高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[802: 匿名さん]

なんか知らない間にハイム（中中住宅？）＆ソーラーのスレッドに変わってますね。
高高住宅に住んでいる人は消えちゃったんですか？

[803: 匿名さん]

実はこのスレ元々、高高信者ＶＳハイム信者という構図だったりして・・・・

[804: 匿名さん]

誰かが分けもわからず太陽電池の話をするからハイム板からでてきちゃうんだろ。

[805: 匿名さん]

ハイムにも高高と呼んでも良い商品はあるけどね（クラスティーナとかグランツーユーとか）

[806: 匿名さん]

鉄骨でもIV地域C値2前後Q値2未満たたき出しているのは普通に住むにはかなり立派だけどね。
でもこのスレで語られる高高は宇宙船レベルだからこの数字じゃ甘い甘い。

[807: 匿名さん]

宇宙船レベルのＣ値、Ｑ値ってどのくらいなの？
Ｃ値は目張りして測ってるメーカーも多そうだけど。

[808: 匿名さん]

Ｃ値は完全気密だから当然０でしょう？
Ｑ値は数百度〜マイナス百度程度は耐えられるだけの値が必要じゃない？
まあ究極の高高は以下の宇宙服のような構造になるかも・・・

http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva02015.html

[809: 808]

宇宙ステーションだからこっちのほうがいいですかね。
完全気密＆多層断熱材＆大規模ソーラーパネルですから
有る意味究極の住宅かもしれないですね。

http://edu.jaxa.jp/materialDB/html/materials/advanced/chapter2/2_1/2_1...

[810: 匿名さん]

＞８０９
おおすばらしい！！この多層断熱材MLIというのが気になるぅ。

[811: 匿名さん]

そろそろ信者もおとなしくなってきたね。

[812: 匿名さん]

宇宙レベルの高気密高断熱は深い・・・・

[813: 匿名さん]

やっぱ宇宙でも24時間換気システムが付いていなきゃね！

[814: 匿名さん]

真空吸引力ですごい勢いで換気されるぞ〜〜、やばい！！空気が薄い！！

[815: 匿名さん]

結局、高断熱のメリットは分かりやすいですが高気密のメリットはなんでしょうかね。
本来は寒冷地での熱損失を無くすために換気量自体を減らすために考えられたとは
思うけど、高温多湿の日本に入ってきてシックハウス対策の為の計画換気が義務付けられた
段階で本来の目的を失って単なる結露防止の為の換気計画を行いやすくするだけのものに
なってしまったんじゃないでしょうか?

[816: 匿名さん]

宇宙空間で生き延びるためだよ〜ん。

[817: 匿名さん]

>>816
あなた高高信者？それとも高高否定論者？

[818: 匿名さん]

否定もしないけど信者でもない。

[819: 匿名さん]

勝手になりきるでない！！

[820: 匿名さん]

>819
お前もな！

[821: 匿名さん]

すごいネタスレですね・・

ミサワの中中＋α住宅wに住んでいます、庇の深さや風通しにこだわったおかげでまあまあ住みやすいですよ。
気密性・断熱性は高い方がいいんじゃないですか、エアコンの効きが良いことは異論無いだろうしエアコン無しでも風通りと庇さえちゃんと作っておけば在来より涼しいですよ。
屋根の断熱をしっかりやったのが大きいのかもしれん。

不在時エアコンＯＦＦで閉め切っていても換気ＯＮなら在来並ですよ、涼しかったらオカルトだけどww
だいたいここで高高否定している人って住んだ事あるの？、失敗して悔しいから来てるの？

中中＋α住宅に住んでいてあれだが、最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
それが一つでも出来ていない失敗住宅の人は大人しくROMしててください。

[822: 匿名さん]

>>821
中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

[823: 匿名さん]

>>821
2ｃｈなら、半年はＲＯＭってろって言われてるよ。

[824: 匿名さん]

２ｘの工務店で、現場吹き付け断熱材、コンセントなどの穴周りに気密シートを施すとＣ値が0.5くらいになると言われたが、そのままだと２４時間換気とキッチンの換気扇で家の中が負圧になると言われた。
負圧にならないように換気量を上げると言われたが、上げたら高気密にする必要はないのではと感じました。よく冷暖房を寝る時消したら朝まで温度を保てるとか書き込みがありますが、工務店の人は条件として換気システムを止めないとありえないと話していました。
２４時間換気システムを動かしたまま温度が保てるのが本当の高高なのでしょうか？

[825: ８２１]

>>822
>中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

知らん、ミサワはもともと高高ではないだろうから揶揄して中々+αと言ってみただけ。

>>823
アパート住まいの人は消えて下さい。

つうかこのスレ出来た時から見ているよw、あまりにも＊＊＊＊しい話が続いたから基本的な事を書いてみただけ。

[826: 匿名さん]

>>825
ミサワのIV地域の標準仕様ではC値＝5.0、Q値＝4.7の典型的な中々住宅ですね。
ということで高高住宅派からしてみればあなたの家は、結露しまくりの温度差
がある快適でない失敗住宅となります。(高高住宅派の仲間ではないので不十分な
住宅で高高を賛美しても説得力がありません)

[827: 匿名さん]

>>825
ずいぶんな言い様だね。高高の話なのに、関係ない中中の話をしてるあんたのほうが消えな。

[828: 匿名さん]

>>825
激しいスレ違い。やっぱしあんたは、半年はロムってろ

[829: 匿名さん]

>>825

>アパート住まいの人は消えて下さい。

今から家を建てようとしてる賃貸やアパート暮らしの人は、ここの掲示板で家のことを研究
してるんじゃないかな？
それに賃貸や持ち家も、価値観の違いもあるからね。
人を見下すのはよくないよ。あなたの育った環境がそうさせてるのかな？

