高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[842: 匿名さん]

>838
その割には燃料調整費とかとられてるけどね（ｗ

[843: 匿名さん]

>>842
燃料調整費は石油だけじゃなくて石炭やLNGの価格と為替が影響するからね。
(原油価格のみの影響はあんまりないんじゃないの?)

[844: 匿名さん]

石炭やLNGの輸送にも原油価格がのしかかるでしょ？

[845: 匿名さん]

>840
株式に投資した場合の金利は安定していないので比較対象にはならないけど、
わしの株式投資８年間を平均すると利回りおよそ６％だった。ITバブルの時には何倍にもなったけどね。でも大勝ちすることもあれば大負けすることもある。ITバブル崩壊から悲惨な時期が長かったからなぁ。最近４年間でイッキに回復したからよかったけど。そんなこんなだから６％でも結構すごいと思ってるけどね。でもこれって結局太陽電池パネルの投資効率と変わらないのよね・・・
今最も確実な投資は住宅ローンの繰り上げ返済だな。逆計算になるからなんともいえないけど、だいたい利回り２−３％くらいじゃない？

[846: 匿名さん]

個人の事例が何の参考になるン？

[847: 匿名さん]

4年前まではマイナスだったって事ですね。
確実な投資を838さんに教えていただきたいです。

[848: ８４５]

＞８４７
そういうこと。個人でどうやっても太陽電池を上回る投資利回りを確実に稼げる方法は難しい。大負けする事もある方法しか結局無いのよね。不動産に投資してもマイナスになる事もあればプラスになる事もあるよ。このへんがバーチャルな厨房には理解できないんだろう。
確実な投資方法は正直国債くらいしかないが、10年物で１．７％程度だからなぁ。
わしも太陽電池より確実な投資方法を教えて欲しいよ。ほんと。

わしの知る限り自営業なら国民年金基金の３％ちょっとがもっとも確実な投資先だわ。限度額があるけどね。

[849: 838]

現状太陽光発電は元が取れない可能性のあるマイナス利回りだから、元本保証がある
金融商品は箪笥預金を含めて、全て太陽光よりましでしょう。
（スレ違いだからいいかげんソーラー専用スレに移ったほうがいいんじゃないの？）

[850: 匿名さん]

バーチャル君へ。リアルに生きていないとわからないことって多いのよ。逆切れしちゃ人生おしまいよ。バーチャルでも良いから良い投資法を考えてごらんよ。勉強になるよ〜。

[851: 匿名さん]

株式投資：途中では損をするかもしれないが、長期間投資すれば経済が拡大する前提があれば株価の上昇と配当金収入が得られる。配当金だけで２％弱もある会社も多いぞ。

[852: 匿名さん]

REIT：今日はダヴィンチのせいで下がったが、普通は２−５％の配当金を得られる。２００３年頃に上場した日本ビルファンドは当初６０万円だったが、このところの東京の土地価格上昇を受けて２００万円に迫ろうかというところまで上がった。今買って良いのかどうかわからないが、キャピタルゲインにこだわらなければ長期間にわたって配当金を安定的に受け取ることが可能だろう。

[853: 匿名さん]

賃貸住宅投資：上物は２０−３０年で誰も借りたくなくなるくらいボロになる可能性はあるが、年間家賃収入を物件価格の１０％位に設定できれば１０年ほどでもとが取れてあとの１０−２０年は儲けになる。立地条件、固定資産税やリフォーム代金がどれくらいかかるか、空室になった時にどうするかをしっかり考える必要があるが、安定的な収入としては一番ではないだろうか。

[854: 匿名さん]

まだ書こうか？

[855: 匿名さん]

すまん、もーええです。わしが悪かった。バーチャルなんて言って悪かった。すまん。

[856: 匿名さん]

>>854
リスクのないものを書いてくださいよ。
すべてかなりのリスクがあるじゃん。
＞851　経済が拡大する前提なんてない
＞852　土地が下落したらどうなるんだ
＞853　土地の値段はタダですか？

[857: 匿名さん]

