高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[882: 匿名さん]

「所有する喜び」というのはなんとなくわかるので、高高やソーラを
否定はしませんよ。

[883: 匿名さん]

結局エクセル、ワードしかつかわないけど
ハイスペックなCPUを載せたPCを選んでしまう
「所有する喜び」とはそんな感じですか？

[884: 匿名さん]

>>883
そう、新製品が出るたびにだんだん失われて５年後には所有する苦痛になる
（または所有していることを忘れる）ため新しいものを更に求めるのが「所有する喜び」
です。

[885: 匿名さん]

>>881
地域によって断熱材を少なくしていいのは次世代省エネの考えかたです。
ここで高高住宅派の方が主張する高高は地域に関係なく断熱性＆気密性を
追求するというものじゃないでしょうか？

[886: 881]

>877
天井断熱なのではないですか？　それで天井裏の換気がうまく機能していないのでは？
断熱材といっても、熱を遮断しているわけではなく緩衝材みたいなもので熱の伝達を
遅らせているだけです。仮に外気温に対して2時間の緩衝（普通の家）と4時間（高断熱）
とした場合、夏場のピーク温度が14時とすると
普通の家（14時）では12時の時の外気温、高断熱の家（14時）では10時の時の外気温
と考えると分かりやすいかな。要は温度の上昇・下降を緩やかにしてくれるものだと。
高気密にすれば、漏気による熱損失を防げるので、上のような環境を造りやすい事になります。

　ソーラーと違うのは、このように「住み心地」に直接効果があることだと思います。

[887: 881]

>885
>次世代省エネの考えかたです。
といいますか1つの基準です。ある基準に対するコストの事を言っているので、
それ以上のコストを掛け、ハイスペックにしてももちろん良い訳ですが（その場合のコスト対効果は
別問題として）。

[888: 匿名さん]

おやおや、いくつも書き込みをしているが、あんまりソーラーソーラー書いているとお里がばれるぞ。

[889: 自分は４.]

参加メンバーとしてはこんな感じかな？
１．ソーラー＋非高高（ハイム信者）
２．ソーラー＋高高＋エコキュート（スペックオタ）
３．非ソーラー＋高高（高高信者）
４．非ソーラー＋非高高（トータルコスト至上主義者＝ただのケチ？）

[890: 匿名さん]

外壁が熱くなるのは高高も非高高も同じ。
その熱が、室内に入りにくくなるのは高高。
一旦熱が窓などから入ってしまえば出て行きにくいのも高高。
だから、外気温のピークが過ぎて夜になっても、室内が暑いのは高高。
ただし、窓を開けて風を通せば涼しくなるのは高高も非高高も同じ。そうやって熱を逃がせば良い。
高高だって遮熱ガラスにしたり、すだれやよしず、サンシェードスクリーンをつけたり、庇を伸ばしたりして、日射熱の取得率を下げてやれば良い。断熱ではなく、遮熱の概念ですね。
エアコンの効きが良いのはもちろん高高。
ただし、上述したように一旦暑くなると熱が逃げないから、室温が上がらないように常時エアコンを付けたり、日照が入らないような工夫が必要。
高気密高断熱高遮熱にすれば良いだけの話でしょ。

非高高だってエアコン使う訳でしょ？同じ条件でエアコンは明らかに高高の方が効きますよ。

窓を開けて、扇風機つけて、冷たい麦茶を飲みながらうちわであおいで、汗をダラダラ垂らしながら、これこそ日本の夏って思える人はそれでもいいけど。

私は断然エアコン除湿28度の快適さを求めます。

[891: 匿名さん]

>>890
高気密高断熱高遮熱高通風高蓄熱にすればいいってことはたしかでしょうけど
温暖地ではこの中で高気密が一番重要度が低くてもいいような気がします。

[892: 匿名さん]

>>891
高蓄熱は必要ないと思うね。

温暖地って何処？Ⅳ地域でも氷点下に気温が下がる時があります。
氷点下の隙間風は嫌なので高気密も欠かせません。

[893: 匿名さん]

>>892
そう?
このグラフを見る限り、高気密高断熱より高蓄熱にするほうが
快適度に寄与するように思えるけど。。。。

http://www.izena.co.jp/save_energy/save_energy13.htm

たしかに低気密の隙間風はいやだけど中気密であれば体感できる隙間風なんてないんじゃないの?

