高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[682: 匿名さん]

＞680
同一人物です。タマスレにまでちょっかい出してるとは。。。

[683: 匿名さん]

>>680
”気密劣化”でググると真っ先にイザットのＨＰがヒットするからでしょう。
そもそも気密は劣化するものだし不変というほうのデータのほうが疑わしいです。
問題は、気密劣化について公表していない業者が多いことだと思います。
（自身が無いから公表しないと思われてもしょうがない）

[684: 匿名さん]

気密劣化は避けられんだろうね。というよりも、家を建てた瞬間に劣化は始まるから当然
だと思うよ。外壁や、屋根にメンテが必要なように、内装にもメンテが必要でしょう。
気密のメンテってできるかどうかは知らないですけどね。

[685: 匿名さん]

>>680
うん。気密で探すとイザットがでるし、同一人物かどうかはしらないけどこのデータは
結構みなさん見てるんじゃないかな。気密測定は個人でするとすごく金がかかるからなかなか
できないし、実際はわからないよね。

[686: 匿名さん]

イザットの気密・断熱に対する考えや施工は好きなんだけど、家のデザインはイマイチだね。
嫁の賛成を取れそうにないよ。技術者の建てる家ってあんな感じなんだろうね。

[687: 匿名さん]

冬は快適だけど確かに夏はきついですよね。第Ⅳ地域で高高で建てて２年だけど、夏の暑さ
対策は研究課題（大げさですね）ですよ。
友人も冬は、暖かいって言ってくれるのですが、夏はお前の家、暑すぎって言われます。友人の
くるときだけ、朝から全館冷房しています。
　二年住んでみた感想ですが、夏場、昼間暑くなって部屋に畜熱して、夕方から外が涼しくなっても部屋が暑いままというのが高高のデメリットですね。気密・断熱効果が高すぎて保温しちゃうん
ですよ。
　全館空調すればいいのですが、やはりコスト的に難しいですね。ローンも払わねばいけない
ですし。
　高高は、北海道や、東北で住んでる人は間違いなくお勧めです。けど、第Ⅳ地域ではちょっと
意味なかったかなあ。
今年は、オーニングって日よけを春に買う予定です。これで少しは、マシになってくれるといいの
ですが。。。

[688: 匿名さん]

>>680、682
別人物です。(2ヶ月くらい前?に張ったのは自分ですから)

[689: 匿名さん]

＞688さん
気密でググると、イザットすぐ出てきますからね。たくさんの人がみてる証拠でしょう。
あのＨＰはあれで勉強になりますよね。

[690: 匿名さん]

＞No.687 さん
建てられた方の率直な意見は参考になります。
　私もⅣ地域で検討中なのですが、冬場より夏の暑さのほうが気になってます。
異常気象なのか、20年くらい前は雪もよく降ってた気がしますが、ここ数年は雪が
積もるのも年に数回。この冬はまだ積もってません。
それだけに、暑さ対策のほうを重視したいですよ。
　687さんも、オーニング取り付けて、夏場少しでも快適になればいいですよね。

[691: 匿名さん]

>>689
たしかに678のイザットのHPによればCランク1.0以下の気密認定を受けているのは
4社だけで、それ以外の会社は全て自称高気密認定ですから疑われるのもしょうがないでしょうね。

[692: 匿名さん]

夏場はちょっと盲点でしたね。光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。
Ⅳ地域くらいだと半減以下になりますからね。全館冷・暖房と、高高住宅がセットなら私も
ちょっと建てづらいですね。共働きだし、嫁を説得しづらい・・。
全館冷房で、廊下も涼しいほうがいいですが、私の予算では光熱費を抑えに行くと思いま
すし、間違いなく部分冷・暖房になるでしょう。
　うーん、ここで経験者の方々のお話を聞いて心が揺らぎますね。

[693: 匿名さん]

高高は、全館空調が基本。在宅かどうか関係なく、夏でも冬でも一日中エアコンつけてください。
高高で、全館空調しないのは、高出力のエンジンにレギュラーいれてるようなものです。
ちゃんとハイオクいれてください。

[694: 匿名さん]

＞光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。

しかも、光熱費が安くついても、初期投資は高くつくからね。
ソーラーを屋根に載せるのと同じ、ジレンマ。

[695: 匿名さん]

