高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[781: 匿名さん]

初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
違うのは設置工事の手間だけです。

[782: 匿名さん]

>>778
あなたの言う高高の定義は？高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
次世代省エネ基準クリア＝高高と考えていいのかな？

[783: 匿名さん]

>>782
色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
最低条件じゃないでしょうか？（次世代省エネ基準はこのスレでは
中中とされています）

[784: 匿名さん]

>>781
同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの？
（足場とかがいるの？）

[785: 匿名さん]

>>784
足場もいるし、配線の手間などもかわります。

[786: 匿名さん]

見た目も悪くなります

[787: 匿名さん]

>>785
そう？近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
２，３日で終わってたよ。まあ１人日１０万くらいの見積もりだろうから
材料費４０万として３人×３日と５人×３日の違いかもしれないけど。

[788: 匿名さん]

プリウスかって燃費がいいので
ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列

[789: 匿名さん]

＞７８０
大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。

[790: 匿名さん]

＞ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

まさにプレハブといわれる所以ですね。

[791: 匿名さん]

そう、プレハブ＝プレファブリケーションの略で日本では積水ハウスが始めた方式ですね。
今ではハウス、大和ハウスなどなど日本の大手は全てプレハブです。プレハブの良い点は規格化された部材を工場で作るため、品質のばらつきや非常に少ない事ですね。
ハイムのものはその中でもユニットラーメン構造というもので、工場でユニット単位で作り上げる画期的な方式で、今ではトヨタホームがパクって同様の方式で建築しています。

[792: 匿名さん]

>>789
配線工事を工場でやってから持ってくるって本当ですか?

[793: 匿名さん]

＞７９２
それはいくらなんでも大げさだよね。
コネクタとかは付けているかもしれないけど、うちの場合配線ライン自体はユニットくみ上げ後に通していました。

まぁプレハブ住宅の品質が高い事は本当だけどね。

[794: 匿名さん]

プレハブって大和ハウスが始めたんじゃなかったっけ？
どうでもいいことだけど

[795: 匿名さん]

＞７９４
おお、それは知らなかった！大和ハウス最強！

[796: 匿名さん]

>>793
だったら同時に付けても、後付でも配線の手間は同じじゃないの?
たしかに屋根自体に登る手間は足場があったほうがやり易いけど
屋根自体には足場は無い場合が多いからハイムに頼んで後付するなら
+αでできない?(それともハイムは後付け工事は受けてくれないの?)

[797: 匿名さん]

＞＞７９４
普通に考えて建築時に設置するほうが遥かに楽だけど？？？

[798: 匿名さん]

そりゃ内壁外壁とっぱらって配線やり変えりゃ後付けだと大変だよ。見た目も悪くなるし。後付けは高くなるのは普通の事だと思うよ。

[799: 匿名さん]

ハイムの三角屋根だけど、工場からつけてきたよ。
ユニットの境に当たる部分は現場取付けだったけど。

[800: 匿名さん]

>>798
ソーラー工事って内部配線のやり変えっているんですか?
(メーターの所の工事だけだと思っていました)

[801: 匿名さん]

ソーラーパネルとパワーコンバーターの配線とかどうするの？
室内の停電時非常用太陽電池発電電源コンセントの設置はどうするの？
うちはキッチンに付けているよ。

[802: 匿名さん]

なんか知らない間にハイム（中中住宅？）＆ソーラーのスレッドに変わってますね。
高高住宅に住んでいる人は消えちゃったんですか？

[803: 匿名さん]

実はこのスレ元々、高高信者ＶＳハイム信者という構図だったりして・・・・

[804: 匿名さん]

誰かが分けもわからず太陽電池の話をするからハイム板からでてきちゃうんだろ。

[805: 匿名さん]

ハイムにも高高と呼んでも良い商品はあるけどね（クラスティーナとかグランツーユーとか）

[806: 匿名さん]

鉄骨でもIV地域C値2前後Q値2未満たたき出しているのは普通に住むにはかなり立派だけどね。
でもこのスレで語られる高高は宇宙船レベルだからこの数字じゃ甘い甘い。

[807: 匿名さん]

宇宙船レベルのＣ値、Ｑ値ってどのくらいなの？
Ｃ値は目張りして測ってるメーカーも多そうだけど。

[808: 匿名さん]

Ｃ値は完全気密だから当然０でしょう？
Ｑ値は数百度〜マイナス百度程度は耐えられるだけの値が必要じゃない？
まあ究極の高高は以下の宇宙服のような構造になるかも・・・

http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva02015.html

[809: 808]

宇宙ステーションだからこっちのほうがいいですかね。
完全気密＆多層断熱材＆大規模ソーラーパネルですから
有る意味究極の住宅かもしれないですね。

http://edu.jaxa.jp/materialDB/html/materials/advanced/chapter2/2_1/2_1...

