高気密住宅のホントのところ

[マユｐ]

現在、２x４の住宅メーカーで検討しているのですが、２x４は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか？
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか？
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[51: 匿名さん]

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf

ほれ。

[52: 匿名さん]

>>43
あなたが仰るように高高は換気が前提ではないということは即ち
高気密住宅では換気は必ずしも必要ではないということですよね。
そんな＊＊なことはありえません。あったとしたら非常に危険な事ですよ。

>>50

気密と断熱材の痩せとは必ずしも一致しません。
発泡系断熱が気密を兼ねている場合のお話でしょ、それは。

物理・化学的な根拠を求めている訳でもないですが、
幾らなんでもこんなレベルじゃ時間の無駄ですわ。

[53: 匿名さん]

省エネの側面と言ったのは、手前の財布勘定のようなチンケな話ではなく、二酸化炭素排出削減による地球温暖化対策です。

[54: 匿名さん]

経年変化については1社のみご返事もらいました。10年後C値0,1ダウン。　10年前の高高ですから元は、覚えていないんですがC値0，8程ではなかったでしょうか？

[55: 匿名さん]

＞＞53
省エネ＝地球温暖化対策という思考回路はちょっと電波入ってますよ。

[56: 匿名さん]

地球温暖化対策ということを考えるなら、高高ではなくパッシプソーラとか
でしょう?機械装置使いまくりの高高で地球温暖化対策なんて偽善者の論理です。

[57: 43]

＞52
C値が1をきるような値（例えば0.5とか）でも危険という状態に
なる事はありません。そりゃあめちゃめちゃ狭い箱のような家なら
可能性はあるかもしれませんが、
2酸化炭素濃度が危険域になるまでに、トイレや、他の換気扇
あるいはドアを開けるとかありますしね。
高高にすると、計画換気がとりやすくなるという
換気については副産物があるという程度でしょうか。計画換気が
可能になれば、3種換気が実効性を持ちます。
そうなれば、機械換気（吸気に関して）ではありませんから
46・47・56
の話は後先の順序が逆という事です。

さらに、換気による熱損失が嫌だという人が1種換気を追加する
という流れです。
　逆に高気密でない場合は3種換気では換気計画が実効性を持たないので
1種換気にしないと換気計画をきちんとさせる為には必要になります。
→タマは良く理解されている事になりますかな

[58: 匿名さん]

ここのＨＰによれば、経年劣化を防止する対策をしていない
通常の気密施工ではどんどん劣化するみたいですね。
高高で気密が破れると壁内結露の可能性が結構ありそうだし
家の寿命も期待できないですね。
http://www.sotodan.jp/chapter04/cha03000.htm

[59: 匿名さん]

結局の所、現在の0.5回/hrの換気システムでは、二酸化炭素は結構な濃度になるんだね。
やっぱり、高高住宅では燃焼系暖房器具はダメってことだね。

[60: 匿名さん]

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf
の結論は、
「0.5回/h換気運転しない場合、より高濃度となる可能性があり十分注意が必要である。」
ということでしょ。ダメとは書いてない。
高高住宅では換気を換気を充分しなさいという意味でしょ。
それは当たり前の話で誰も換気を否定していない。情報操作するのはよくないよ。
というか、この程度の実験レポートは机上計算どおりなんだが。

[61: 匿名さん]

鉄筋造なんかは構造自体超気密なんだが、24時間換気が義務化されていない数年前の建物でも
石油ファンヒーターを使っている家庭が多いと考えられる。実際数年前の我が家もそうだった。
しかし、それでも二酸化炭素による健康被害について今のように取り上げられることは無かった。
２４時間換気が義務化されてから何かがおかしい。
必要以上に換気の重要性を国の機関が説いてまわり、業者は高価な暖房器具を売ろうとする。
そもそも、２４時間換気の義務化自体、裏には業界の思惑があったという噂も聞く。
ちなみに、>>51 のドメインも政府機関である。
高高住宅だから燃焼系暖房器具はダメという、どこかで聞いたような話を
全く疑いもせず、自ら検証もしないまま信じ込んでいる人間が多いようだ。
モル計算を知らないのは仕方ないかもしれないが、
なんと自分で考えることを放棄してしまった人間の多いことか。

