高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[822: 匿名さん]

>>821
中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

[823: 匿名さん]

>>821
2ｃｈなら、半年はＲＯＭってろって言われてるよ。

[824: 匿名さん]

２ｘの工務店で、現場吹き付け断熱材、コンセントなどの穴周りに気密シートを施すとＣ値が0.5くらいになると言われたが、そのままだと２４時間換気とキッチンの換気扇で家の中が負圧になると言われた。
負圧にならないように換気量を上げると言われたが、上げたら高気密にする必要はないのではと感じました。よく冷暖房を寝る時消したら朝まで温度を保てるとか書き込みがありますが、工務店の人は条件として換気システムを止めないとありえないと話していました。
２４時間換気システムを動かしたまま温度が保てるのが本当の高高なのでしょうか？

[825: ８２１]

>>822
>中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

知らん、ミサワはもともと高高ではないだろうから揶揄して中々+αと言ってみただけ。

>>823
アパート住まいの人は消えて下さい。

つうかこのスレ出来た時から見ているよw、あまりにも＊＊＊＊しい話が続いたから基本的な事を書いてみただけ。

[826: 匿名さん]

>>825
ミサワのIV地域の標準仕様ではC値＝5.0、Q値＝4.7の典型的な中々住宅ですね。
ということで高高住宅派からしてみればあなたの家は、結露しまくりの温度差
がある快適でない失敗住宅となります。(高高住宅派の仲間ではないので不十分な
住宅で高高を賛美しても説得力がありません)

[827: 匿名さん]

>>825
ずいぶんな言い様だね。高高の話なのに、関係ない中中の話をしてるあんたのほうが消えな。

[828: 匿名さん]

>>825
激しいスレ違い。やっぱしあんたは、半年はロムってろ

[829: 匿名さん]

>>825

>アパート住まいの人は消えて下さい。

今から家を建てようとしてる賃貸やアパート暮らしの人は、ここの掲示板で家のことを研究
してるんじゃないかな？
それに賃貸や持ち家も、価値観の違いもあるからね。
人を見下すのはよくないよ。あなたの育った環境がそうさせてるのかな？

[830: 匿名さん]

Q値＝4.7が本当だとすると次世代省エネ＝2.7、新省エネ基準＝4.1なので
はっきりいって中断熱でなくて低断熱でしょう。それでいて高高派を自称して
非高高のメリットを連呼するとはすごい人がでてきましたね。(なんか寓話にでている
コウモリみたいなタイプ)

[831: 匿名さん]

>824も半年ROMってろ。

[832: 匿名さん]

＞８２５
ここにいる殆どのやつらは、自分のＱ値もＣ値も示せない恥ずかしがり屋さんのクセに、文句だけは一丁前だからね・・・

[833: 匿名さん]

Q値4.7ということは公庫仕様(旧省エネ)でしょうね。

[834: 匿名さん]

ソーラーは10年で元が取れない。
取れるといった人は金利計算ができていない。
あるいは初期投資とランニングコストを混同している
15年〜20年で回収と言った所が実際のところ。
売電価格も、CO2削減というお題目よりも原油価格次第で
どうとでもなる。

が1つの結論でよろしいでしょうか？

[835: 匿名さん]

原油価格は極端にさがることはもうないでしょう・・・

[836: 匿名さん]

>>834
金利計算って・・・現金で買ったのになぜ金利を計算しなければいけないのでしょうか。

[837: ８２１]

すまん、アパートの件は俺が悪かった、ホントすみませんでした。
ただ俺いつから高高派になったの？、自分の家については無断熱・無気密よりは全然いいってだけの例にすぎません。
（調べもせずに中中の平均よりいいと思ってたのは間抜けでしたw）

>最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
最低限の高高議論のための前提を言いたかっただけなんです。
議論においてこれが出来ているかどころか自分がどこで建てたかすら公表せずに話しているのがおかしいって言いたい。

なんか皆さん相手を罵倒することを楽しんでいるだけじゃない？、ソーラーとか宇宙ステーションとか何言ってんの？
ご忠告通りまたＲＯＭに戻りますが、くだらないレスが続くようでしたまた参加させていただきます。

[838: 匿名さん]

>>834、835
発電に占める石油の依存度は、水力以下なので原油価格のみの
高騰では電気料金にはあまり影響ありません。
原子力＞天然ガス＞＝石炭＞水力&地熱＞＝石油

>>836
現金で買ったかたは、その資金を有効に投資した場合の利益を
計算に盛りこまないと片手落です。

[839: 匿名さん]

＞836
一戸建て丸ごと現金？　そうでなければ、貴方も金利計算できない口。
それと、838さんご指摘の通りですよ。
いずれにしても10年で元を取れる事はありませんね

[840: 匿名さん]

>>838
有効に投資した利益って何？
確実で有効な投資があるなら教えて下さい。

[841: 匿名さん]

>>840
そんなあなたには箪笥預金をお薦めします。
(盗難に合わなければ故障の可能性があるソーラーよりはリスクはないでしょう)

[842: 匿名さん]

>838
その割には燃料調整費とかとられてるけどね（ｗ

[843: 匿名さん]

>>842
燃料調整費は石油だけじゃなくて石炭やLNGの価格と為替が影響するからね。
(原油価格のみの影響はあんまりないんじゃないの?)