[894: 匿名さん]

>>893
まずグラフが怪しいね。　温度は20℃しか書いてないし、どうやって蓄熱するのかわからない。
それにソーラーハウスの会社みたいだけど、高高を建てれるのかも疑問だ。

[895: 匿名さん]

沖縄ならいらないかもしれないけど、それ以外は高高で悪い事はないでしょ。
隙間風、感じませんか？
3種換気の中気密なら、コンセント周りとか、床下収納のすき間とか、いろいろ感じ取れそうだけど。

[896: 匿名さん]

＞高気密にすれば、漏気による熱損失を防げるので、上のような環境を造りやすい事になります。
＞ソーラーと違うのは、このように「住み心地」に直接効果があることだと思います。

そうかなー
冷房・暖房をバンバンかければ中中でも同じ快適さを得られるじゃん。
結局、高高は冷暖房を最小運転ですませれる＝低ランニングコストってだけじゃないか。
イニシャルコストをわざと忘れる秘訣が無いと幸せにひたれないねーー

[897: 匿名さん]

「高価なものを所有する喜び」の邪魔をしてごめんね

他人からみたら価値の無い物にお金をかける、そういう贅沢を否定しません。
むしろ、その心の余裕がうらやましいです。

[898: 匿名さん]

>>896
冷房・暖房をバンバンが快適とは思いません。
高高でのエアコンは、あまり風を感じませんよ。今の時期は床暖だし、
エアコンの風が不快でたまりません。

[899: 匿名さん]

>>894
何ごとも疑う正確のようですが、どうして高高は信じられたの?
(高高の寒冷地以外での有効性のほうが疑わしいのに。。。)

[900: 匿名さん]

>>895
あれ?コンセント周りとか、床下収納のすき間とかで隙間風が感じられるのは
3種換気の高気密でしょ。中気密なら全体的に漏れるから特定の箇所に隙間風
は集中しないんじゃないの?

[901: 匿名さん]

>900
そこまで全体的に漏れるならもはや中中ではなく、低低でしょう。
C値2くらいの中気密住宅で、気密コンセント使ってなければ、隙間風を感じ取れますよ。

[902: 匿名さん]

高高信者は何故勉強して、理論的に計算した結果で説明できないのか？
>>865のようなＱ値計算では夏場の熱負荷計算が出来ないのは当たり前のことです。
地域や温度設定、冷房方法、比べる住宅性能は好きに設定していいから、冷房負荷の基準値から計算してください。
SMASHで熱負荷を計算し、内部熱と室内から逃げる熱を加味して計算すれば、温暖地域の夏季では高高住宅はあまり有効ではない（条件によっては冷房負荷が逆転する）。

まあ、夏季も24時間全館冷房を希望するなら理解できるが、部分室間欠冷房を考えるようなら意味がない。

[903: 匿名さん]

日照が窓から入りにくいように工夫するか、窓開ければいいだけじゃん。築20年隙間風が吹きまくるテイテイだが夏に涼しいなんて思ったこと無いけどなぁ。エアコンないと蒸し暑いし。

[904: 匿名さん]

>>901
Ｃ値２ってあなたの中では中気密なの？
自分の常識では以下だと思っていました。
　〜１：超高気密
１〜３：高気密
３〜６：中気密
６〜　：低気密
あなたの中では以下なんですか？
　〜１：高気密
１〜３：中気密
３〜　：低気密

[905: 匿名さん]

夏の快適度をはかるには夏期日射取得係数μ（ミュー）を無視してはダメ。昔の日本家屋が夏涼しいというのは屋根庇がとても長く、しかも部屋の外廻りには縁側があって、夏の直射日光はほとんど部屋に入らないような作りになっていた、ミュー値が低かった事にある。
それと引き換えに昼でも薄暗く冬は日射が取り入れられず寒い住宅になってしまったわけ。

次世代省エネルギー基準にはミュー値の規定もあってＩＶ地域で０．０７以下だ。

低低でも窓の日射熱対策をとらないと、夏暑く熱く不快な住宅になるわけ。

[906: 匿名さん]

夏と冬では日差しが違うからね。上にも書いてるけど、日本の冬は、欧米の主要都市と比べると
日の出が早く、日の入りが遅い。つまり日照時間が長く、日差しの角度も「立って」いる。

だから、冬場は早朝から夕方まで明るいし、日射もふんだんに取り入れて暖かい住宅になるんだよ。

昔の家はよく考えて作られてたんだよ。まあ、日本にあった家なんだから当然だけどね。

[907: 匿名さん]

日差しの角度が立っていると部屋の奥まで差し込まないぞよ。逆だよ。ヨーロッパは夏は窓を開けていれば湿度も温度も日本ほど高くないし不快じゃないから厳しい冬の事を中心に考えているんだよ。
日本の昔の家は「夏を旨とする」で建っているので冬の事は実はあまり考えていないんだよ。
その代わり隙間風はビュービュー吹くから家の中で炭火たいてもＣＯ中毒になりにくいのだろうけど、おれは嫌だね。

[908: 匿名さん]

田舎の家にいったことのない人でしょうね。昔の日本家屋は夏は涼しいし冬は暖かいですよ。
エアコンのない時代の家だから、片方だけに偏った家にするわけにはいかなかったからね。
残念なんだけど、実際に体験してないのに知識ばかり多い人がここのスレには多そうですね。

[909: 匿名さん]

>908
いいえ、実際には907さんの言われるとおり、昔の日本家屋は夏対策が基本ですよ。

[910: 匿名さん]

高高信者の人が好きなキーワード(複数使われていると高確率で高高信者)

結露
隙間風
計画換気
C値、Q値
快適
温度差

ほかにもあるかな?