[62: 匿名さん]

そもそも２４時間換気が義務付けられたのは、二酸化炭素では
なくシックハウス防止でしょう？一酸化炭素は猛毒ですが二酸化
炭素濃度がちょっと上がったくらいでは健康被害なんて皆無だと
思うんですが・・・（高高好きの人って細部のみにこだわってちょっと変？）

[63: 匿名さん]

二酸化炭素分圧があがれば、意識障害、眠気なんかは出てくるよ。
灯油を燃やして水と二酸化炭素以外に出るものもあるし。

[64: 匿名さん]

>62さん
63が正解。「高高好き」とかいうよりもう少し、
勉強した方が良いですよ。皆さんの議論はシックハウスという
低レベルな次元は超えてのところでされてます。
高高派　も否定派も。

[65: 62]

>>63,64
それじゃあ高高住宅って、内部燃焼系の機器を使うと二酸化酸素による健康被害を考えなければ
いけないほど二酸化酸素濃度が上がってしまうとということなんですか？

[66: 匿名さん]

寒い地方に住んでる人は高高考えればいいのでは？
自分のところでは冷房器具は扇風機、暖房はコタツだけですが、不自由ないです。

[67: 匿名さん]

＞６５さん　暖房器具の使用条件にもよるんじゃないでしょうか。
例えば、政府は暖房室温20℃以下を推奨していますが、
何故か、>>51 は23℃で実験しています。
エアコン使用の場合でも、
"暖房設定温度を21℃から20℃にした場合、年間のCO 2削減量は約29.5kgになります。"
ということなので、推奨の20℃に設定すればかなり安全レベルになる計算になりますね。
19℃に設定しているうちの場合ですと有害物質の放散量は全く問題無いレベルと考えています。
断熱性能が良いせいか全館暖房でも常時省エネ運転で足りており結露も全くありません。
でも、25℃とかに設定する場合は充分気を付けたほうがいいでしょうね。

[68: 65]

>>67
たしかに自分の家にぴったりの燃焼器具&条件を見つければ高高+内部燃焼機器の組合せで
暖房+調湿を1度にできる可能性はありますね。ただこの方法はどの家でも実現できる保証
は何もないので否定する人は多そうですね。ただこの点が本当に高次元の議論とは思えない
ですけど(総論反対、各論賛成みたいなものでしょ?)、高次元の議論のポイントってそもそも
何なんでしょう?

[69: 匿名さん]

>>68
この議論が別に高次元だと思って無いですし、そう発言したこともありませんので、
私に聞かれてもお答えしようがありません。すいません。

私が言いたいのは、
何事もひっくるめて白黒つけたがる人達の言葉を鵜呑みにするのは危険ということです。
相手の立場に立ったとたんそれが正義になったりするものですよ。
正義正解は立場が変わると簡単に変わっちまいますね。
だから、いろいろな視点から考察することが必要です。
自然科学的な内容ですらこの有様ですから、これに思想が加わると収拾がつかない訳です。

ただ一言苦言を許してもらえるならば、
何時からこれほどまでに理数系が弱い人間が多くなったのでしょうね、この国は。
理科離れが叫ばれてから久しいけど、かなり深刻なのではないでしょうか。
技術立国日本の将来は本当に大丈夫なのでしょうか（すれ違いすみません）

[70: 匿名さん]

>>69
たしかに簡単な熱力学の基礎知識が欠けている(小中学生の理科レベル)のに、自分の都合のいい伝聞情報
の受け売り(ここが高次元なのかな?)のみで高気密/高断熱を議論しようとする人が多過ぎますね。まあ販売する側のレベルもにたようなものなのでしょうがないのかも知れないですけど。。。

