高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[551: 匿名さん]

>550
快適さと金の話は関係ないでしょ。元を取る話とは根本的に違うと思いますが・・・

[552: 匿名さん]

>>550
高高の快適さって実際の温度/費用的なものより、ソーラーと同様に精神的な
もののほうが大きいんじゃないの？
温度的な快適差は光熱費さえかければどんな住宅でも大差ないけど、高高に
すると、気密性を数値ではっきり測定して貰えるから、気密性が落ちる
住宅に住んでいる人に勝った気がして満足感があるんじゃないの？

[553: 匿名さん]

>>552
光熱費かけたって中中じゃ部屋の上下で温度差できる。
それが非常に不快だと思います。
まぁ別に勝った気はしてないよ。まぁ体感したこと無い人はかわいそうだね。

[554: 匿名さん]

>>553
至言です。

552の方が「精神的なもの」なんて無知丸出しで発言しているのをみると、反論する以前に気の毒に思えてきました。
そのうち「高断熱は必要だけど高気密は不要」なんて言い出さないことを願います。

[555: 匿名さん]

>>552
まぁエアコンとかコタツとか石油ファンヒーターしか使ったこと無いんだろうね。

[556: 匿名さん]

太陽光発電もハイムで３KW１３０万円で設置しました。このくらいの値段なら今の買い取り価格なら意外とはやくもとが取れておつりが来ますよ。
買い取り価格がさらに高いドイツなんかだったらもっと早いでしょうね。

[557: 匿名さん]

サッシ屋なんだけど、ペアガラスの耐久性だが、単枚ガラスに比べると著しく悪い。
ペアガラスの中が曇ったり（拭くことはできない）というクレームも多くなってきてるね。
まあ、気になるなら１０年保証とかついてるのを選んだほうがいいよ。

[558: 匿名さん]

高高信者ってなんで”中中＝温度差ができる＆結露する”
”高高＝温度差できない＆結露しない”なんて
電波なことを信じているの？ちゃんと学校の勉強ができたなら
こんな変な信念は持てないと思うんですけど・・・

[559: 匿名さん]

>>558
だまされたと思って１回住んでみなって

[560: 匿名さん]

>558
体験してもないのにそんな事いうのは学校の勉強以前の問題

[561: 匿名さん]

>>558
信者もなにも実際に住んで体感してるから言っているわけで。
電波がどうとか、あんたも相当いかれてるね。
妄想で正常な人間を惑わすのはやめてもらいたいものだな。

[562: 561]

１回住んでみました。だまされました。

[563: 匿名さん]

>562
で、今はもう住んでないの？

[564: 匿名さん]

>562
もうちょいましな嘘つけって

[565: 匿名さん]

高高で建てて後悔してる人ってほとんどいないよね。

[566: 匿名さん]

わたしも高高住宅これから建築予定です、住んでみなくてはわからないけれど高高信者になってしまってます、基礎断熱で床下から玄関廊下すべて同じ温度になるとしんじてますが・・・・・

[567: 匿名さん]

結露問題は、今後は生活習慣による部分が多いので、過剰に
加湿しなければ、心配の必要なし。
556の話は、全館空調の話ですから、高高であれば解決する話とは
別次元。

[568: 匿名さん]

>>566
これから建てるんですね。気密性のレコードに挑戦しませんか？
とにかくシーリングしまくることです。冷気は0.5mmの隙間だって許してくれません。

[569: 匿名さん]

＞557
ペアガラスは確かに寿命短いよね。業務用ショーケースの設置してるけど、
店頭に置くショーケースは最近ペアガラスが多いんだ。ひどいやつだと、２、３年でく
らいでガラスとガラスの間が結露するのがでてくる。ショーケースを冷やすとガラスの
中が真っ白。拭くわけに行かないから、ガラス交換だね。
　もっとマシなガラス作れよっていつも思うよ。

[570: 匿名さん]

＞高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと比較してみた？
＞何年で高高のイニシャルコストの元が取れるのでしょうか？

結局誰も答えてくれない
高高信者の痛いトコついちゃった？

[571: 匿名さん]

>>570
比較できるわけないじゃん。
高高に住んでるので中中にする事ができませんので。
ごめんな。

[572: 匿名さん]

高高は、快適ですよ！
経年劣化で数年で気密が悪くなると書かれていますが、私の建てた家は、そんな名前だけの高
高ではありません。ポリエチレンシートなどを重ね合わせて気密処理する工法で気密性能の経年
劣化は一度もないそうです。
他の高高の方には気の毒ですが、おそらく１,２年で中中になるでしょう。一階と二階にも温度差
がでるでしょうし、木材も結露すると思います。
高高住宅はまだ歴史は浅いですが、これからの日本の住宅工法のスタンダードになるかと思い
ます。しかしだまされて買わされた、これから気密の悪くなっていく家は結露・気密漏れ・
冷暖房が効かない等で間違いなく数年後にはクレームがでてくるでしょう。
欠陥住宅で裁判になるかもしれません。
施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

[573: 匿名さん]

中中で冷暖房ガンガンにかければ高高と同じ快適さが得られるのかな？
まじでわからんから誰か教えて。
少なくとも中中の実家では床暖だけでは寒いのでファンヒーターつけてます。
うちは床暖のみでほかほかです。