国債も金利上昇時には損だしね。個人向け国債であっても、金利上昇よりもクーポンレートが
あがるのは遅い。預金金利も、インフレ状態なら実質損。リスクのないものはないよ。どうして
もというならインサイダー気味に取引しないと駄目だね。
しかし、もうそろそろここもネタ切れでは？？

[858: 匿名さん]

＞預金金利も、インフレ状態なら実質損。

そのヘッジとして住宅ローン　笑

[859: 匿名さん]

結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

宇宙を目指すのか？

[860: 匿名さん]

＞結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

ソーラー発電と同じで、「所有する喜び」を優先する人はどうぞ
というまとめになるね。

[861: 匿名さん]

それ以外にはその機能が大きく利便性を上げる場所（ソーラーであれば無人島）の
寒冷地であれば有効ということでしょう。

[862: 匿名さん]

高気密高断熱が、暑い地方でも有効だと言うのが分からない人が多くて困りますね。
魔法瓶の保温効果は分かっても、クーラーボックスの保冷効果は分からないのでしょうか？

[863: 匿名さん]

>>862
暇だったら、熱量計算をして下さい。
それで、答えはでますよ。

[864: 匿名さん]

熱量計算式＝3√5×5/2.375x+7.649y

[865: 匿名さん]

熱量計算？？
熱損失のこと？床面積が140m2として・・・
Q値が1違えば、1時間あたり140W×気温差（外気と室内温度の差）だけ、出て行く（入って来る）。
つまり、140ｘ気温差（Ｗ）の電力が維持するのに熱量が必要になる。

冬場は室内22度、外気2度なら2800W/h必要（エアコン暖房ならCOP5で560W/hくらいか）。
夏なら、室内26度、外気31度で700W/h必要。（エアコン冷房COP4で175W/h)

仮に暖房も冷房もエアコンで、それぞれ5時間必要な地域だとして
0.56kW x 5hr x 30日＝84kWh（冬）
0.175 x 5hr x 30日＝26.25kWh（夏）


冬季は夜間の安い電力時間に暖房かけることがあるかもしれないが、夏場は逆に日中の単価の高い電力を使用する可能性が高い。結局のところ、冬季も夏季も電気代の軽減効果は同じくらいかも知れない。

暑い地域ならエアコン使用時間も5時間では済まないかもしれないし。

結局のところ、暑い地域にも高高住宅ってのは間違ってない。

[866: 匿名さん]

>>865
高高にすると夏は24時間冷房を掛けっ放しにしないと普通の家なら日中数時間だけエアコンを
入れればいい程度の気温なのに暑くて過ごせない(熱中症になるほど)と良く聞くんだけど
どうしてですか?

[867: 匿名さん]

夏の高高住宅＝炎天下で窓を締め切った自動車だからかな?

[868: 匿名さん]

>>865
あなたはとても良い書き込みをしています。
高高信者たちが一番勘違いしている都合の良い間違った理論を、勉強不足のために正しいと思って書き込む姿は賞賛できます。
あなたは少し勉強すれば、理解できる人だと思われます。
勘違いを訂正し、新たな書き込みを期待します。

人が発生させる熱、照明などの家電熱、炊事熱等が全く計算されていない。
日照に関して計算していない。
夏場の外壁や屋根の温度はいくらで計算しているの？
当たり前のことだが、外から入る熱量と室内で発生する熱量を計算しましょう。
冬場はこれらの熱はプラスに働き、夏場はマイナスに働く。
いい加減なＱ値だけの計算は冬場には参考程度になるが、夏場は全く当てになりません。

あと、間欠暖房や冷房を計算する場合は、冷暖房器具を動かす前の室温を決めてから計算しましょう。設定温度に達した部屋を維持するエネルギー計算だけをしても駄目ですよね。特にエアコンで設定温度にするまでのＣＯＰ値は特別悪くなります。あと、部屋の空気の熱量だけ計算しても駄目ですよ。

結局は知識不足のために、Ｑ値を計算するだけですべて分かると勘違いしているのが問題なのです。

[869: 匿名さん]