[71: 匿名さん]

まず、水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事をご存知でしょうか？
断熱は気密の為に行う理由も理解しないとおかしな論議になります。
大手ＨＭでもしっかりと掴んでらっしゃいますが、営業フィールではかなりずれています。
建売ビルダーなんかだと、まず理解しておられません。
ちゃんと見れば、なぜ大手ＨＭが断熱１００ｍが多いのか、建売ビルダーでは公庫基準以上に
ならないのか、高高を謳っているメーカーは独自の工法に拘るのか分りますよ。
言い出せば、換気システムもどんなメリットで全熱タイプを採用しデメリットは何かを
しっかり説明しているＨＭなんて一握りです。
温熱環境などは分子レベルで議論しないと最終的に納得は得られませんよ。
設備メーカーは、そのレベルで開発検討し検証・実証を見て送り出しているのですから。
その元は、冬場＊＊の条件のとき＊＊のような家では快適になる．．というような始まりです。
開発時の指向を理解しているのなら別ですが、そうでないなら逆説的に考えないと
日々さらされる訳ですから．．室内環境には。

[72: 匿名さん]

＞＞71
そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
＞水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事を
これは何がいいたいんですか?気化熱のことですか?それとも20℃の液体の水の熱容量のことですか?
また、この話が次の断熱&気密の話とどうからむんでしょうか?

[73: 匿名さん]

＞そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
突っ込んじゃダメ（笑）こういうタイプを相手にすると荒れますから。
潜熱を言いたかっただけでしょ。

[74: 匿名さん]

すいません。おかしなことを言われるとつい
反射的につっこんでしまう正確なので。。。。
ところで話は変わりますが
一般的な高高の場合、きもである高気密による
快適性はどのくらい持つと思いますか？
新築時が快適のピークであるのは確実ですが
どの程度じ持続するんでしょう。しょせんはシール材の
寿命だとは思いますが、特別な対策をしない家では
１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。

[75: 匿名さん]

NO７４さんへ
＞特別な対策をしない家では１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。
No.54 が述べています。　今の高高は15年前に存在したのかな？　そんなに歴史無いのでは？

[76: 匿名さん]

>>75
５４のデータは気密に自信のある圧着工法とかのメーカのデータでしょう。（1社しかデータを
出せなかったみたいだし）
イザットハウスのＨＰによれば一般の高高だと１年で相当隙間面積で1.0〜1.5cm2/m2程度落ちる
みたいですし、北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
この率で正比例して気密が落ちた場合は8〜10年程度で一般在来なみの10.0cm2/m2に落ちて
しまいますし正比例しない場合でも15〜20年程度しか持たないと思っているんですけど・・

[77: 匿名さん]

ちなみにイザットハウスのデータはこれです。
http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

[78: ７５]

76さんへ
実際、経年変化のデータを取っているHMは本当に少ないと思います。　だからこそ本物の高高を建設してくれるHMを選択しなければならないと思います。　私が、5年ごとに測定して結果公表します。しかし、自費になっても測定するかな？　金取られて　C値が高くなたら・・・（涙だろうなあ〜）
＞北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
私は北欧の住宅で無いのではじめて聞きました。

[79: 匿名さん]

そうですね。世の中高高の初期スペックを自慢する人は山程いますが
経年劣化を気にする人は以外に少なくて変ですよね。(気密が失われた
高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
まあカタログスペックを鵜呑みにして車を買う人が多いのと同じで、
日本人の体質なのかもしれません。

[80: 匿名さん]

よくできました。
>>79
はスルーが正解です。

[81: 79]

>>80
さすがにもう釣れないですね。

[82: ８０]

>>81
釣りじゃないよ。
そもそも「釣り」などという曖昧かつ低俗な言葉を遣う書き込みそのものが
「釣り」ですな。

問題は次の説明。カッコ書きこそその人間の思想が表れる部分。
＞(気密が失われた高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
言ってみれば高高住宅の全面否定。これじゃ誰も相手しないよ。小さすぎる。