[844: 匿名さん]

石炭やLNGの輸送にも原油価格がのしかかるでしょ？

[845: 匿名さん]

>840
株式に投資した場合の金利は安定していないので比較対象にはならないけど、
わしの株式投資８年間を平均すると利回りおよそ６％だった。ITバブルの時には何倍にもなったけどね。でも大勝ちすることもあれば大負けすることもある。ITバブル崩壊から悲惨な時期が長かったからなぁ。最近４年間でイッキに回復したからよかったけど。そんなこんなだから６％でも結構すごいと思ってるけどね。でもこれって結局太陽電池パネルの投資効率と変わらないのよね・・・
今最も確実な投資は住宅ローンの繰り上げ返済だな。逆計算になるからなんともいえないけど、だいたい利回り２−３％くらいじゃない？

[846: 匿名さん]

個人の事例が何の参考になるン？

[847: 匿名さん]

4年前まではマイナスだったって事ですね。
確実な投資を838さんに教えていただきたいです。

[848: ８４５]

＞８４７
そういうこと。個人でどうやっても太陽電池を上回る投資利回りを確実に稼げる方法は難しい。大負けする事もある方法しか結局無いのよね。不動産に投資してもマイナスになる事もあればプラスになる事もあるよ。このへんがバーチャルな厨房には理解できないんだろう。
確実な投資方法は正直国債くらいしかないが、10年物で１．７％程度だからなぁ。
わしも太陽電池より確実な投資方法を教えて欲しいよ。ほんと。

わしの知る限り自営業なら国民年金基金の３％ちょっとがもっとも確実な投資先だわ。限度額があるけどね。

[849: 838]

現状太陽光発電は元が取れない可能性のあるマイナス利回りだから、元本保証がある
金融商品は箪笥預金を含めて、全て太陽光よりましでしょう。
（スレ違いだからいいかげんソーラー専用スレに移ったほうがいいんじゃないの？）

[850: 匿名さん]

バーチャル君へ。リアルに生きていないとわからないことって多いのよ。逆切れしちゃ人生おしまいよ。バーチャルでも良いから良い投資法を考えてごらんよ。勉強になるよ〜。

[851: 匿名さん]

株式投資：途中では損をするかもしれないが、長期間投資すれば経済が拡大する前提があれば株価の上昇と配当金収入が得られる。配当金だけで２％弱もある会社も多いぞ。

[852: 匿名さん]

REIT：今日はダヴィンチのせいで下がったが、普通は２−５％の配当金を得られる。２００３年頃に上場した日本ビルファンドは当初６０万円だったが、このところの東京の土地価格上昇を受けて２００万円に迫ろうかというところまで上がった。今買って良いのかどうかわからないが、キャピタルゲインにこだわらなければ長期間にわたって配当金を安定的に受け取ることが可能だろう。

[853: 匿名さん]

賃貸住宅投資：上物は２０−３０年で誰も借りたくなくなるくらいボロになる可能性はあるが、年間家賃収入を物件価格の１０％位に設定できれば１０年ほどでもとが取れてあとの１０−２０年は儲けになる。立地条件、固定資産税やリフォーム代金がどれくらいかかるか、空室になった時にどうするかをしっかり考える必要があるが、安定的な収入としては一番ではないだろうか。

[854: 匿名さん]

まだ書こうか？

[855: 匿名さん]

すまん、もーええです。わしが悪かった。バーチャルなんて言って悪かった。すまん。

[856: 匿名さん]

>>854
リスクのないものを書いてくださいよ。
すべてかなりのリスクがあるじゃん。
＞851　経済が拡大する前提なんてない
＞852　土地が下落したらどうなるんだ
＞853　土地の値段はタダですか？

[857: 匿名さん]

国債も金利上昇時には損だしね。個人向け国債であっても、金利上昇よりもクーポンレートが
あがるのは遅い。預金金利も、インフレ状態なら実質損。リスクのないものはないよ。どうして
もというならインサイダー気味に取引しないと駄目だね。
しかし、もうそろそろここもネタ切れでは？？

[858: 匿名さん]

＞預金金利も、インフレ状態なら実質損。

そのヘッジとして住宅ローン　笑

[859: 匿名さん]

結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

宇宙を目指すのか？

[860: 匿名さん]

＞結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

ソーラー発電と同じで、「所有する喜び」を優先する人はどうぞ
というまとめになるね。

[861: 匿名さん]

それ以外にはその機能が大きく利便性を上げる場所（ソーラーであれば無人島）の
寒冷地であれば有効ということでしょう。

[862: 匿名さん]