>>693
＞光熱費が安くつくのも

全館空調しなければならないから、光熱費はそんなに安く無いと思うよ。
中中で同じように全館空調した場合よりは安いというだけで。

中中で居る部屋だけ冷暖房した場合に比べてたら同じか、高高の全館空調費ほうが高いかも

[696: 匿名さん]

>>695
１０年後とかで家族構成が変わって、夫婦2人だけとかに
なったら全館空調は無駄でしょうね。（それとも１０年後は気密が
落ちているだろうから個別空調でいいのかな？）

[697: 匿名さん]

＞No.696
地域にもよると思いますよ。北海道では、高高でないときも全館空調です。寒さもハンパ
じゃないですからね。高高は、地域によって恩恵が違いますからね。

[698: 匿名さん]

>>No.697
その通り。地域をかかなきゃね。

[699: 匿名さん]

>>697、698
気密＆断熱にイニシャルコストをかけた恩恵としては以下ですかね？
I、II地域なら高高＞中中
III地域なら高高>=中中
IV地域なら高高<=中中
Ｖ地域以上なら高高<中中

[700: 匿名さん]

暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。
もちろん、夏の日照を直接家に入れないような庇などが必要ですが。
冬のためだけの高高ではないでしょう。

[701: 匿名さん]

＞暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。

初期投資差とランニングコスト差を別々に考えても意味が無いよ

[702: 匿名さん]

>>700
高高にこだわるタイプの人は、庇等の日射＆遮熱対策にこだわなない気がするし
逆に日射＆遮熱対策にこだわるタイプの人は高高にはしない気がしますけど
両方にこだわる（費用をかけられる）人っているんでしょうか？

[703: 匿名さん]

まあ冬はビニールハウス、夏は冷蔵庫に住むというのが高高の
考え方ですから、それをどう判断するかでしょうね。

[704: 匿名さん]

７００ではないが、普通は高気密高断熱と同じくらい換気効率と遮熱対策は設計段階で考えるよ。
窓の工夫で日照を有効に取りつつ熱を防御する、吹き抜けや階段空間に天窓などを設置し上昇気流を利用して換気したりとか。もちろん十分な風が入る地域なら越した事はないし。
安価で結構効果的なのは実は昔ながらのすのこで、こいつを設置しやすいように考えたり。もちろん金があれば遮熱スクリーンとか通風シャッターでもいいと思う。
高気密高断熱は外壁や天井からの熱が入りにくいから、そういったさほど金のかからないちょっとした工夫があるだけで室内温度は上がりにくく夏の冷房効率が良いのです。

[705: 匿名さん]

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということですね。

[706: 匿名さん]

>>705
これまでの流れを全然読んでないね。
高高のメリットがあるのは冬寒く夏涼しいところで、それ以外の地域の場合に冬のメリットを
考えて夏暑いところにも入れたい場合は遮光＆遮熱設計をしっかり行わないと地獄のような
ビニールハウス住宅（もしくはエアコン入れっぱなしの冷蔵庫住宅）が出来てしまうというの
が結論じゃないの？

[707: 匿名さん]

＞706
いや、普通に読めば705さんのまとめで良いでしょう。
現在の住宅はデザイン的なこともあり、昔のような軒の出の深い（和風な）
住宅は少ないですから、高高でも夏場の日射対策が必要になる事が多いと思います。

昔は夏の暑さ対策が冷房器具などが発達していなかったので、重点が置かれていたと聞きました。

[708: 匿名さん]

>>707
そう？705さんのまとめは夏のデメリット＆対策が抜けているから
片手落ちだと思うけど・・・
（まあ最近は夏の都市部ではヒートアイランド現象のため気密性に関係なく昼夜問わず
冷房をする家も多いから微妙かもしれませんが）

[709: 匿名さん]

住んでみれば夏でも高断熱高気密のよさがさわるよ。気密性が低くてもうまく気流の流れを読まずに設計すれば高断熱高気密で冷房かけるほうがよっぽどか快適。

[710: 匿名さん]

>>709
なんか夏にエアコンかけて快適という発想は不健全に思えます。

[711: 匿名さん]