＞867
車は高断熱でも高気密でもありませんけど（ｗ

＞866
高高でもちょっとエアコンつければ涼しくなりますよ。
確かにエアコン無しでは暮らせないと思いますが、窓を開ける分には普通の家と同じでしょう。
それにすくなくとも、「普通の家」よりはエアコンの効きも良いですよ。
普通の家よりも熱の入りは少ないですから。
あなたの妄想以外のなにものでもありません。
＞868
室内で発生する熱と外から進入してくる熱、どちらが大きいと思ってるんでしょうか？
室内の熱が外に逃げないためにおこる室温上昇と、外気から熱が入ってくるためによる室温上昇、どちらが夏の室温に関係あると思いますか？
太陽光のエネルギーの大きさを知らない中学生でしょうか？？
家の中での発熱なんて、1日の電気使用量のすべて（もちろんそんなことはあり得ないわけですが）が熱に代わったとしても6kwhくらいなものですよ。

外壁は太陽光のエネルギーで当然熱くなりますよ。その熱が室内に入りにくいのが高断熱です。

[870: 匿名さん]

＞８６０
要するにソーラー嫌いは高気密高断熱嫌いということか。

ついでに聞くが、フラット３５と住宅性能表示制度も嫌いか？それから地震保険も嫌いか？

[871: 866]

>>869
窓を開けたら普通の家と一緒と言うのは本当ですか?普通に考えると、夏の外壁や屋根は
直射日光に晒されて50℃近くに熱せられると思いますがその熱量は全て壁内の高断熱の
ために大量に入れられた断熱材の層に蓄えられて徐々に室内側に漏れて来るため暑くなる
と認識していたのですが間違いでしょうか?

[872: 匿名さん]

>>870
それらについて自分の意見は以下ですね。
・ソーラーは個人的には好きだけど現時点では元は取れない機器だと思ってます。
・高気密高断熱の家は寒冷地ではプラスが多いが、温暖地ではマイナスがプラスを打ち消している
と思ってます。
・フラット35はローン選択の多様性という意味では評価しますが、ローン契約者が得をする商品
というわけではないと思っています。
・住宅表示制度は最低限のレベルの底上げという意味では評価しますが、それ以外では事務手続き
だけ増えてコストアップに繋がっている思っています。
・地震保険は住宅の強度が十分でかつ延焼の危険が少ない家であれば、地震保険分のコストを
毎年のメンテナンスに掛けたほうが良いと思っています。

[873: 匿名さん]

今までのこのサイトでどのカキコをしたか、なんとなくわかったよ。

[874: 匿名さん]

なるほど、フラット３５と住宅性能表示制度が利用できないような性能の低い（一歩間違うと手抜き）の住宅が好きだと地震保険は入りたくても入らしてくれないわな。

[875: 872]

>>873
これらの事柄についてあなたの意見はどうですか?

[876: 匿名さん]

>>871
間違いです。
断熱材と蓄熱材の違いもわからないのですか＞

[877: 匿名さん]

>>876
じゃあどうして一般住宅より暑くなるんですか?
(排熱性能が低いせい?)

[878: 匿名さん]

夏に暖房をかけているからですよ

[879: 匿名さん]

まあ真夏にスキーウエアを着ているようなものですから
そのままでは暑くて当然でしょう。その変わりスキーウエアの中に
氷を入れれば、外からの熱も遮られるので氷も解けにくく涼しく
すごせます。(この説明で有ってる?)

