど温度は控えめというのが
常識なのか。。。。(1つ勉強になった)

[997: 匿名さん]

テイテイ信者はエアコンが嫌いなようだが、クソ熱い東京の熱帯夜をどうやって涼しく過ごしているのだろうか？窓全開放で蚊帳でもかけているのか。そもそも空気がジメジメしていて窓開けても悲惨だーな。

[998: 匿名さん]

>>997
ここにいるのは”高高信者”、”普通の高高住人”、”普通の中中住民”
”高高購入検討者”、”アンチ高高”だけです。テイテイ信者という人は
高高信者の心の中にのみ実在します。

[999: 匿名さん]

＞９９８
なにいうてまんねん。古い日本家屋大好きなテイテイ君もいればエアコン嫌いなテイテイ君もいますがな。普通の人ならエアコンかけんかったら熱帯夜で不眠症＆＊＊モ人間になりまっせ。

[1000: 匿名さん]

ここは汗疹をカタカナで書くと＊＊モになるんやなぁ。汗って放送禁止用語やったんか？

[1001: 匿名さん]

[1002: 匿名さん]

「ア・セ・モ」「馬・鹿」

・・・これなら大丈夫かな？

[1003: 匿名さん]

新しく作りましたので、こちらへどうぞ

高気密住宅のホントのところ　■２シーズン目■
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29275/

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[1006: 匿名さん]

[1007: 匿名]

断熱材は保温材です。熱は断じる事は出来ない、熱を伝える事を遅らせる事は出来る。
断熱材の表面が３０度になれば何時間かすればその断熱材の裏は３０度になる。
どんなに厚くしても熱伝導が低くても伝わる。
熱が伝わった断熱材は巨大な輻射熱を出すでしょう。
国交省や化学メーカーや大学が怪しい。
高い断熱材を売りたい人が次世代省エネとかグルになって作っている。
熱は遮ると一番よい。規制概念を崩せ。
寒い国は断熱材で囲うのは良いが温暖地は保温の為の断熱と気密・熱を遮る事が大事だ。
夏暑いのに分厚いコート着ないだろう。夏は木陰・日傘が必要だ家には。

[1008: 匿名さん]

>>1007
家の断熱材で囲い気密をあげて、内部の熱をヒートポンプ（エアコン）で
外部に汲み出すのが高気密・高断熱です。冷蔵庫や冷凍倉庫と考え方は
同じだから、服や従来の家と思ってはいけないんじゃないの？（採光や
換気も最小限にしたほうがいいかもね）
まあ夏は冷蔵庫、冬はビニールハウスに住むというのが基本的なコンセプト
かな？

[1009: 匿名さん]

>>1007
無知な書き込みはやめてください。
>規制概念を崩せ。
意味がわかりません。
>高い断熱材を売りたい人が次世代省エネとかグルになって作っている。
安い断熱材でも次世代省エネは可能です。
>夏暑いのに分厚いコート着ないだろう。
夏より暑い宇宙では、コートより厚い服を着てるよ。

[1010: 匿名さん]

>>夏より暑い宇宙では、コートより厚い服を着てるよ。
ワラタ

[1011: 匿名さん]

>>1009
宇宙を暑いと言い切るような無知な人は突っ込んではいけなと
思うけど・・・

[1012: 1009]

>>1011
120℃は、暑くないのか？
サウナ以上だよ。

[1013: 匿名さん]

>>1012
ワロタ

[1014: 匿名さん]

１００７といい、１０１１無知が多いな・・・
1009ではないが、宇宙の温度も知らんのか？？

[1015: 匿名さん]

>>1012,1014
宇宙の温度を知ってる人が２人も出てきましたね。
あなた方の宇宙って何処のことを言っているの？（地球軌道上空の地球や
月の食になっていない空間の太陽光線が直接当たる表面側限定？）
自分の知る限り宇宙の温度と言われて思いつくのは背景放射の3K(-270℃）
くらいしか思いつかないけど・・・

[1016: 1009]

>>1015
宇宙は宇宙なんでなんとも言えないな・・・
あなたは、太陽光線が直接当たる表面側の温度を知ってます？

[1017: 匿名さん]

宇宙はみんなの心の中に存在してんだよ！カッキーン

[1018: 匿名さん]

≫1015
宇宙服の話してるんだろ？？
人が活動している「宇宙」なんて地球近辺に決まってるだろ。一番遠くて月面だよ。
背景放射？？全体の平均の話してどうすんだよ。おつむが弱いお方ですか？？

[1019: 匿名さん]

高気密住宅のスレで宇宙の話をしているオマエラってｗ

[1020: 1011, 1015]