高断熱高気密なら28℃でエアコンつけっぱなしで快適ですよ。
断熱・気密に無関心な家で、暑いときにエアコンで急冷却する方がよっぽど不健全。（体にとっても、家計（電気代）にとっても）
「百聞は一見にしかず」ですので、高断熱高気密住宅のモデルハウスがお近くにあれば、宿泊体験をされてはいかがでしょうか。

[712: 匿名さん]

>>711
２８度ですか？？エアコン要らないですね。宿泊できそうにないです・・。
不健全でスミマセン。

[713: 匿名さん]

でも、体にとっても家計（電気代）にとってもよさそうですね。ほんとは、
それがいいのでしょうけどね。暑がりなもので。。

[714: 匿名さん]

710のような年寄りの考えには付いていません。
隙間風が当たり前だった日本にどうして高高が導入されるようになったのか、考えてみましょう。
それでエアコンを否定するのなら、高高どころか断熱材も意味ありませんから。

[715: 匿名さん]

711さんの意見は、設定温度を28℃にしても実際の室内温度はもっと下がり快適になるということでは？
ちなみに暑がりな私の真夏の昼間の部屋は、設定温度18℃（最低温度）、風量最強です（笑）。高高ではないので6畳部屋に引きこもっています。

[716: 匿名さん]

＞No.714
まあまあ、そうおっしゃらずに。確かにあまり冷暖房をつけっぱなしにするのは、体にも
よくありませんし、子供も体温調整ができなくなるといわれてますから、適度に自然の環境
も大事だと思いますよ。高高は全日、全館空調が基本になると思いますが、私は時間帯を決
めて空調を落としてますよ。もちろん、換気の方はとめてませんが。

[717: 匿名さん]

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということでOKすね。

[718: 匿名さん]

>717
ＯＫですよ。２４時間、全館空調することが前提ですよ。

[719: 匿名さん]

>>717,718
高高信者になることを前提として
北海道から沖縄まで（果ては熱帯地域まで）高気密、高断熱住宅に
するのが正解ということでファイナルアンサー？

[720: 匿名さん]

>719
ご苦労様です。この続きはお一人でどうぞ

[721: 匿名さん]

ファイナルアンサー！

[722: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

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> 日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。

一条のアルゴン入り複層ペアガラスは断熱ガラスですから、日差しは入っても熱は入りません。
従って、夏の日差しの入る窓際でも温度は上がりません。
スダレをつけても実際の冷房効果は殆ど変わりません。

逆に冬の陽だまりの縁側でも、通常のガラスのようにポカポカ温まることは出来ません。
いんちき高高信者が叩かれてますね・・・
実際には住んだこともない妄想族なのか・・・

[723: 匿名さん]

>>722
一条は断熱ガラス以外に遮熱ガラスも選べます。
でも、今の時期でも熱は多少感じます。引き違い窓を2枚重ねるとほとんど感じないです。
なので夏は結構暑くなると思うけどね。

[724: 匿名さん]

>>722
まあまあ、削除依頼もいいですが、お互いいい意味で知識を得られますし、
熱くならないで。

ペアガラスは、それほど長寿命ではありません。ガラスとガラスの間に結露が生じます。
ですから、できれば１０年保障等ついてるものをつけられるのがいいかと思います。
その上で、せっかくアルゴンガスが入っていても、ガスは抜けます。そしてガラスと
ガラスの間で結露が生じます。
　初期性能だけで、全ては語れませんよ。

[725: 匿名さん]

>722
削除依頼ってのは一緒にコピーされちゃったんだね

[726: 匿名さん]

まあ高気密、高断熱、機械換気の考え方は突き詰めていけば、宇宙ステーション、核シェルター
潜水艦等の人が住めない環境でも居住可能にする技術だから確かに新しい考え方かもね。

[727: 匿名さん]

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために数字を並べて・・・
と同じですな、高高信者さんは。

[728: 匿名さん]

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために・・・
と同じですな、高高信者さんは。

[729: 匿名さん]

うーん、ソーラーが元が取れないと言い切っている人の方が問題あると思うけどな。

[730: 匿名さん]

>>729
ソーラーで元が取れると思ってる人はいないでしょ。
ソーラーは自己満足の為に趣味で買うものです。

[731: 匿名さん]

それはソーラーが買えない人の嫉みかな？