高気密高断熱が、暑い地方でも有効だと言うのが分からない人が多くて困りますね。
魔法瓶の保温効果は分かっても、クーラーボックスの保冷効果は分からないのでしょうか？

[863: 匿名さん]

>>862
暇だったら、熱量計算をして下さい。
それで、答えはでますよ。

[864: 匿名さん]

熱量計算式＝3√5×5/2.375x+7.649y

[865: 匿名さん]

熱量計算？？
熱損失のこと？床面積が140m2として・・・
Q値が1違えば、1時間あたり140W×気温差（外気と室内温度の差）だけ、出て行く（入って来る）。
つまり、140ｘ気温差（Ｗ）の電力が維持するのに熱量が必要になる。

冬場は室内22度、外気2度なら2800W/h必要（エアコン暖房ならCOP5で560W/hくらいか）。
夏なら、室内26度、外気31度で700W/h必要。（エアコン冷房COP4で175W/h)

仮に暖房も冷房もエアコンで、それぞれ5時間必要な地域だとして
0.56kW x 5hr x 30日＝84kWh（冬）
0.175 x 5hr x 30日＝26.25kWh（夏）


冬季は夜間の安い電力時間に暖房かけることがあるかもしれないが、夏場は逆に日中の単価の高い電力を使用する可能性が高い。結局のところ、冬季も夏季も電気代の軽減効果は同じくらいかも知れない。

暑い地域ならエアコン使用時間も5時間では済まないかもしれないし。

結局のところ、暑い地域にも高高住宅ってのは間違ってない。

[866: 匿名さん]

>>865
高高にすると夏は24時間冷房を掛けっ放しにしないと普通の家なら日中数時間だけエアコンを
入れればいい程度の気温なのに暑くて過ごせない(熱中症になるほど)と良く聞くんだけど
どうしてですか?

[867: 匿名さん]

夏の高高住宅＝炎天下で窓を締め切った自動車だからかな?

[868: 匿名さん]

>>865
あなたはとても良い書き込みをしています。
高高信者たちが一番勘違いしている都合の良い間違った理論を、勉強不足のために正しいと思って書き込む姿は賞賛できます。
あなたは少し勉強すれば、理解できる人だと思われます。
勘違いを訂正し、新たな書き込みを期待します。

人が発生させる熱、照明などの家電熱、炊事熱等が全く計算されていない。
日照に関して計算していない。
夏場の外壁や屋根の温度はいくらで計算しているの？
当たり前のことだが、外から入る熱量と室内で発生する熱量を計算しましょう。
冬場はこれらの熱はプラスに働き、夏場はマイナスに働く。
いい加減なＱ値だけの計算は冬場には参考程度になるが、夏場は全く当てになりません。

あと、間欠暖房や冷房を計算する場合は、冷暖房器具を動かす前の室温を決めてから計算しましょう。設定温度に達した部屋を維持するエネルギー計算だけをしても駄目ですよね。特にエアコンで設定温度にするまでのＣＯＰ値は特別悪くなります。あと、部屋の空気の熱量だけ計算しても駄目ですよ。

結局は知識不足のために、Ｑ値を計算するだけですべて分かると勘違いしているのが問題なのです。

[869: 匿名さん]

＞867
車は高断熱でも高気密でもありませんけど（ｗ

＞866
高高でもちょっとエアコンつければ涼しくなりますよ。
確かにエアコン無しでは暮らせないと思いますが、窓を開ける分には普通の家と同じでしょう。
それにすくなくとも、「普通の家」よりはエアコンの効きも良いですよ。
普通の家よりも熱の入りは少ないですから。
あなたの妄想以外のなにものでもありません。
＞868
室内で発生する熱と外から進入してくる熱、どちらが大きいと思ってるんでしょうか？
室内の熱が外に逃げないためにおこる室温上昇と、外気から熱が入ってくるためによる室温上昇、どちらが夏の室温に関係あると思いますか？
太陽光のエネルギーの大きさを知らない中学生でしょうか？？
家の中での発熱なんて、1日の電気使用量のすべて（もちろんそんなことはあり得ないわけですが）が熱に代わったとしても6kwhくらいなものですよ。

外壁は太陽光のエネルギーで当然熱くなりますよ。その熱が室内に入りにくいのが高断熱です。

[870: 匿名さん]

＞８６０
要するにソーラー嫌いは高気密高断熱嫌いということか。

ついでに聞くが、フラット３５と住宅性能表示制度も嫌いか？それから地震保険も嫌いか？

[871: 866]

>>869
窓を開けたら普通の家と一緒と言うのは本当ですか?普通に考えると、夏の外壁や屋根は
直射日光に晒されて50℃近くに熱せられると思いますがその熱量は全て壁内の高断熱の
ために大量に入れられた断熱材の層に蓄えられて徐々に室内側に漏れて来るため暑くなる
と認識していたのですが間違いでしょうか?