[880: 匿名さん]

>>865
高高信者はすぐに冷暖房のランニングコストだけを
もちだして、安心したがる。
イニシャルにかかった高い費用をわざと忘れる。

だから、ソーラーのイニシャルコストを忘れて
電気ランニングのことしかもちださないソーラ信者と同類だと言われる。

[881: 匿名さん]

873さんではありませんが
>872
>・高気密高断熱の家は寒冷地ではプラスが多いが、温暖地ではマイナスがプラスを打ち消している
と思ってます。
この部分ですが、Ⅳ地域などでは断熱材の厚みもⅠ・Ⅱ地域と比較して薄くて良いわけで
その意味でコストとしてみれば　マイナス分（高高でない場合に対するコスト増）も少ないと考えますが。　高高住宅も冬型を意識しているということには同意ですが。

[882: 匿名さん]

「所有する喜び」というのはなんとなくわかるので、高高やソーラを
否定はしませんよ。

[883: 匿名さん]

結局エクセル、ワードしかつかわないけど
ハイスペックなCPUを載せたPCを選んでしまう
「所有する喜び」とはそんな感じですか？

[884: 匿名さん]

>>883
そう、新製品が出るたびにだんだん失われて５年後には所有する苦痛になる
（または所有していることを忘れる）ため新しいものを更に求めるのが「所有する喜び」
です。

[885: 匿名さん]

>>881
地域によって断熱材を少なくしていいのは次世代省エネの考えかたです。
ここで高高住宅派の方が主張する高高は地域に関係なく断熱性＆気密性を
追求するというものじゃないでしょうか？

[886: 881]

>877
天井断熱なのではないですか？　それで天井裏の換気がうまく機能していないのでは？
断熱材といっても、熱を遮断しているわけではなく緩衝材みたいなもので熱の伝達を
遅らせているだけです。仮に外気温に対して2時間の緩衝（普通の家）と4時間（高断熱）
とした場合、夏場のピーク温度が14時とすると
普通の家（14時）では12時の時の外気温、高断熱の家（14時）では10時の時の外気温
と考えると分かりやすいかな。要は温度の上昇・下降を緩やかにしてくれるものだと。
高気密にすれば、漏気による熱損失を防げるので、上のような環境を造りやすい事になります。

　ソーラーと違うのは、このように「住み心地」に直接効果があることだと思います。

[887: 881]

>885
>次世代省エネの考えかたです。
といいますか1つの基準です。ある基準に対するコストの事を言っているので、
それ以上のコストを掛け、ハイスペックにしてももちろん良い訳ですが（その場合のコスト対効果は
別問題として）。

[888: 匿名さん]

おやおや、いくつも書き込みをしているが、あんまりソーラーソーラー書いているとお里がばれるぞ。

[889: 自分は４.]

参加メンバーとしてはこんな感じかな？
１．ソーラー＋非高高（ハイム信者）
２．ソーラー＋高高＋エコキュート（スペックオタ）
３．非ソーラー＋高高（高高信者）
４．非ソーラー＋非高高（トータルコスト至上主義者＝ただのケチ？）

[890: 匿名さん]

外壁が熱くなるのは高高も非高高も同じ。
その熱が、室内に入りにくくなるのは高高。
一旦熱が窓などから入ってしまえば出て行きにくいのも高高。
だから、外気温のピークが過ぎて夜になっても、室内が暑いのは高高。
ただし、窓を開けて風を通せば涼しくなるのは高高も非高高も同じ。そうやって熱を逃がせば良い。
高高だって遮熱ガラスにしたり、すだれやよしず、サンシェードスクリーンをつけたり、庇を伸ばしたりして、日射熱の取得率を下げてやれば良い。断熱ではなく、遮熱の概念ですね。
エアコンの効きが良いのはもちろん高高。
ただし、上述したように一旦暑くなると熱が逃げないから、室温が上がらないように常時エアコンを付けたり、日照が入らないような工夫が必要。
高気密高断熱高遮熱にすれば良いだけの話でしょ。

非高高だってエアコン使う訳でしょ？同じ条件でエアコンは明らかに高高の方が効きますよ。

窓を開けて、扇風機つけて、冷たい麦茶を飲みながらうちわであおいで、汗をダラダラ垂らしながら、これこそ日本の夏って思える人はそれでもいいけど。

私は断然エアコン除湿28度の快適さを求めます。

[891: 匿名さん]

>>890
高気密高断熱高遮熱高通風高蓄熱にすればいいってことはたしかでしょうけど
温暖地ではこの中で高気密が一番重要度が低くてもいいような気がします。