高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[751: 匿名さん]

シャープのサンビスタ、なぜかハイムだと非常に手ごろな価格になる。多結晶で１ｋｗ45−５０万くらい。
４ｋｗ設置の場合200万円くらい。何で安いかって？流通を知っていれば答えは簡単だろ。

[752: 匿名さん]

電気メーター？たいしたことはない。それよりもコストがかかるのはパワーコンデンサー。10年ちょっとの耐用年数といわれている。現在の価格で10万円くらいの交換費用になる。当然コスト計算に入れている。
というか、

＞＞20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
＞＞自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。

ひさしぶりにXXな発言みて笑ったぞ。
もうちょっと良く持つ家建てたら？

[753: 匿名さん]

752さんの屋根材は２０年以上もつらしいな。

[754: 匿名さん]

>>752
一般的に２０年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですけどあなたの屋根材はなんなの？（瓦なら平板でないと設置が難しいそかも？）

[755: 匿名さん]

>>752
一般的に２０年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですね。（瓦なら平板でないと設置が難しいせい？）

[756: 匿名さん]

三洋製太陽光発電も３ＫＷで工事一式込みで１５０万（値引き後）だったよ。
今の状態では元取れるか微妙だけど、この先中国などによる原油の買占めやＯＰＥＣの減産などで原油価格が上がれば電気料金が上がっていくと十分元取れそうですね。
（実際は原油価格が上がったら大変だけど、今後は上がる方向になってしまうと思う）

[757: 匿名さん]

電気料金の上昇よりも今後の売電価格のほうが不透明ですね。
現在は便宜上、売電＝発電価格となっていますがこの金額では
電力会社には旨みがなく、オール電化の普及促進の為の戦略
価格なんでしょう。（オール電化が普及したら風力発電と同様に
１１円／ＫＷＨくらいになるような気がします）

[758: 757]

ごめん
売電＝発電ではなく
売電＝買電の間違いですね。

[759: 匿名さん]

>現在は便宜上、売電＝発電価格となっていますがこの金額では
>電力会社には旨みがなく・・・

そんなことないでしょ。
日中の電力負荷が増えれば、新たに発電所を建設しなければいけませんから。
今でも、真夏などは、電力使用ピークがギリギリになってるところもありますから、これ以上、日中の消費が増えて欲しくないでしょう。
元が取れない（かもしれない）ソーラーパネルを、個人がお金を出して載せて発電してくれるなら、これ以上電力会社にとって嬉しい話はありません。売電価格と買電価格を同じにしてもうま味のある話です。

[760: 匿名さん]

ソーラー発電の良い所は
夏、昼のクソ暑い時にクーラーをガンガンかけても
自家消費でまかなえる上にまだ余裕を持って売り電な所
冬場も一緒
高気密高断熱でオール電化してたら皆、時間帯契約していると思うけど
単価の高い昼の時間帯に電気使いたい放題なのは
「かなり優越感がある」
何年でイニシャルコスト回収するというよりかは、むしろ
時間単価が高くて冷房温度上げたりして節約するなんて可哀想だね〜
夜11時すぎてからタイマーで洗濯や食器洗浄器使ってるんだ！
うちは全く気にしないで使えるよ（笑）
この優越感でしょ　ソーラーのメリットは

[761: 匿名さん]

>>760
高気密化&ソーラーでいっぱい借金して、ちょっとランニングコストの電気代が
安くなっただけで優越感を持てるなんて幸せですね。(趣味の一種?)

[762: 匿名さん]

>760
がんがん使うより少しでも売電して環境保護に役立ってるという優越感に浸ってください。
私の分までがんばって。

[763: 匿名さん]

>760
広い家にちっこい人間が住んでるんだからさぞ快適でしょうね

[764: 匿名さん]

＞７５４
セキスイハイムの陸屋根はステンレス製で６０年間メンテナンスフリー。他にも頑丈な屋根材はいろいろあるな。
最強は銅葺きだろう。

[765: 匿名さん]

>>759
ソーラー乗せてる住宅なんて日本全国でせいぜい20万軒くらいでしょ。
発電量を全部合わせても現時点では大規模のLPG発電所1基分くらいしか
ないから現時点ではピーク電力削減にはあまり貢献してないと思います。
(ピーク電力的にはガス会社等の発電事業のほうが貢献は大きそう)
やはりオール電化の推進と、CO2削減に協力しているというイメージ
作りのために高く買い取っているんだと思うけど。。。。

[766: 匿名さん]

>>764
ステンレス屋根のような普及していない屋根材を例にだしても意味が無いです。
そもそも鉄板系の屋根材は下地材が痛むからステンレスは６０年持っても屋根全体は持たないんじゃ
ないの？

[767: 匿名さん]

太陽電池の電力買取は国策だぜよ。つい最近も自然エネルギー発電割合を引き上げる事に決定したしな。

[768: 匿名さん]

＞７６６
なにを言っているのでしょう？セキスイハイムにそのまま言ってみなされ。とっても丁寧に説明していただけますよ。

[769: 766]

>>768
ハイムさんは知り合いにいないので説明をお願いします。

[770: 匿名さん]

>>767
自然エネルギー発電はたしかに国策だけど、現時点で2%以下の新エネルギーの
中でソーラーの比重は10%以下だから、事実上の貢献度としては限りなく0に
近いです。（イメージ上の貢献度は結構あると思いますが）
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1019.html

