高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[521: 匿名さん]

>>518
暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

[522: 匿名さん]

>>520
高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト（光熱費）で
維持する、高コスト快適住宅ということですか？

[523: 匿名さん]

＞中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

高高信者さんへ

ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
まずいものなんですか？

[524: 高高信者]

>>523
まずいものです。

[525: 匿名さん]

フルイ、フルイ
これからは、高高高（蓄熱）または　中中高の時代です。

[526: 匿名さん]

>>524

たとえば？

[527: 匿名さん]

>>525
その意見には同意です。（ちなみにうちは中中高）

[528: 匿名さん]

我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ！

[529: 匿名さん]

結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

[530: 匿名さん]

うちは、2地域、24時間全館暖房（23度）で12月は光熱費2万丁度くら（オール電化）だった。
これってどうなの？？

[531: 匿名さん]

>>530
延べ床面積と給湯器と主暖房は何？

[532: 匿名さん]

＞結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
＞断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい

やはりサッシの問題が疑わしいですね。サッシの下部ということは、引き違い窓使ってます？
引き違い窓は、あまり高高では好まれないのですが、寝室ですし、バルコニーに出るために引
き違いのサッシを使ってる人もおられます。
サッシとレールの隙間が大きいと外気が入って結露します。気密ピースの調整ですぐ直る
のですが、サッシ屋に直させるといいと思います。
　あくまでも、引き違い窓を使っているとしての仮定ですが。

[533: 匿名さん]

高高信者＝イタイ人って高高に住んだこともない人にばかにされるのは
なんか悔しいよね。
この快適さも知らないくせに。
うちなんて引き違い窓をつけなかった程徹底したよ。
サッシ部分の気密施工なんてアイシネンだから関係ないし。
うちにきた人はみんなうらやましがるけどなぁ。
床暖きってるのに床暖入ってると思ってたって言った人もいたよ。
それくらい家全体の温度差が少ないのですよ。
じゃ床暖いらないじゃんて言わないでね。
あれはあれでものすごく快適なんで、家族がそろって部屋にいるときは必ずついてますんで。
で、延べ床４２坪で１階のみ暖房したら先月のガス代12,500円電気代4,500円でした。
ま、確かに安かないよな。
今月はエアコンつけてるからもっといくかな？おそろしい。

[534: 530]

45坪、蓄暖、エコキュート

[535: 匿名さん]

ほー。徹底しましたね。高高でしたら、そこまで極めるのも潔いとおもいます。
私は、引き違い窓つけましたね。なんというか、土地が４００坪ほどありますから、
窓から外の庭を見て、テラスから外にでるってなかなか楽しいですよ。
子供の友達もよく我が家に遊びにきてくれます。家の中でも外でも自由に遊ばせれ
ますからね。そういう意味では引き違い窓を取り入れてよかったです。
　もし土地が狭かったら、私も引き違い窓つけなかったのですけどね。
正直電気代がいくらかかってるかは知りません。興味ないです。

[536: 匿名さん]

>535
庭もありますが（さすがに400坪もないです。庭が20坪）縦すべり窓を3つつけてます。
庭へは勝手口からしか出られません。その辺は割り切りました。
窓は30箇所ありますから採光面では不満もないです。
これでも開口面積が約25平米ですので断熱性もそんな悪くないと思ってます。

[537: 匿名さん]

結露っていけないんですか〜。
サッシの結露なんて気にしてませんけど。
我が家はローコスト・ツーバイでⅣ地域の東海地方です。
最近は外気０℃〜−３℃くらいで６時の室温が１４℃前後、湿度４０〜５０％前半
ですがアルミサッシ枠の結露なんてしません。
加湿器を使用してますが結露しませんよ。
Ⅳ地域の温暖地は気にすることはないでしょう。
北海道や東北は樹脂サッシや木製サッシでも結露することはあるのです。
ちなみにⅣ地域で全館空調するのは光熱費の無駄使いでは・・。

[538: 匿名さん]

俺んちは東海地方の建売
最近の最低気温は2〜5℃くらいでアルミサッシやペアガラスは結露がすごい。
537と何が違うんだろ？

[539: 匿名さん]

>>537
あなたの家の場合、先月の光熱費はどの程度ですか?
できれば延べ床、給湯機、主暖房も教えてください。

[540: 匿名さん]

>>538灯油のスト−ブとか使っていませんか？

[541: 匿名さん]

うちも一応高高だと思ってるけど、引き違いはいっぱい付けたよ。
さっと開けられるし、出入りできるし便利だもん。
それでもＣ値測定して1.0切ってるし（もちろんサッシ、ドアの目張りなし）。
Q値も計算上1.25だし。
引き違いをやめて徹底すればどの程度まで上がったか分からないけど、今の性能でも十分満足してます。そこまで気合い入れて、便利さを犠牲にする気もなかったし。

>538
光熱費の無駄遣いだとは思わないですよ。
暖ければ、エアコン暖房ならほとんど定常運転ですから、そんなに電気代もかからないでしょう。
しかし、アルミサッシで結露しないと言うのは不思議です。
14度40%なら、0度まで冷やされれば結露しますから、ギリギリのところなんでしょうね。
14度50%なら3.5度で結露ですから、この外気温でアルミサッシなら結露が生じそうな気がします。

ちなみに2地域ですが、樹脂サッシや木製サッシに結露は見た事はありません。上の方にでているようにガラス面の角の部分に極少量の結露を見た事はありますけど。
断熱性から、ペアガラスの方がサッシより温度が低いので、サッシよりもガラスに結露がおこります（14度70%くらいまで加湿しているので、8度まで冷やされると結露します）。アルプラサッシの場合は、先にサッシに結露が起こると思います。

[542: 匿名さん]