[810: 匿名さん]

＞８０９
おおすばらしい！！この多層断熱材MLIというのが気になるぅ。

[811: 匿名さん]

そろそろ信者もおとなしくなってきたね。

[812: 匿名さん]

宇宙レベルの高気密高断熱は深い・・・・

[813: 匿名さん]

やっぱ宇宙でも24時間換気システムが付いていなきゃね！

[814: 匿名さん]

真空吸引力ですごい勢いで換気されるぞ〜〜、やばい！！空気が薄い！！

[815: 匿名さん]

結局、高断熱のメリットは分かりやすいですが高気密のメリットはなんでしょうかね。
本来は寒冷地での熱損失を無くすために換気量自体を減らすために考えられたとは
思うけど、高温多湿の日本に入ってきてシックハウス対策の為の計画換気が義務付けられた
段階で本来の目的を失って単なる結露防止の為の換気計画を行いやすくするだけのものに
なってしまったんじゃないでしょうか?

[816: 匿名さん]

宇宙空間で生き延びるためだよ〜ん。

[817: 匿名さん]

>>816
あなた高高信者？それとも高高否定論者？

[818: 匿名さん]

否定もしないけど信者でもない。

[819: 匿名さん]

勝手になりきるでない！！

[820: 匿名さん]

>819
お前もな！

[821: 匿名さん]

すごいネタスレですね・・

ミサワの中中＋α住宅wに住んでいます、庇の深さや風通しにこだわったおかげでまあまあ住みやすいですよ。
気密性・断熱性は高い方がいいんじゃないですか、エアコンの効きが良いことは異論無いだろうしエアコン無しでも風通りと庇さえちゃんと作っておけば在来より涼しいですよ。
屋根の断熱をしっかりやったのが大きいのかもしれん。

不在時エアコンＯＦＦで閉め切っていても換気ＯＮなら在来並ですよ、涼しかったらオカルトだけどww
だいたいここで高高否定している人って住んだ事あるの？、失敗して悔しいから来てるの？

中中＋α住宅に住んでいてあれだが、最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
それが一つでも出来ていない失敗住宅の人は大人しくROMしててください。

[822: 匿名さん]

>>821
中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

[823: 匿名さん]

>>821
2ｃｈなら、半年はＲＯＭってろって言われてるよ。

[824: 匿名さん]

２ｘの工務店で、現場吹き付け断熱材、コンセントなどの穴周りに気密シートを施すとＣ値が0.5くらいになると言われたが、そのままだと２４時間換気とキッチンの換気扇で家の中が負圧になると言われた。
負圧にならないように換気量を上げると言われたが、上げたら高気密にする必要はないのではと感じました。よく冷暖房を寝る時消したら朝まで温度を保てるとか書き込みがありますが、工務店の人は条件として換気システムを止めないとありえないと話していました。
２４時間換気システムを動かしたまま温度が保てるのが本当の高高なのでしょうか？

[825: ８２１]

>>822
>中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

知らん、ミサワはもともと高高ではないだろうから揶揄して中々+αと言ってみただけ。

>>823
アパート住まいの人は消えて下さい。

つうかこのスレ出来た時から見ているよw、あまりにも＊＊＊＊しい話が続いたから基本的な事を書いてみただけ。

[826: 匿名さん]

>>825
ミサワのIV地域の標準仕様ではC値＝5.0、Q値＝4.7の典型的な中々住宅ですね。
ということで高高住宅派からしてみればあなたの家は、結露しまくりの温度差
がある快適でない失敗住宅となります。(高高住宅派の仲間ではないので不十分な
住宅で高高を賛美しても説得力がありません)

[827: 匿名さん]

>>825
ずいぶんな言い様だね。高高の話なのに、関係ない中中の話をしてるあんたのほうが消えな。

[828: 匿名さん]

>>825
激しいスレ違い。やっぱしあんたは、半年はロムってろ

[829: 匿名さん]

>>825

>アパート住まいの人は消えて下さい。

今から家を建てようとしてる賃貸やアパート暮らしの人は、ここの掲示板で家のことを研究
してるんじゃないかな？
それに賃貸や持ち家も、価値観の違いもあるからね。
人を見下すのはよくないよ。あなたの育った環境がそうさせてるのかな？

[830: 匿名さん]

Q値＝4.7が本当だとすると次世代省エネ＝2.7、新省エネ基準＝4.1なので
はっきりいって中断熱でなくて低断熱でしょう。それでいて高高派を自称して
非高高のメリットを連呼するとはすごい人がでてきましたね。(なんか寓話にでている
コウモリみたいなタイプ)