[83: 匿名さん]

数字だけですな、つまんね。

[84: 匿名さん]

>>83
数値（スペック）を競い合うのが高高の醍醐味だと思っていましたが違うんでしょうか？

[85: 匿名さん]

たしかに。
数字を抜きにして高高は語れないと思う。
気密測定もしないのに、「我が社は高高住宅です」といわれても信用しがたいのと同じ。

[86: 匿名さん]

初めに語られただけで、後は誰も触れていませんが、樹脂サッシや樹脂混合サッシを皆さん
使用していますか？結露は御存知の様に外気温と内気温の較差で生じますので、サッシ部分に
一番良く現れます。熱伝導率の高いアルミは問題外で、前述のサッシが必要になります。
高高住宅を論じていますが、このことも忘れないで欲しいと思いますが。

[87: 匿名さん]

>86
このスレに関係ないので誰も語りません

[88: 匿名さん]

>>85
>>86
至言です。

[89: 匿名さん]

>>86
高高用のサッシって高気密サッシなんですかね？よく気密測定でサッシに
めばりして測定すると聞きますが、あれをすると家自体の高高性能が実際より
上がるのでインチキだと思うんですが・・・

[90: 匿名さん]

そうすると、高高住宅の良いところは、夏涼しく、冬暖かいだけ？
結露防止は？

[91: 匿名さん]

>>90
正確に言えば、夏エアコンが効きやすく冬暖かいです。家のみの性能では夏は
過ごせないです。（この１０年の高高の流行は、エアコンの効率UPと因果関係が
深そう）

[92: 匿名さん]

>>89

それはインチキの測定です。
補足ですが、給気口は塞ぎます。

[93: 匿名さん]

>92
その通り
ほんとの気密を追求するなら窓の種類に気を配りましょう。
引き違いは気密の面で不利です。

[94: 90]

>>91
そうですね、言葉が足りませんでした。ただそこから先は誰も興味ない？
おかしいですね。断熱材が入っていれば良いってものでもないのに。片手落ち？

[95: 匿名さん]

>>94
高高とはそこまで（初期気密＆断熱追求ONLY）の家じゃないの？
その先を求める人は高高にこだわらないでしょ？

[96: 90]

断熱追求ONLYでしょ、だからアルミサッシは難アリって言っているんですが。

所詮、現在の住宅の当たり前の性能ってことなんですね、認識としては。

[97: 匿名さん]

高高は計画換気によって過乾燥するから結露はしない気がしますが
そこのところどうでしょうか？

[98: 匿名さん]

過乾燥といっても空気はありますので、外との温度差ができれば結露は出ます。
冷蔵庫から出した缶ジュースの表面に水滴が出来るのを思い出してください？
どんなに断熱しても、窓アラスをペアにしても、サッシがアルミだと熱伝導率が
高いので、そこから熱は逃げるという話なのですが。

[99: 匿名さん]

当然、加湿器等で室内の水蒸気量を外気より上げれば
結露する可能性がありますが、加湿しなければ飽和水蒸気量に達するほどの
水分がないので結露しないと思います。（現実的には加湿しないというのは
ありえないと思いますが・・・・）
まあ強制換気によって常時室内の空気を排出していますし、サーキュレータ
等で室内空気を循環させているので、気密が保持されていて機器がちゃんと
運転されていれば普通は大丈夫じゃないでしょうか？（家が老朽化して
気密劣化＆機器劣化するとあっというまに結露ハウスとなってしまう危険
はありそうですが・・・・）
ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？

[100: 匿名さん]

＞99

だから。98さんに代わって言うと
飽和水蒸気圧というのは、その温度での事でしょ！
断熱材外側（外壁下地の内側）での温度での飽和水蒸気圧は低いわけだから！

＞ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？
だから！　Q値は窓も含めた総合的な指数です！
もう少しお勉強が必要かな。