うちはⅣ地域なのですが、アルミサッシで結露しません。
一度、二階の24時間換気を止めたことがあるのですが、そのとき北西の部屋（書斎）で
サッシが結露しました。やはり、換気は大事だなって思いましたよ。それ以降、24時間
換気はつけっぱなしですね。

[543: 匿名さん]

カーテンや障子を閉めて石油系を燃焼させると結露しますよね。
でもカーテン開けてると寒いし・・・高高でたてれば良かった。

[544: 匿名さん]

石油系を燃焼させるのなら、低低のほうがいいですよ。

[545: 匿名さん]

Ⅳ地域はアルミサッシでも大丈夫なんですか？でも、高高で建てたいならアルミにはしないしね・・・

狭い日本といってもずいぶん違いますね。
アルミなら、即結露でしょうね、ウチなら。
というか、朝方は凍りついて、窓が開かないことが良くあったな…昔の借家では。

[546: 匿名さん]

うちはアルミだと思っていたらアルミの様に見える樹脂サッシだった。
最近のはすごいね。

[547: 匿名さん]

高高にこだわるなら木製サッシという手もある。

http://www.crastina.net/sash/per_1.html

[548: 匿名さん]

でも、樹脂でk値1.5なんてのもあるからね。

[549: 匿名さん]

>541さん

データのアルミサッシはアルミだけのサッシ？それとも断熱樹脂を挟み込んだ、「断熱アルミサッシ」？断熱アルミサッシならアルミと樹脂の複合サッシとそれほど性能差ないはずだけど

[550: 匿名さん]

>>533
＞この快適さも知らないくせに

高いイニシャルコストを払って屋根にソーラー発電を付けた人も同じことを言うでしょう。

貴方の高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと
比較してみた？
何年で元が取れるのでしょうか？

[551: 匿名さん]

>550
快適さと金の話は関係ないでしょ。元を取る話とは根本的に違うと思いますが・・・

[552: 匿名さん]

>>550
高高の快適さって実際の温度/費用的なものより、ソーラーと同様に精神的な
もののほうが大きいんじゃないの？
温度的な快適差は光熱費さえかければどんな住宅でも大差ないけど、高高に
すると、気密性を数値ではっきり測定して貰えるから、気密性が落ちる
住宅に住んでいる人に勝った気がして満足感があるんじゃないの？

[553: 匿名さん]

>>552
光熱費かけたって中中じゃ部屋の上下で温度差できる。
それが非常に不快だと思います。
まぁ別に勝った気はしてないよ。まぁ体感したこと無い人はかわいそうだね。

[554: 匿名さん]

>>553
至言です。

552の方が「精神的なもの」なんて無知丸出しで発言しているのをみると、反論する以前に気の毒に思えてきました。
そのうち「高断熱は必要だけど高気密は不要」なんて言い出さないことを願います。

[555: 匿名さん]

>>552
まぁエアコンとかコタツとか石油ファンヒーターしか使ったこと無いんだろうね。

[556: 匿名さん]

太陽光発電もハイムで３KW１３０万円で設置しました。このくらいの値段なら今の買い取り価格なら意外とはやくもとが取れておつりが来ますよ。
買い取り価格がさらに高いドイツなんかだったらもっと早いでしょうね。

[557: 匿名さん]

サッシ屋なんだけど、ペアガラスの耐久性だが、単枚ガラスに比べると著しく悪い。
ペアガラスの中が曇ったり（拭くことはできない）というクレームも多くなってきてるね。
まあ、気になるなら１０年保証とかついてるのを選んだほうがいいよ。

[558: 匿名さん]

高高信者ってなんで”中中＝温度差ができる＆結露する”
”高高＝温度差できない＆結露しない”なんて
電波なことを信じているの？ちゃんと学校の勉強ができたなら
こんな変な信念は持てないと思うんですけど・・・

[559: 匿名さん]

>>558
だまされたと思って１回住んでみなって

[560: 匿名さん]

>558
体験してもないのにそんな事いうのは学校の勉強以前の問題

[561: 匿名さん]

>>558
信者もなにも実際に住んで体感してるから言っているわけで。
電波がどうとか、あんたも相当いかれてるね。
妄想で正常な人間を惑わすのはやめてもらいたいものだな。

[562: 561]

１回住んでみました。だまされました。

[563: 匿名さん]

>562
で、今はもう住んでないの？

[564: 匿名さん]

>562
もうちょいましな嘘つけって

[565: 匿名さん]

高高で建てて後悔してる人ってほとんどいないよね。

[566: 匿名さん]

わたしも高高住宅これから建築予定です、住んでみなくてはわからないけれど高高信者になってしまってます、基礎断熱で床下から玄関廊下すべて同じ温度になるとしんじてますが・・・・・

[567: 匿名さん]

結露問題は、今後は生活習慣による部分が多いので、過剰に
加湿しなければ、心配の必要なし。
556の話は、全館空調の話ですから、高高であれば解決する話とは
別次元。

[568: 匿名さん]

>>566
これから建てるんですね。気密性のレコードに挑戦しませんか？
とにかくシーリングしまくることです。冷気は0.5mmの隙間だって許してくれません。

[569: 匿名さん]

＞557
ペアガラスは確かに寿命短いよね。業務用ショーケースの設置してるけど、
店頭に置くショーケースは最近ペアガラスが多いんだ。ひどいやつだと、２、３年でく
らいでガラスとガラスの間が結露するのがでてくる。ショーケースを冷やすとガラスの
中が真っ白。拭くわけに行かないから、ガラス交換だね。
　もっとマシなガラス作れよっていつも思うよ。

[570: 匿名さん]

＞高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと比較してみた？
＞何年で高高のイニシャルコストの元が取れるのでしょうか？

結局誰も答えてくれない
高高信者の痛いトコついちゃった？