[574: 匿名さん]

>572
アイシネンの経年劣化はある？

[575: 匿名さん]

>>573
隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

>>574
あります。　形のあるものは何時か無くなります。

[576: 匿名さん]

>572
>施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
>最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

どんな工法でもそうだけど、最終的には施工のよしあしって問題は絶対にからんでくる。
よって、どこで施工するか？というのがかなり重要だということですよね。

ということで、肝心な施工をどこで行われたのかを同時に言っていただかないと、ただの自慢話、あるいは自己満足の投稿に過ぎなくなってしまいますよ。

[577: 匿名さん]

高高信者って中中と低低を一緒に考えていない?なんか中中と比較してないような
気がするんだけど。。。。

[578: 匿名さん]

＞隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

隙間風なんか体感できる住宅に住んだことあるんだ？
がんばって成り上がれてよかったね。

ところで
隙間風を体感できるなんて、築４０年くらいの木サッシの家かアパート？

[579: 匿名さん]

>>578
コンセント周りや床下、天井の点検口や引き違いのサッシなんかは隙間がある家が多いよ。
あんたの家はないのか？　一度調べてみ。　びっくりするから。

[580: 匿名さん]

>>579
それって”なんちゃって高高”の話？

[581: 匿名さん]

＞No.579
あんたの家も調べてみ。どこで建てたかしら知らんが、高高はすぐ気密漏れするよ。
そして、気密もれしてたら、中中以下なんだよね。壁内結露の可能性が格段に上がる。
もちろんあんたが、No.572なら別だが。

[582: 匿名さん]

＞No.579
引き違いのサッシをいいだしたら、高高の定義は、引き違い窓が使えないことになるな。
俺は高高のつもりだけど、そこまでしたくはないな。それに、エアコンの配管しただけで、
隙間ができるだろ？エアコンの配管なんて、中と外気なんて直結だよ。あんたは、エアコ
ンついてないのか？

[583: 匿名さん]

572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全て
なんちゃって高高ということでファイナルアンサー？

[584: 匿名さん]

572の家は高高なのか？
経年劣化がないと書いてるが、何年後に何棟検査したかも書いてない。
何年前からこの工法をしたかも書いてない。
シートで完璧は施工は不可能です。

[585: 匿名さん]

>No.583
テレホンもいいですか？

[586: 匿名さん]

電話かかってこないな…

[587: 583]

>>585,586
オーディエンスが選択されました（会場の皆さん投票下さい）

[588: 匿名さん]

A 572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全てなんちゃって高高
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

B 572さんの家こそ実はなんちゃって高高
■■■■■■■■

C 俺の家は誰が何と言おうが高高
■■■■■■■■■■■■■■■■

D 最終学歴は高校
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[589: 匿名さん]

やはりＡか・・・

[590: 572]

ファイナルアンサーですよぉ〜うほほ〜い♪

[591: 匿名さん]

高高信者って結露と温度差の話になると、大喜びでレスするのに
なんちゃって高高の話になると急に黙り込むということは、
やっぱり大半がなんちゃって高高に住んでいるのかな？

[592: 匿名さん]

屋根にソーラー積んでる人たちと同じ
投資計算がちゃんとできない、人なんでしょうね
高高信者

コストパフォーマンスなんて言葉も知らないのかも。

[593: 匿名さん]

コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな？
まぁ住んだこと無い人にわからないと思うけどね。

コストパフォーマンスを言うなら橋の下に住んでください。

[594: 匿名さん]

>>592
投資計算がちゃんとできなくて、マンションに住んでいる奴に言われたくないものだな。

[595: 匿名さん]

高高信者ってコストとコストパフォーマンスの違いがわからないのか。。。。

[596: 匿名さん]

＞コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな？

なんで違うの？
投資コスト（初期投資と継続投資）とそれにみあう機能の話でしょ？

それとも絵画のように金額では図れない趣味の話だと言いたいのか？

[597: 匿名さん]

>596
体感するレベルの話をお金に換算できないってことです。
光熱費云々の話で高高を語るのであればかなりレベル低い話だと思います。
まぁ経年劣化での気密破壊はどうなるか知らないけど。

まぁ車の乗り味とかそういうレベルの話と同じだと思います。
ベンツに乗ったことが無い人がセルシオで十分だとか言っているレベルと同じだと思います。

[598: 匿名さん]

>>596
コストパフォーマンスで言うと、どれを買いますか？
カローラ　マークX　セルシオ　プリウス　徒歩
コストパフォーマンスのほかに乗り心地だとか、加速感だとか、フィーリングだとか
金額にどうやって換算しますか？
是非教えてください。

[599: 匿名さん]

＞体感するレベルの話

その体感は同じ快適さを中中でも冷暖房費をがんがんかければ同じ快適さを
得られるんじゃないか？

[600: 匿名さん]

>>598
ずれてるぞ

>599の延長線で、高高にかかる初期投資費と中中との冷暖房ランニングコストの差の話だよ。

屋根に２４０万円のソーラーのせて月々１万円電気代が安くなっても、２４０ヶ月（２０年）たたないと元が取れないといった類の話だよ。