[911: 匿名さん]

>>905.908
昔の家が涼しかったって住んでたのか？
アスファルトやコンクリートの少なかった時代の話はやめようよ。
今の時代に窓を開けて寝れないしね。

昔の人はエアコンの快適さを知らなかったし、がまん強かったんだろうな。

[912: 匿名さん]

>>911
エアコンが24時間必須なのはあなたの家が遮熱設計、通風設計、防犯設計に失敗
した(というか考慮しなかった)だけじゃないの?

[913: 匿名さん]

＞９０８
お宅の方が住んだことないでしょう。私の実家は100年以上前に建てられた山あいの旧家です。
はっきり言って冬は寒いのなんの。隙間風ふきまくり、ストーブ炊きまくって厚着してすごしてました。朝は布団から出るのが命がけ。窓は木枠でネジでキコキコやって鍵をしめるやつで、気密性なんかまるでなし、隙間風吹いてくるの分かるし。台所は土間でトイレと風呂はいったん外に出ないといけない。トイレというのもおぞましい「穴」が開いてるだけの便所。さすがに20年位前にＤＫと風呂とトイレはリフォームで増築したし、サッシを入れて少しは快適度があがりましたけど。
まぁ夏は快適といえば快適でしたね。ただし比較対象がね・・・大阪の古いマンションのコンクリの焼けた暑さはただ事ではなかったですから。

去年新築した自宅の快適なこと・・・・鉄骨でも涙物ですが、２Ｘ４だったらもっと快適だったんでしょうね。

[914: 匿名さん]

っていうか、高高住宅だって庇は伸ばせるでしょ。
すだれや窓の外にスクリーンをつければ夏の日差しも入らない。
別に、日本の昔ながらの家作りを取り入れた２ｘ４でも問題無いでしょ。

みんな高高＝日差しが入りまくりと考えているのでしょうか？

[915: 匿名さん]

うちは、オーニングテントを付けてるよ。

[916: 匿名さん]

大抵の高高は軒や庇が最小限しか付いていないから日差しが
入りまくりじゃないの?
予算がたっぷり有った人は別でしょうけど、みなさんオーニング、
簾等で涙ぐましい対策をしているようですよ。

[917: 匿名さん]

オーニングや簾で十分だと思うけど。
非高高住宅で夏暑くて冬寒い生活をすることを考えたら、涙ぐましいっていうほどのものでも無いし。効果は高いし。

[918: 匿名さん]

>>917
たしかにこのHPによるとオーニングで95%、簾で82%、カーテンで49%
の熱を遮れるようですね。オーニングは高価の割に数年しか持たないし
強風で壊れることも考えるとかっこ悪いけど簾が一番ですかね。
(個人的には日射対策された非高高住宅での、夏ほどほど涼しくて、冬ほどほど
暖かい生活がいいと思いますけど)

http://www.eccj.or.jp/scnet/summer/summer_04/effect.html

[919: 匿名さん]

＞９１８
高高も中中も日本の夏はミュー値を低くする事を考えよう。

[920: 匿名さん]

一番簡単なのは、やっぱり簾だな…

[921: 匿名さん]

>>913
悪いが住んだこともあるよ。だいたいエアコンつけないことを前提にして
昔の家の話してるんだろ？ちゃんと、夏も冬も快適なように昔は家を作ってるよ。
冬は考えてないって＊＊なこといてるなよ

[922: 匿名さん]

>>921
勉強してくれよ
http://homepage3.nifty.com/tenkuw/s2a7.htm

[923: 匿名さん]

>>922
素人の意見が書かれているだけなんだけど？

[924: 匿名さん]

沖縄の昔の家のことを言ってるんじゃないの？

[925: 匿名さん]

高高住宅で立ててる連中は、知識だけの連中だから仕方ねえよ。ここみてたら＊＊ばかりに
思えるんだけど？

[926: 匿名さん]

>>No.923 No.924
連続投稿はやめない？？オ＊＊さん

[927: 匿名さん]

>>923
その素人が夏はいいけど冬は耐えれないと言ってますよ。
実際に住んでる人の意見は無視するのか？

[928: 匿名さん]

なんというのか。ミューミューうるさい方がおられるようですね。

[929: 匿名さん]

>>927
オイオイ、その話は昔の家の話だろ。エアコンのない時代にどうやって快適にすごせるかって。。
あ、完璧にスレ違いだな。

[930: 匿名さん]

言っとくけど都市部の夏は日射をさえぎった程度じゃ蒸し暑くて過ごせないよ。
窓全開でも室温３０度に湿度65%は汗かきまくりだよ。
それじゃあエアコンでもつけるかってガンガンにかけても築40年の低低住宅ではなんの戦力にもなりませんが。
空気のおいしい田舎の低低の話まで持ち出されちゃかなわん。
当然冬だって耐え切れない寒さですが。

[931: 匿名さん]

>>928
コウコウとうるさい人がいっぱいいるスレだからミューミューもいいんじゃないの？
>>930
３０℃６５％ならよほどのおデブさん以外は扇風機で大丈夫でしょ。（３４度とか
湿度９０％とかならエアコンがいるけど・・・）