[830: 匿名さん]

Q値＝4.7が本当だとすると次世代省エネ＝2.7、新省エネ基準＝4.1なので
はっきりいって中断熱でなくて低断熱でしょう。それでいて高高派を自称して
非高高のメリットを連呼するとはすごい人がでてきましたね。(なんか寓話にでている
コウモリみたいなタイプ)

[831: 匿名さん]

>824も半年ROMってろ。

[832: 匿名さん]

＞８２５
ここにいる殆どのやつらは、自分のＱ値もＣ値も示せない恥ずかしがり屋さんのクセに、文句だけは一丁前だからね・・・

[833: 匿名さん]

Q値4.7ということは公庫仕様(旧省エネ)でしょうね。

[834: 匿名さん]

ソーラーは10年で元が取れない。
取れるといった人は金利計算ができていない。
あるいは初期投資とランニングコストを混同している
15年〜20年で回収と言った所が実際のところ。
売電価格も、CO2削減というお題目よりも原油価格次第で
どうとでもなる。

が1つの結論でよろしいでしょうか？

[835: 匿名さん]

原油価格は極端にさがることはもうないでしょう・・・

[836: 匿名さん]

>>834
金利計算って・・・現金で買ったのになぜ金利を計算しなければいけないのでしょうか。

[837: ８２１]

すまん、アパートの件は俺が悪かった、ホントすみませんでした。
ただ俺いつから高高派になったの？、自分の家については無断熱・無気密よりは全然いいってだけの例にすぎません。
（調べもせずに中中の平均よりいいと思ってたのは間抜けでしたw）

>最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
最低限の高高議論のための前提を言いたかっただけなんです。
議論においてこれが出来ているかどころか自分がどこで建てたかすら公表せずに話しているのがおかしいって言いたい。

なんか皆さん相手を罵倒することを楽しんでいるだけじゃない？、ソーラーとか宇宙ステーションとか何言ってんの？
ご忠告通りまたＲＯＭに戻りますが、くだらないレスが続くようでしたまた参加させていただきます。

[838: 匿名さん]

>>834、835
発電に占める石油の依存度は、水力以下なので原油価格のみの
高騰では電気料金にはあまり影響ありません。
原子力＞天然ガス＞＝石炭＞水力&地熱＞＝石油

>>836
現金で買ったかたは、その資金を有効に投資した場合の利益を
計算に盛りこまないと片手落です。

[839: 匿名さん]

＞836
一戸建て丸ごと現金？　そうでなければ、貴方も金利計算できない口。
それと、838さんご指摘の通りですよ。
いずれにしても10年で元を取れる事はありませんね

[840: 匿名さん]

>>838
有効に投資した利益って何？
確実で有効な投資があるなら教えて下さい。

[841: 匿名さん]

>>840
そんなあなたには箪笥預金をお薦めします。
(盗難に合わなければ故障の可能性があるソーラーよりはリスクはないでしょう)

[842: 匿名さん]

>838
その割には燃料調整費とかとられてるけどね（ｗ

[843: 匿名さん]

>>842
燃料調整費は石油だけじゃなくて石炭やLNGの価格と為替が影響するからね。
(原油価格のみの影響はあんまりないんじゃないの?)

[844: 匿名さん]

石炭やLNGの輸送にも原油価格がのしかかるでしょ？

[845: 匿名さん]

>840
株式に投資した場合の金利は安定していないので比較対象にはならないけど、
わしの株式投資８年間を平均すると利回りおよそ６％だった。ITバブルの時には何倍にもなったけどね。でも大勝ちすることもあれば大負けすることもある。ITバブル崩壊から悲惨な時期が長かったからなぁ。最近４年間でイッキに回復したからよかったけど。そんなこんなだから６％でも結構すごいと思ってるけどね。でもこれって結局太陽電池パネルの投資効率と変わらないのよね・・・
今最も確実な投資は住宅ローンの繰り上げ返済だな。逆計算になるからなんともいえないけど、だいたい利回り２−３％くらいじゃない？

[846: 匿名さん]

個人の事例が何の参考になるン？

[847: 匿名さん]

4年前まではマイナスだったって事ですね。
確実な投資を838さんに教えていただきたいです。

[848: ８４５]

＞８４７
そういうこと。個人でどうやっても太陽電池を上回る投資利回りを確実に稼げる方法は難しい。大負けする事もある方法しか結局無いのよね。不動産に投資してもマイナスになる事もあればプラスになる事もあるよ。このへんがバーチャルな厨房には理解できないんだろう。
確実な投資方法は正直国債くらいしかないが、10年物で１．７％程度だからなぁ。
わしも太陽電池より確実な投資方法を教えて欲しいよ。ほんと。

わしの知る限り自営業なら国民年金基金の３％ちょっとがもっとも確実な投資先だわ。限度額があるけどね。

[849: 838]

現状太陽光発電は元が取れない可能性のあるマイナス利回りだから、元本保証がある
金融商品は箪笥預金を含めて、全て太陽光よりましでしょう。
（スレ違いだからいいかげんソーラー専用スレに移ったほうがいいんじゃないの？）

[850: 匿名さん]

バーチャル君へ。リアルに生きていないとわからないことって多いのよ。逆切れしちゃ人生おしまいよ。バーチャルでも良いから良い投資法を考えてごらんよ。勉強になるよ〜。

[851: 匿名さん]

株式投資：途中では損をするかもしれないが、長期間投資すれば経済が拡大する前提があれば株価の上昇と配当金収入が得られる。配当金だけで２％弱もある会社も多いぞ。