[771: 匿名さん]

つい最近の新聞で読みましたが現在０．５％に満たない自然エネルギー比率を１．５％まで引き上げると言ったところ電力会社が悲鳴を上げたそうです。
でも将来的にはドイツなんかのように２０％強まで引き上げることになるでしょうね。
基本は風力ですが、建設コストがかかるため一般家庭の太陽電池普及を計っていくことになるでしょうね。
まぁようするに買い取り価格が下がる要因が見当たりません。

[772: 匿名さん]

＞７６８
人に頼らず自分で調べなさい。

[773: 匿名さん]

>>772
自分言い出しておきながら説明もしないしソースも出せないってことはガセ？

[774: 匿名さん]

>>771
ドイツは脱原発をエネルギー政策の基本としているので日本とは状況が
異なるので同一には語れません。日本国内でも現時点では風力のうほうが
何倍も発電コストが安いしあなたの読みはちょっとピントが外れてないですか？
http://www.greenfund.co.jp/germany6.html

[775: 匿名さん]

残念ながらCO2削減が急務である以上、それ相当の割合まで引き上げざるえないでしょうね。
まぁ何を言っても吠えていてください。周りからみるとXXみたいです。

[776: 匿名さん]

>773
最近の厨房はサイトもみないのかねぇ〜。それで吠えててもXXみたいだねぇ。
http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

[777: 匿名さん]

セキスイハイムの耐久性。
http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

ちなみにいかにセキスイハイムでも太陽電池後つけの値段は一般の値段になる。
セキスイハイムで新築建てるなら、太陽電池搭載がお得。
ついでに三階建ての場合、エレベーターが標準になる。これも本来の価格の約半額（１２０万円ほど）。あと付けにすると倍くらいかかる。三階建て新築はエレベーターもお得。
このへんが大手の良い点だーな。

[778: 匿名さん]

>>776,777
このセキスイハイムって高高なの？

[779: 匿名さん]

ソーラー信者＆セキスイ信者が混じっているということは良く分かりましたが、
１０年ちょっとで元がとれるとか１０％の利回りとか言ってた人は消えたの？

[780: 匿名さん]

>>777
後付の場合高くなるってことは、３ＫＷで１３０万という価格は仕入れが安いわけではなく
意図的に価格を安く見せてるだけでトータルでは安く訳ではないということでしょうね。

[781: 匿名さん]

初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
違うのは設置工事の手間だけです。

[782: 匿名さん]

>>778
あなたの言う高高の定義は？高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
次世代省エネ基準クリア＝高高と考えていいのかな？

[783: 匿名さん]

>>782
色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
最低条件じゃないでしょうか？（次世代省エネ基準はこのスレでは
中中とされています）

[784: 匿名さん]

>>781
同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの？
（足場とかがいるの？）

[785: 匿名さん]

>>784
足場もいるし、配線の手間などもかわります。

[786: 匿名さん]

見た目も悪くなります

[787: 匿名さん]

>>785
そう？近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
２，３日で終わってたよ。まあ１人日１０万くらいの見積もりだろうから
材料費４０万として３人×３日と５人×３日の違いかもしれないけど。

[788: 匿名さん]

プリウスかって燃費がいいので
ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列

[789: 匿名さん]

＞７８０
大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。

[790: 匿名さん]

＞ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

まさにプレハブといわれる所以ですね。

[791: 匿名さん]

そう、プレハブ＝プレファブリケーションの略で日本では積水ハウスが始めた方式ですね。
今ではハウス、大和ハウスなどなど日本の大手は全てプレハブです。プレハブの良い点は規格化された部材を工場で作るため、品質のばらつきや非常に少ない事ですね。
ハイムのものはその中でもユニットラーメン構造というもので、工場でユニット単位で作り上げる画期的な方式で、今ではトヨタホームがパクって同様の方式で建築しています。

[792: 匿名さん]

>>789
配線工事を工場でやってから持ってくるって本当ですか?

[793: 匿名さん]

＞７９２
それはいくらなんでも大げさだよね。
コネクタとかは付けているかもしれないけど、うちの場合配線ライン自体はユニットくみ上げ後に通していました。

まぁプレハブ住宅の品質が高い事は本当だけどね。

[794: 匿名さん]

プレハブって大和ハウスが始めたんじゃなかったっけ？
どうでもいいことだけど

[795: 匿名さん]

＞７９４
おお、それは知らなかった！大和ハウス最強！

[796: 匿名さん]

>>793
だったら同時に付けても、後付でも配線の手間は同じじゃないの?
たしかに屋根自体に登る手間は足場があったほうがやり易いけど
屋根自体には足場は無い場合が多いからハイムに頼んで後付するなら
+αでできない?(それともハイムは後付け工事は受けてくれないの?)

[797: 匿名さん]

＞＞７９４
普通に考えて建築時に設置するほうが遥かに楽だけど？？？

[798: 匿名さん]

そりゃ内壁外壁とっぱらって配線やり変えりゃ後付けだと大変だよ。見た目も悪くなるし。後付けは高くなるのは普通の事だと思うよ。

[799: 匿名さん]

ハイムの三角屋根だけど、工場からつけてきたよ。
ユニットの境に当たる部分は現場取付けだったけど。

[800: 匿名さん]

>>798
ソーラー工事って内部配線のやり変えっているんですか?
(メーターの所の工事だけだと思っていました)