>>1018
もうこんな話題は恥ずかしいので止めて下さい。地球軌道上でもほぼ真空に近い
空間に限定した場合でも、日射のある宇宙服の表側と裏側では温度が異なります。
以下にデータを載せますが、この温度差を暑いとか寒いとか言うこと自体ナンセンス
なんですけど・・（暑い寒いは気体OR固体などの物質がある場所にのみに通用する
言葉で熱せされる媒体がない真空に使うのは無知以外の何者でもないです）

低軌道（ISS）：-55〜+125°C
月面：-170〜+125°C

http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/jsuit/index.html

[1021: 1009]

>>1020
>もうこんな話題は恥ずかしいので止めて下さい。
あなたの書き込みが恥ずかしいですよ。
>（暑い寒いは気体OR固体などの物質がある場所にのみに通用する言葉で
>熱せされる媒体がない真空に使うのは無知以外の何者でもないです）
だから、宇宙服の日射のある所は125℃なんだろ？
暑いじゃん。
真夏の35℃も暑いし、サウナの95℃も暑いだろ？
125℃は暑いって言わないのか？

[1022: 1020]

>>1021
軌道上の船外活動で問題になるのは、どちらかといえば暑さ（+125℃）ではなく
寒さ（-55℃）です。
------------------------------------------------
STS-51、1993年9月12〜22日：ジェームス・ニューマン、カール・ウォルツ
　ディスカバリー号の荷物室でジェームス・ニューマンとカール・ウォルツ宇宙飛行士は、
ISSの組立とハッブル宇宙望遠鏡の修理の両方に利用される、工具類や固定足場のテスト
を行いました。また、宇宙服のグローブの温度特性をテストしました。前のEVA時に、
寒い軌道上の夜の期間に、宇宙飛行士は、指の部分の感覚麻痺と寒さによるふるえを報告しました。
宇宙飛行士は、ISS上では、日陰となる期間にも作業を行うので、NASAはEVA中の宇宙飛行士
の温度低下を防ぐため、シャトルの宇宙服の改修作業を始めました。
----------------------------------------------------------------
STS-63、1995年2月3〜11日：マイケル・フォール、バーナード・ハリス
　STS-63は最初のEVA開発飛行試験(EDFT)を行ったミッションであり、優先度の高い作業である
ISSのEVA試験を行いました。ディスカバリー号がロシアのミール宇宙ステーションと近接運用を
完了した後に、マイケル・フォールとバーナード・ハリス宇宙飛行士は6時間51分のEVAを行い、
大きな質量の物体の取り扱いと宇宙服の保温性に関する改修部分をテストしました。非常な寒さ
を生じたため、ミッション・コントロール・センターは、早めに EVAを終了することにしました。
この飛行では、ロシアのウラジミール・チトフ宇宙飛行士がシャトルのロボットアームを
操作しました。
http://iss.sfo.jaxa.jp/iss/nasafacts/eva_history.html

[1023: 匿名さん]

あのさ、宇宙服の中を暖めるのと冷やすのどちらが簡単か分かるでしょ？？
冷却水を循環させて、宇宙空間に放熱して冷却してるから暑さ対策はなんとか出来てるわけ。
逆に暖めるのは難しい。熱源を持っていかないといけないからね。
125度の直射日光が問題にならないっていう書き方はおかしいな。

それと・・・
自分で真空状態で熱い寒いはないと書いておきながら、問題になるのは寒さですって・・・
矛盾してるぞ、おい。

[1024: 匿名さん]

＞自分で真空状態で熱い寒いはないと書いておきながら、問題になるのは寒さですって・・・
矛盾してるぞ、おい。

笑った・・・

[1025: 匿名さん]

結局、宇宙では-55度でも水が沸騰してしまうくらいの高温なので大変暑いということで
ファイナルアンサー？

[1026: 匿名さん]

高高の話題になるとなんで荒れるんだろうね、いつも

[1027: 匿名さん]

>1025
125度だけど、凍傷になるくらい寒いんだよ。

[1028: 匿名さん]

>>1026
中途半端な知識の高高さんがいつもでてきて、みんなでいじるからじゃ
ない？

[1029: 匿名さん]

高高っていくつ何の数値がいくつ以上なら高高なんですか？基準値を教えて下さい。
次世代省エネと違いはあるんですか？

[1030: 匿名さん]

高高は次世代省エネ基準(高断熱だけ？)だとⅠ地域クリアですかね。

[1031: 匿名さん]

次世代省エネ基準達成でも高気密・高断熱といってるハウスメーカもあるから
自己申告制でしょう。特にＣ値は測定基準、気密施工方法の定めがなくて
測定時のみ気密テープで目張りして結果を出しているところをあるみたい
だから何をやってもＯＫだと思います。